Se me olvidaba, como muy bien dices misstral36 , sabes porque los alemanes optaron por hacer ese tipo de ataques ??
Pues mira tanto en la WWI como en la WWII los alemanes hacian bloqueo naval, como consistia ese bloqueo ??
Pues muy sencillo U-Boot en superficie cañonazo a la proa del barco sin tocarlo como previo aviso de que se detuviera si el barco no hacia caso segundo disparo hasta que el buque paraba maquinas, entonces se exigia al capitan del mercante fuera al U-Boot con toda la documentacion del cargamento del barco, cuando los alemanes comprobaban la documentacion y veian que podian ser suministro, viveres, etc. . . desalojaban a toda la tripulacion del mercante y este era hundido.
Pero Churchill dio la orden de que cualquier barco viera aun U-Boot lo abordara sin contemplaciones, como comprenderas los alemanes no son gilipollas y antes de perder la nave y tripulacion hunden al barco y punto.
Los alemanes antes cuando hundian un mercante remolcaban a los tripulantes hasta dejarlos a la vista de la costa entonces los liberaban y el U-Boot desaparecia a lo que llegaban estos a la costa y podian dar aviso de lo sucedido adivina donde esta el U-BOOT pero claro despues de ser bombardeados como dije en el post anterior como comprenderas nadie se arriesga a salvar vidas sabiendo que intentaran hundirlos a ellos.
Y por realizar estas praticas se ha de consideras a las tripulaciones de U-Boot como criminales de guerra ??
Backman cuando hablo de los alemanes perdedores me estoy refiriendo en ese post sobre submarinos y no por genocidios que eso es otro tema, no los mezclemos .
Un saludete
Duelo en el Atlántico...
Moderador: MODERACION
Teneis que pillar los libros de Luis de la sierra de editorial juventud
alli explica la guerra de corso contra los britanicos
alrededor del planeta
y lo del bombardeo del submarino con gente rescatada creo que fue lo del
lusitania que el capitan del submarino pidio crear una zona de exclusion
y los ingleses no estaban para muchas historias
http://www.terra.es/personal6/u-boat/pelis/pelis.htm
yo pensaba que habian pocas peliculas o no recordaba las suficientes
la de hombres de honor como que no pega pero esta en la lista
alli explica la guerra de corso contra los britanicos
alrededor del planeta
y lo del bombardeo del submarino con gente rescatada creo que fue lo del
lusitania que el capitan del submarino pidio crear una zona de exclusion
y los ingleses no estaban para muchas historias
http://www.terra.es/personal6/u-boat/pelis/pelis.htm
yo pensaba que habian pocas peliculas o no recordaba las suficientes
la de hombres de honor como que no pega pero esta en la lista
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misstral36
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Ok Brushot, nadie discute que un U-boat hundia buques sin preaviso mas que nada por su seguridad y no atendia a la tripulacion torpedeada, por lo mismo, y falta de capacidad abordo para tener prisioneros de guerra, cosa que no sucedia en los buques corsarios. pero por "asesinar" a una dotacion, yo entiendo que es, por ejemplo, ametrallar a naufragos en el agua, o cañonear o lanzar cargas a un barco o submarino que esta siendo abandonado por su tripulacion, por poner un ejemplo.
Los americanos no son ni hermanitas de la caridad ni asesinos de japoneses, son unas victimas mas de la crueldad de la guerra, como ingleses, alemanes, etc..........
Los americanos no son ni hermanitas de la caridad ni asesinos de japoneses, son unas victimas mas de la crueldad de la guerra, como ingleses, alemanes, etc..........
Con confundais por favor el caso de Eck, comandante del U852, que en su primera y unica patrulla hundio al Peleus y fue tristemente famoso por la "destruccion" de la tripulacion( unico comandante juzgado, condenado y ejecutado por crimenes de guerra) con el caso del Laconia.
El 12 de setiembre de 1942 el U156 al mando de Hartenstein hundio al Linier Laconia. en ese momento ademas de su tripulacion , transportaba a oficiales ingleses con sus familias, a 1800 prisioneros italianos y a sus 160 guardianes polacos. En un gesto heroico comunico el hecho al Bdu e inicio las labores de salvamento. Se ordeno desplazar a la zona a un grupo de submarinos para continuar con las labores de rescate. Desde la isla de Ascension se recibio la noticia y se enviaron aviones de reconocimiento a la zona. Uno de ellos localizo al U156. El piloto solicito instrucciones y su oficial al mando (que no merece ni ser recordado) le ordeno el ataque...forzando al submarino que en ese momento atesoraba en su cubierta naufragos de todas las nacionalidades a sumergirse.
A raiz de ese incidente se firmo la conocida como orden Laconia que prohibia la recogida de naufragos y dejaba entrever la necesidad de la destruccion de las unidades y sus tripulaciones. Una infeliz interpretacion de la orden produjo el ametrallamiento de los botes del Peleus. Unico caso conocido de ataque intencionado a los supervivientes del ataque por parte de un uboot en toda la guerra.
El 12 de setiembre de 1942 el U156 al mando de Hartenstein hundio al Linier Laconia. en ese momento ademas de su tripulacion , transportaba a oficiales ingleses con sus familias, a 1800 prisioneros italianos y a sus 160 guardianes polacos. En un gesto heroico comunico el hecho al Bdu e inicio las labores de salvamento. Se ordeno desplazar a la zona a un grupo de submarinos para continuar con las labores de rescate. Desde la isla de Ascension se recibio la noticia y se enviaron aviones de reconocimiento a la zona. Uno de ellos localizo al U156. El piloto solicito instrucciones y su oficial al mando (que no merece ni ser recordado) le ordeno el ataque...forzando al submarino que en ese momento atesoraba en su cubierta naufragos de todas las nacionalidades a sumergirse.
A raiz de ese incidente se firmo la conocida como orden Laconia que prohibia la recogida de naufragos y dejaba entrever la necesidad de la destruccion de las unidades y sus tripulaciones. Una infeliz interpretacion de la orden produjo el ametrallamiento de los botes del Peleus. Unico caso conocido de ataque intencionado a los supervivientes del ataque por parte de un uboot en toda la guerra.
Lo que nunca se podra es generalizar sobre algunos hechos aislados.
Que algunos cometieran atrocidades no quiere decir que las cometieran todos.
Decir que todos los comandantes de Subs americanos eran unos asesinos de naufragos japoneses, me parece mucho decir.
Vamos que lo que realizara Morton en el WAHOO por ejemplo no se tiene que hacer extensivo al resto de comandantes americanos digo yo.
Mal nacidos existen en todos los sitios, aqui ningun pais esta libre de tener a uno asi en sus filas por desgracia.
Pero de hay a que todos lo hicieran media un abismo.
Que algunos cometieran atrocidades no quiere decir que las cometieran todos.
Decir que todos los comandantes de Subs americanos eran unos asesinos de naufragos japoneses, me parece mucho decir.
Vamos que lo que realizara Morton en el WAHOO por ejemplo no se tiene que hacer extensivo al resto de comandantes americanos digo yo.
Mal nacidos existen en todos los sitios, aqui ningun pais esta libre de tener a uno asi en sus filas por desgracia.
Pero de hay a que todos lo hicieran media un abismo.
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misstral36
- Stabsbootsmann
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Lo repito...el unico caso documentadop de ataque a las tripulaciones en botes o en el agua conocido es el caso Peleus. El Comandante Eck durante el juicio asumio que la eliminacion de pruebas del hundimiento facilitaba la supervivencia del su buque y tripulacion.
Dönitz fue juzgado en Nürenberg ( hay un post mio con la copia ) y condenado pero debo recordar que la declaracion de Nimitz le salvo. El almirante reconocio que los USA habian llevado a cabo la misma tactica de guerra submarina "sin aviso" en el Pacifico. En el veredicto se le condena "creo recordar" por llevar a cabo (no planear o preparar) una guerra en la que sus submarinos estaban bien preparados y entrenados. En aquel momento era la maxima autoridad de un pais derrotado tras el suicidio de AH...no podia irse de rositas. Releer la sentencia vale la pena pues ya en 1946 causo perplejidad en autoridades juridicas de la epoca.
Vale la pena leer tambien articulos sobre el trato a los supervivientes de los ataques ( hay miles en la red ). La crueldad de la guerra puede enturbiar en ocasiones gestas como las del U156...saben lo primero que hizo tras el incidente Laconia...hundir otro buque e indicar a los superviventes la ruta para alcanzar la costa, darles agua y provisiones y desearles suerte.
Los ametrallamientos de supervivientes son cosa de la propaganda aliada de la guerra.
Vale la pena leer tranquilamente varios articulos de uboat.net
http://www.uboat.net/men/nuremberg3.htm
http://www.uboat.net/history/peleus.htm
http://www.uboat.net/ops/laconia.htm
http://www.uboat.net/articles/index.html?article=55
Este ultimo es de Ken Dunn y esta documentado en mas de 20 fuentes anglosajonas. Es largo pero es imprescindible.
Saludos.
Dönitz fue juzgado en Nürenberg ( hay un post mio con la copia ) y condenado pero debo recordar que la declaracion de Nimitz le salvo. El almirante reconocio que los USA habian llevado a cabo la misma tactica de guerra submarina "sin aviso" en el Pacifico. En el veredicto se le condena "creo recordar" por llevar a cabo (no planear o preparar) una guerra en la que sus submarinos estaban bien preparados y entrenados. En aquel momento era la maxima autoridad de un pais derrotado tras el suicidio de AH...no podia irse de rositas. Releer la sentencia vale la pena pues ya en 1946 causo perplejidad en autoridades juridicas de la epoca.
Vale la pena leer tambien articulos sobre el trato a los supervivientes de los ataques ( hay miles en la red ). La crueldad de la guerra puede enturbiar en ocasiones gestas como las del U156...saben lo primero que hizo tras el incidente Laconia...hundir otro buque e indicar a los superviventes la ruta para alcanzar la costa, darles agua y provisiones y desearles suerte.
Los ametrallamientos de supervivientes son cosa de la propaganda aliada de la guerra.
Vale la pena leer tranquilamente varios articulos de uboat.net
http://www.uboat.net/men/nuremberg3.htm
http://www.uboat.net/history/peleus.htm
http://www.uboat.net/ops/laconia.htm
http://www.uboat.net/articles/index.html?article=55
Este ultimo es de Ken Dunn y esta documentado en mas de 20 fuentes anglosajonas. Es largo pero es imprescindible.
Saludos.
En el incidente del Laconia, no solo fué atacado el U-156...
Dönitz ordenó a los submarinos U- 506 y U- 507 los cuales estaban patrullando la zona de Freetowm que acudiesen, en ayuda de los naufragos del Laconia...
Una vez allí se encontraron con que el U- 156 habia tomado a bordo nada más y nada menos que ¡¡¡ 260 supervivientes !!! repartiendose entre los tres...
Tanto el U-506 como el U- 507 fueron atacados por aviones norteamericanos...
Dönitz ordenó a los submarinos U- 506 y U- 507 los cuales estaban patrullando la zona de Freetowm que acudiesen, en ayuda de los naufragos del Laconia...
Una vez allí se encontraron con que el U- 156 habia tomado a bordo nada más y nada menos que ¡¡¡ 260 supervivientes !!! repartiendose entre los tres...
Tanto el U-506 como el U- 507 fueron atacados por aviones norteamericanos...
BUENA CAZA LOBOS GRISES...