El otro dia en Antena 3

[souquet]

Hombre ahora que los Yankis estan terminando de retirar del servicio, mi venerado TOMCAT...

[Barbanegra]

Submarinos, misiles... la vida no es un simulador, es algo más serio. Lo que necesitamos es más flores y cajas de condones.

[Kamikaze Joe]

Lo siento, pero el potencial enemigo de España está en el estrecho. Dudo mucho que nos invada Francia o Portugal.

PD: mandar a Silencioso a la frontera de Ceuta y Melilla.

PD2: mandar a los Geo a Gibraltar.

Mi comandante, mi camandante, hemos descubierto al enemigo......... y somos nosotros.

Saludos.

[Kamikaze Joe]

Se me ha olvidado añadir que aparte de los Mil mi24 compraria 3 docenas de Mig 29 para emplazarlos en Canarias y darles por el cu...a los F 16 que tienen los Mohames.
Los rusos están como locos por vender.

Además de precio están muy bien.

Vale, muy bien, admitimos chatarra tercermundista como animal de compañia. Pero..... si los F-16 block 64 de Marruecos van armados con AMRAAM ¿que les ponemos nosotros a los Mig? ¿los maravillosos AA-10 Alamo que tienen la mitad de prestaciones?

Mejor vamos a llevarnos bien con los yankis, que saldrremos ganando.

[Mendas]

Vale, muy bien, admitimos chatarra tercermundista como animal de compañia. Pero..... si los F-16 block 64 de Marruecos van armados con AMRAAM ¿que les ponemos nosotros a los Mig? ¿los maravillosos AA-10 Alamo que tienen la mitad de prestaciones?.

Uy, otro que pone a parir la calidad del armamento ruso. Pues en Vietnam la castaña del AK-47 no se encasquillaba, mientras que el moderno M-16 si. Pues los alemanes cuando la reunificación no despreciaron precisamente los MIG.

El armamanento ruso mata (por desgracia) igual de bien que el americano. Lo que ocurre que aquel se ha enfrentado en combate con el material yanki en claras condiciones de inferioridad numérica y superioridad aerea.

Y hoy por hoy tienen los mejores antiaereos. Cañones y misiles. Y a buen precio. el problema es los plazos de entrega.

Los Kilo son de lo mejorcito también.

Mejor vamos a llevarnos bien con los yankis, que saldrremos ganando.

Aaaaah! ahí le has dado amigo.
Pero eso sería empezar a sacar los defectos del actual gobierno y a Caminante le daría un infarto y soponcio a Beltza. Pero, un razonamiento que hago - y ya no se trata si soy/ somos un facha, rojo o verde - no entiendo como un presi tan dado a la imagen no se levanta en el desfile de las fuerzas armadas ante la bandera yanki, que no es hacerle el feo al presidente americano, sino presentar respeto y honores a una nación y a sus muertos.
Y esos detallitos los yankis lo miran mucho. Y no habrá veto sobre el armamento americano porque lo hemos comprado con nuestra pasta, pero se puede demorar los recambios...igualito que lo que le pasa a Chaves.

PD: y que quede claro, no prentendo hacer campaña política con este post a favor de determinados políticos.

[Beltza]

Meeeendas, que me da el soponcio... Deja a ZP con sus historias y derechos para los monos. Nosotros sigamos el hilo del hilo . Sigue por el camino emprendido de comparar armamento.

Por cierto, discrepo contigo en lo de que las fragatas y esas cosas son inútiles. Es la misma visión que tenían los italianos durante la 2ªGM: Italia es un inmenso portaaviones, por lo que ¿para qué construirlos? Y así les fue. La cosntrucción de los tipo F100 es todo un logro para España. Eso la convierte en una potencia mundial. Una vez leí, que una potencia militar no se destaca por lo que tiene, sino por lo que puede tener. Y España ha demostrado ser capaz de construirse una marina completa por sí sola: portaaviones, fragatas y submarinos.

En cuanto a los aviones, desconozco cual es el cherif del momento. Lo que sí vi el otro día es que se está pensando en retirar a los Harrier. Una lástima: es un avión que estéticamente me gusta mucho, aunque de prestaciones no debe ir muy allá.



Saludos

[Mendas]

He dicho que no queria ponerlo a parir. Y no es mi intención.

Yo no he dicho que las fragatas sean inutiles. O si lo he dicho no queria expresar eso.
Queria decir que de nada sirve tener una armada supermoderna con el sistema Agis, unos Leopard 2, nuevos fusiles de asalto y demas juguetes si al recluta no se le remunera adecuadamente. Porque con poco más de 600 euros que se cobra la vocación se irá quebrando. Y de jovencito con 18 años está muy bien, pero conforme te haces mayor aspiras a más tanto en lo profesional como en lo económico.

Estos señores (y señoras), llegado el caso tienen que exponer el tipo.
ya no estamos en los tiempos de la 1 y 2 GM donde bastaba meter el obus y tirar de la cuerda para disparar. Ahora se requiere técnicos. Tios que sepan manejar ordenadores y computadoras de tiro, Submarinistas que casi tienen que ser oceanógrafos para poder interpretar corrientes y capas marinas. técnicos que manejen radares y todo eso requiere continuos cursos de especialización y actualizaciones.

Unas personas que llegado el caso tendrán que liarse a Ost...contra los "mohamed´s" cuando se produzca la invasión de Canarias desde Africa (por ejemplo) y que pueden resultar heridos o mucho peor muertos, han de estar bien pagados.

El problema esque se sigue asociando lo militar con la represión y Franco. Y aunque se está intentando lavar la imagen con misiones internacionales donde se pinta al ejercito como una ONG - cosa que me fastidia porque el ejercito está para proteger y llegado el caso "pá mataa" como ponía en el casco del sargento Arensivia - la idea persiste en determinados políticos cantamañanas....no tranquilos. Que esto no va por los sociatas, sino por los de IU, que toda la vida poniendo a parir al ejercito y cuando la famosa crisis del Fletán pedian que fuera al Atlántico el grupo Alfa (el PDA y las Fragatas). Jejejejejeje.

PD: lo del desembarco en Canarias lo he dicho en sentido figurado...o no.

[Mendas]

El sargento Arensivia, ein.

[drivan]

No se quien me conto o donde lei que en lo de perejil, los submarinos españoles mandaban pings a los barcos de marruecos y daban la vuelta...

Creo que son necesarios mas de 8 para la cantidad de costa que tenemos, aunque como dicen por arriba nuestro "conflicto mas inmediato" esta en el sur

[Mendas]

Hombre, no creo que llegado el caso vayamos a emular a los alemanes pretendiendo matar de hambre por medio de un bloqueo marítimo.

4 son pocos, teniendo en cuenta que uno estará en el dique siendo sometido a carena o revisándolo. Pero para hundir la mierdosa armada morao acojonarla basta. el resto se puede hundir con Haarpon´s desde los F-18 o con baterias de Exocet.

Menos mal que se va a construir el Buque de proyeccion estratégica que aunque no es un portaaeronaves como el PDA ambien tiene plataforma y puede albergar los harrier y demás molinillos para cuando esté en dique el PDA.

Luego compraria el sistema de armas Tunguska http://www.europa1939.com/tanques/autop ... guska.html y pondría unidades en las bases aereas y centrales nucleares y demás centros productores de electricidad asi como refinerias y otros centros estratégicos.

Pero lo que más les joderia - y esto si que no es broma - esque les cerráramos la frontera de Ceuta y Melilla. Ese si que seria un bloqueo de los buenos.

[Siurell]

Los riesgos cambian, las Alianzas funcionan, los conflictos se resuelven en instancias supranacionales...

Nuestra Armada es sin duda un orgullo pero no es nada sin los apoyos de Europa y los USA. Pretender emular a paises con mayor poderio economico y militar creo que tiene escaso sentido. Nuestro papel es el que es...el de aliado (para lo bueno y lo malo)

Las necesidades de ayer no tienen porque coincidir con las de mañana y si no que se lo cuenten a los USA. El armamento que hace poco era util para la disuasion ha quedado obsoleto para las misiones en las que estamos embarcados. Basta repasar nuestras ultimas participaciones (conocidas) a nivel internacional.

Saludos.

[Cpt_Morgan]

Se me ha olvidado añadir que aparte de los Mil mi24 compraria 3 docenas de Mig 29 para emplazarlos en Canarias y darles por el cu...a los F 16 que tienen los Mohames.
Los rusos están como locos por vender.

Además de precio están muy bien.

Yo siempre he pensado en eso... que cojones hacemos comprando F-18 a punto del retiro ex-US-NAVY pudiendo comprar tres veces mas MIG-29 o los mas modernos Sukoy SU-27 o los 35 Flanker... que les dan de patadas a los americanos... nuevos por el mismo precio???
podriamos tener hasta los mas modernos Havoc (MIL MI-28 )
porque Apaches??? porque F-18???


EDITADO:
ademas... el tito paco sabia lo que hacia cuando instalo la mayoria de bases y acuartelamientos en el sur... sabia que la amenaza era y es moruna... (que carajo!... nos estan invadiendo y nosotros tan tranquilos...!!!!)
señores, tomadme por loco si quereis... a mi un marroqui, me comento entre risas que Al-andalus es suya... y que no pararan hasta recuperarla... lo miré como el que mira a un loco y me rei aun mas... pero en ese comentario hay mucha informacion... no se los que vivis en el norte... pero en el sur de españa hay un pequeño ejercito de marroquies, la mayoria son hombres y jovenes... solo les faltan las armas... cuando llegaran??... sabeis cuantos marroquies hay en la actualidad en españa? y los que quedan por venir?
y nosotros de brazos cruzados...

[Kamikaze Joe]

Yo siempre he pensado en eso... que cojones hacemos comprando F-18 a punto del retiro ex-US-NAVY pudiendo comprar tres veces mas MIG-29 o los mas modernos Sukoy SU-27 o los 35 Flanker... que les dan de patadas a los americanos... nuevos por el mismo precio???
podriamos tener hasta los mas modernos Havoc (MIL MI-28 )
porque Apaches??? porque F-18???

Bueno, basicamente el motivo es el mismo por el que todo el mundo que puede permitirselo prefiere un Rolex a un Trolex. Los dos son relojes y sirven para dar la hora. La diferencia es que el Rolex va como un reloj, y el Trolex te dejara tirado justo cuando mas falta te haga.

O si no, preguntadle a los pofresionales ¿que prefieren? tegnologia, o lo que hacen los rusos.
Vamos, dile a un piloto que le vas a cambiar el F-18 por un Mig o un Sukoi...... y si lo ves que hecha mano a la llave (inglesa, por supuesto) ya puedes salir por patas.

O dile a tu amigo el de submarinos que le vas a cambiar el Agosta con 20 años de servicio y tegnologia francesa por un sub clase Kilo recien salido de los astilleros de Murkmask y cuando veas que coge un torpedo y le unta vaselina, hecha a correr o vas a estar una temporada sin sentarte.

Lo que tenemos puede que no sea lo mejor, pero podria ser peor, vamos a dejarlo como está.

[Mendas]

Esque en el foro de www.portierrramaryaire.com lo tienen bien clarito: comprar lo que se necesite al pais que sea. Cosas puntuales como el Tunguska o los Kamov 52 en el tema de helicopteros. Además los helis de ataque que hay en las famet están totalmente desfasados, y los Cougar no son otra cosa más que el Puma de color caqui y con una ametralladora. Si hay que renovar la flota de helis se busca lo que mejor se adapte a nuestra economía y necesidades. Y nadie discute la calidad de los helis rusos y sus Hind o Kamov...y sino que se lo pregunten a los Afganos que no había cosas que más respeto les diera que los Hind. Pero unos cuantos Hind para lo de Perejil hubiera ido de maravilla. Por contra tuvieron que hacer apaños con los Puma y los BO- 205. - Como el de las fotos que ha puesto el compi en otro post -.

Ademas los rusos que están con la "mierda hasta el cuello" económicamente hablando estarían encantados de vendernos de todo. Luego incluso se puede comprar licencias para fabricar los productos en España o por lo menos ensamblarlos...otra forma de crear empleo.

Y por la integración a los sistemas actuales no hay problema. Todo es adaptable.

El problema son las contraprestaciones ecómicas. Y el poder yanki tira mucho, lease la compra de Santa Bárbara. Además la peña está enchochada con los Apaches, pues bien, daba mejor resultado su colega el Cobra que aquel.

No digo de cambiar de principal abastecedor sino de comprar determinadas cosas y hoy por hoy, los helis rusos son de lo mejor. Además en lo que se refiere a "molinillos" hay que cambiar todo el parque. En lugar de 24 Pumas, que se compren más rusos y por la integración no hay problema. Los Hijos de Israel trabajan codo con codo con los Rusos. Y sinó que vean las adaptaciones de mig´s 21 y otros juguetes.

Sobre lo que dice Siruell de:

Los riesgos cambian, las Alianzas funcionan, los conflictos se resuelven en instancias supranacionales... La Otan no sirvió para nada. Los franceses estaban conchavados con los morracos...
Nos lo ventilamos nosotros con los medios que teníamos mientras los Ingleses y demás paises de descojonaban de risa en sus periodicos...

Eso fue un intento a ver como respondíamos. Y sirvió para que no toquen durante una temporada las narices.

Respecto a lo que dice Morgan...siempre quedará Asturias como nucleo para iniciar la reconquista...

El problema no es la invasión de ilegales. El problema esque se creen que este pais es el bellocino de Oro. Y lo que tienen que hacer es pasar de una monarquia feudal a una monarquia del Siglo XXl. Pero eso es dificil. Supongo que lo único que conseguiran será dar rienda suelta a los integristas y acabe este tio derrocado como el Sha de Persia.

Pero eso es sólo invención mía y ya entro en el tema de la política ficción.

el problema esque muchas veces los déspotas para mantenerse en el poder fuera ante una crisis económica se suele hechar balones fuera:

- Argentina con Malvinas.
- Hitler con Checoslovaquia. Polonia, etc.
- Hassan con la marcha verde ¿y en un futuro Ceuta, Melilla y Canarias?

[Mendas]

O si no, preguntadle a los pofresionales ¿que prefieren? tegnologia, o lo que hacen los rusos.

O dile a tu amigo el de submarinos que le vas a cambiar el Agosta con 20 años de servicio y tegnologia francesa por un sub clase Kilo recien salido de los astilleros de Murkmask y cuando veas que coge un torpedo y le unta vaselina, hecha a correr o vas a estar una temporada sin sentarte.

Lo que tenemos puede que no sea lo mejor, pero podria ser peor, vamos a dejarlo como está.

Vuelvo a insistir, los Rusos como los Yankis hacen maravillas pero a veces también les sale alguna castaña.

Los USA se han enfrentado siempre al material ruso en claras condiciones de superioridad: aerea, logística, técnica, etc.
El material que vendian los rusos a los Irakies no siempre era el "pata negra". De hecho hay difirencias entre los tanques rusos y las mismas unidades que venden para la exportación.

Y Los Kilo hoy por hoy son de lo mejorcito. Los Agosta son diseños de hace más de 30 años.

¿Cuando se ha enfrentado el material yanki en condiciones de tú a tú con el Ruso? A ver pregunta de concurso.

PD: con el ruso "pata negra".