Definiciones...

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Moderador: MODERACION

Siurell
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Definiciones...

“Enemy submarines are to be called U-boats. The term ‘submarine’ is to be reserved for Allied underwater vessels.
U-boats are those dastardly villains who sink our ships, while submarines are those gallant and noble craft which sinks theirs.”

Winston S. Churchill PM


:evil:
Mix-martes86
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Jajajaja, esa es una mania que perdura hasta nuestros dias. En diccionarios en papel que he visto (y creo que en el mio tambien), vien U-Boat como definicion de submarino aleman. 8O
Y lo gracioso de la ignorancia popular es que U-Boat, de U-Boot, de Unterseeboot tambien significa submarino. :lol:
Navegando las tormentas como mejor se puede.
ductorroella
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Siurell:
My english ist ......................

vaya que no me entero de lo que dijo el tio del puro por lo que agradeceria que alguien pusiese una traduccion.
De todas maneras sin saber lo que pone dire que sobre el hombre del puro no le hago ni caso de lo que diga ya que entre todos nosotros haremos que el te de las 5 se le indigeste.
:P :P
Kommodore Ductorroella
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Siurell
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Los submarinos enemigos han de ser llamados "uboats". El termino submarino debe ser reservado para los navios sumergibles aliados.
Los uboats son esos villanos bastardos que hunden nuestros buques, mientras que los submarinos son esas naves galantes y nobles que hunden los suyos.

WCh. PM.
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Mix-martes86
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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ductorroella
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Ahora si:
Me reafirmo en lo dicho anteriormente pero por ser villanos lo tubieron en jaque un monton de tiempo y mas de un puro se trago al ver lo que le hacian esos villanos de U-Boots.
Un saludo y gracias por la traduccion
Kommodore Ductorroella
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Backman
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Ahora ya completamente en serio...

Evidentemente Churchill sabía que la propaganda en la guerra tenía una importancia determinante, en no pocos casos. Y él sabía usar muy bien esa propaganda.

Y una cosa es cierta, si bien después de la guerra demostró que no era un político adecuado para los tiempos de paz, creo que fue un lider excelente durante el conflicto, porque mucho americano y mucha leche, pero hasta 1942, Gran Bretaña aguantó el tipo practicamente sola, con su flemático estoicismo. Muchos diréis "no le quedaba otra". Pues sí, pero mirad a Francia... tan chovinistas ellos, pero en apenas unas semanas, en gran parte de Francia ondeaba la esvástika, y el resto se arrastraba a los pies de Alemania, bajo el "gobierno" de Petain. Los franceses se excusan diciendo que la Resistencia dificultó mucho las cosas a los alemanes, pero no nos engañemos... la Resistencia francesa cobró importancia real a partir del desembarco en Normandía. Antes eran cuatro gatos mal armados y organizados mediocremente.

¿Que opináis vosotros?
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
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Backman escribió:Los franceses se excusan diciendo que la Resistencia dificultó mucho las cosas a los alemanes, pero no nos engañemos... la Resistencia francesa cobró importancia real a partir del desembarco en Normandía. Antes eran cuatro gatos mal armados y organizados mediocremente.
¿Que opináis vosotros?
Bueno yo no lo veo así, desde mi punto de vista opino lo siguiente.

Si como Resistencia entendemos las acciones individuales tipo “comando” que el cine ha popularizado bueno, pero ahí que tener encuentra que el sistema represivo y de contraespionaje alemán en los territorios ocupados era muy efectivo y “letal” y no se lo puso nada facil a esos comandos

En si la Resistencia era mucho mas compleja, y no solo consistió en acciones puntuales, de sabotaje; era un vasto sistema de información y contrairfomación, rescate y evasión de prisioneros, propaganda y contrapropaganda, etc...; formada por la “Resistencia Interior y la Resistencia Exterior” consiguió además “adoctrinar” a la población para que incluso aquellas zonas de Francia donde sentían cierta simpatía por los alemanes acabasen sintiendo animadversión hacia los ocupantes

Por otra parte la Resistencia Exterior consiguió formar un ejercito regular que combatió durante toda la contienda junto a los aliados

La resistencia francesa comienza el 18 de junio de 1940, con un llamamiento realizado por Charles De Gaulle desde Londres.

Como bien indica comandante, la Resistencia interior tuvo su apogeo o prueba de fuego cuando los aliados consiguieron que todos los grupos de resistencia trabajasen de manera mas o menos coordinada, cosa que facilitó en parte el desembarco de Normandia. Si bien esto no fue un factor determinante para el propio desembarco y tan solo afecto a los grupos que estaban bajo la influencia de la zona de invasión, aunque la zona en si era muy grande y afectaba a muchos territorios

También a consecuencia de los acontecimientos ocurridos en España, existió una estrecha colaboración entre miembros de la resistencia y españoles, formando parte muchos de ellos de la misma y participando activamente en acciones llevadas a cabo tanto a un lado como al otro de los Pirineos y creándose redes permanentes de evasión o introducción de personas

También la Resistencia Interior contaba con una rama política, dirigida por el Partido Comunista Clandestino Francés, que desempeño un papel muy importante en su organización.

En definitiva que estaba más organizada de lo que creemos, consiguiendo mediante huelgas dirigidas parar sectores productivos enteros del pais que perjudico mucho a los alemanes, sobre todo en las zonas siderurgicas y mineras

Despues cuando el partido optó también por la lucha armada, crearon grupos de partisanos (mas o menos lo que el cine ha popularizado), equipados con muy buen material, muy activos, muy bien organizados y muy efectivos, creando una verdadera "5ª columna" dentro del territorio francés

Un saludo
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Hay tres clases de hombres... Los vivos, los muertos y los que van por la mar.
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Joder, lo que hay que leer...

Estoy con Mix, U-boote = U-boat = Unterseeboot = S U B M A R I N O = Submarine = Sousmarine = Sofisticatto vehicolo marítimo que le da por navigare per las profundidates del Mare Nostrum...

Un submarino es un submarino, independientemente de los bastardos que lo tripulen.

Vamos, digo yo... :D

Un saludo.
Mix-martes86
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¿Sofisticatto? Eso no es submarino. :P :lol: :lol: :lol:
Navegando las tormentas como mejor se puede.
arahoel
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Yo estoy de acuerdo con Backman. La resistencia fue un fenomeno residual que se ha idealizado para ocultar la realidad. Y la realidad es la Francia de Petain y Vichy. El gobierno de Vichy promulgó 26 leyes y 24 decretos contra los judios. Deportó 75000 judios a Alemania de los que volvieron 2500. Detuvo entre 1942 y 1943 a 13000 gaullistas y comunistas, mandó una legión antisoviética gala para luchar junto con los alemanes en Rusia y 650000 trabajadores a las fábricas alemanas.

Saludos
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Siurell
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La Resistencia Francesa contaba con unos efectivos de unos 80.000 hombres y mujeres en 1944. Su extructura era muy dispersa y dominada fundamentalmente por el PCF.

Aparte de una manifestación en París, el 11 de noviembre de 1940, y las impresionantes huelgas mineras de inspiración comunista en el noreste en mayo de 1941, hubo muy poca confrontación pública con los alemanes en los primeros 2 años tras la derrota.

La resistencia al inicio fue casi enteramente una cuestión de iniciativas secretas de individuos y de grupos pequeños que realizaban pequeños sabotajes a menudo desde sus puestos de trabajo, pintadas...

Para 1942 la resistencia estaba establecida firmemente - con las SS controlando París cada vez más; decretos pidiendo trabajadores para las fábricas alemanas; el comienzo de la deportación de judíos a los campos de extrerminio y, en noviembre, la ocupación militar alemana de la zona de Vichy. Estos acontecimientos consolidaron la motivación de resistir y aseguraron un ambiente de protesta y rebelión entre la clase obrera francesa en su totalidad.

Para fin de año los movimientos de resistencia independientes y locales habían comenzado a coordinarse mejor. Previamente el único movimiento que cubría ambas zonas era el Front National de influencia comunista establecido en mayo de 1941. Su brazo armado era el Francs-Tireurs et Partisans Francais. Otros grupos se combinaron para formar el Mouvements Unis de Las Resistance (M.U.R.), cuyo brazo armado era el Armee Secrete. El M.U.R. reconoció a De Gaulle como líder pero los comunistas conservaron su independencia. Ambos grupos formaban parte del Comite National de la Resistance (CNR).

La famosa emisión de radio de De Gaulle iba a ser solamente uno de varios puntos de partida de la resistencia. De hecho, hasta 1942 De Gaulle no iba a ser un personaje importante. Aunque Churchill lo respaldaba, los americanos parecían más interesados en ganarse a los comandantes franceses de Vichy en Argelia. De Gaulle ni siquiera fue informado de los planes aliados para la operación antorcha, el desembarco en Argelia. Tuvo que moverse para consolidar su posición. Para hacer esto aumentó los contactos con la resistencia interna durante 1942 y tuvo que reconocer la diversidad e independencia de los grupos de resistencia y la importancia de los comunistas como hechos consumados.


Fue con el C.N.R. y el M.U.R. con que De Gaulle pudo consolidar su posición en Francia. Los suministros de armas de Londres y de Argel fueron a los grupos que reconocieron su liderazgo y aceptaban un grado de control táctico del S.O.E británico. A las guerrillas del F.T.P.F. se las dejó que se armaran con las armas capturadas de los alemanes o interceptando los suministros aliados que iban para el Armee Secrete. Junto a diferencias políticas, había diferencia de tácticas. El Armee Secrete mantenía que la resistencia debía sostenerse en la preparación de un desembarco aliado. El FTPF mantenía que había que hacer una campaña inmediata de hostigamiento, sabotaje y emboscadas de tropas alemanas. También deseaban asesinar a oficiales alemanes individuales, una táctica que De Gaulle rechazaba.

Entre junio de 1943 y de mayo de 1944 casi 2.000 locomotoras fueron destruidas. En solo octubre de 1943, se registraron más de 3.000 ataques a los ferrocarriles, 427 resultaron con daños graves, con 132 trenes descarrilados.

Los combatientes españoles de la resistencia en París asesinaron al General von Schaumberg, comandante del Grand Paris y al General von Ritter que era responsable del reclutamiento de los trabajos forzados.

Al liberar Francia tanto De Gaulle como sus aliados vieron el riesgo de una revolucion comunista y desarmaron a los partisanos.

Al finalizar la guerra, Petain, el Mariscal de Francia, el héroe de Verdum, era enjuiciado y condenado a muerte por traición a la patria. De Gaulle le conmutó la pena, por prisión perpetua, donde murió a la edad de 95 años.
Laval, su jefe de gobierno, fue fusilado en Fresnes.

Este es el famoso discurso del 22 de Junio de Ch. De Gaulle ( el que realmente capitalizo la lucha):

El gobierno francés, tras haber pedido el armisticio, conoce ahora las condiciones dictadas por el enemigo.

Resulta de estas condiciones que las fuerzas francesas de la tierra, el mar y el aire serían enteramente desmovilizadas, que nuestras armas serían dejadas, que el territorio francés sería ocupado y que el gobierno francés caería en la dependencia de Alemania e Italia.

Se puede decir entonces que esta armisticia sería, no solamente una capitulación, sino aún una (asservissement).

Sin embargo, muchos de los franceses no aceptan la capitulación ni la servidumbre, por unas razones que se llaman el honor, el buen sentido, el interés superior de la patria.

Yo digo el honor! Porque es absurdo considerar la lucha como perdida. Sí, hemos sufrido una grande derrota. Un mal sistema militar, las faltas cometidas en la gestión de operaciones, el espíritu de abandono del gobierno durante estos últimos combates, nos han hecho perder la batalla de Francia. Mas nos queda un vasto imperio, una flota intacta, mucha plata. Nos quedan aliados, cuyos recursos son inmensos y quienes dominan los mares. Nos quedan las posibilidades gigantescas de la industria americana. Las mismas condiciones de la guerra que nos han hecho pelear con 5.000 aviones y 6.000 tanques nos darán, mañana, la victoria por 20.000 tanques y 20.000 aviones.

Yo digo el interés superior de la patria! Ya que esta guerra no es una guerra franco-alemán que una batalla pueda decidir. Esta guerra es una guerra mundial. Nadie puede prever si los pueblos que son néutros hoy lo permanecerán mañana, ni si los alidaos de Alemania seguirán aliados todavía. Si las fuerzas de la libertad triunfaran finalmente sobre las de la servidumbre, ¿cuál sería el destino de una Francia que se habría sometido al enemigo?

El honor, el buen sentido, el interés de la patria, mandan a todos los franceses libres de continuar el combate, donde sean y como puedan.

Es, por lo tanto, necesario agrupar por todas partes donde pueda una fuerza francesa lo más grande posible. Todo lo que que puede reunirse, incluso elementos militares franceses y capacidades franceses de producción de armamentos, debe ser organizado por todas partes donde haya.

Yo, el general de Gaulle, emprendo aquí, en Inglaterra, esta tarea nacional.

Invito a todos los militares franceses de las fuerzas de tierra, de mar y de aire, invito a los ingenieros y los obreros franceses especialistas en los armamentos que se encuentran en territorio británico o que podrán llegar, de reunirse conmigo.

Invito a los jefes y los soldados, los marineros, los aviadores, donde sea que se encuentren actualmente, a ponerse en contacto conmigo.

Invito a todos los franceses que quieren permanecer libres a escucharme y seguirme.

Viva la Francia libre en el honor y la independencia!


Por ultimo creo que se le debe dar a la resistencia su verdadero valor... los franceses no se resistieron, capitularon rapidamente, aceptaron el gobierno titere y colaboracionista de Petain y se adaptaron esperando tiempos mejores. Tras la guerra tanto Francia como Inglaterra pasaron rapidamente a peder su calidad de "potencia".


Saludos y perdon por el "peñazo".
Última edición por Siurell el 23 Sep 2006 23:18, editado 1 vez en total.
arahoel
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Por ultimo creo que se le debe dar a la resistencia su verdadero valor... los franceses no se resistieron, capitularon rapidamente, aceptaron el gobierno titere y colaboracionista de Petain y se adaptaron esperando tiempos mejores. Tras la guerra tanto Francia como Inglaterra pasaron rapidamente a peder su calidad de "potencia".


Saludos y perdon por el "peñazo".
Estoy al 100% de acuerdo con esto. Y de disculparse por el "peñazo" olvidate, tus post son impagables.

Saludos
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Tuerto
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Ufff... parece que se ha enfadado, jejejejejeje...... Espera Wins, que voy a darte cera...


Von Tuerto.-
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Siurell
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Eso significa que no estas de acuerdo con el resto??? :D

Veamos la resistencia existió, del mismo modo que existio el colaboracionismo.

Veamos la version oficial:

http://www.diplomatie.gouv.fr/es/franci ... as_22.html
Sin embargo, la Resistencia, que se manifestó desde los primeros días de la ocupación, será la semilla de una nueva Francia que tomará las riendas del país tras la contienda. Se puede fechar su nacimiento el 18 de junio de 1940, cuando el general De Gaulle, desde Londres, hace su llamamiento a los franceses para continuar el combate junto a los aliados. A su alrededor se forma una resistencia exterior, compuesta por las Fuerzas Francesas Libres (FFL) y por el Comité Francés de Liberación Nacional (CFLN), a la que se unen algunos territorios coloniales. En Francia, la resistencia interior, al principio muy limitada, se organiza y cobra fuerza, constituyendo verdaderas células que, aparte de las acciones desarrolladas en el país, supondrán un valioso apoyo para los aliados tanto por su trabajo de información como por su ayuda militar durante el desembarco.

En fin...Francia sale de la guerra con 600.000 muertos (menos que en la Gran Guerra) pero destruida en animo e infraestructuras. Las fuerzas políticas procedentes de la Resistencia, comunistas, democratacristianos y socialistas, que en un principio apoyan al gobierno provisional del general De Gaulle, no tardarán en dividirse tanto en el tema de las opciones institucionales como en el de las grandes opciones económicas.

Nace la IV republica tras diversas elecciones. A las divisiones políticas internas vinieron a sumarse rápidamente las derivadas de la guerra fría y de la descolonización. A pesar de la oposición de los comunistas, Francia afirma su atlantismo y se alinea con determinación en el campo occidental: se integra en la Organización Europea de Cooperación Económica (OECE), creada en abril de 1948 para repartir la ayuda americana, y en abril de 1949 se adhiere a la OTAN. Francia desempeña un activo papel en el surgimiento de la Comunidad Económica Europea tras su acercamiento a Alemania en 1951, que nace el 25 de marzo de 1957 con el Tratado de Roma.


En este período se inició el derrumbamiento del imperio colonial francés. Francia tuvo que retirase de Indochina, conceder la independencia de Tunez, el protectorado de Marruecos y hacer frente a la rebelión argelina. La guerra de Argelia supone el fin de la IV Republica y el nacimiento de la V.
A partir de 1960, las colonias francesas de África van accediendo a la independencia, aunque mantendrán lazos privilegiados con Francia. Sin embargo, la guerra de Argelia, el mayor problema heredado de la República precedente, continúa. Graves desórdenes, tanto en la metrópoli como en Argelia, y el intento de golpe de estado de los generales que toman el poder en Argel el 22 de abril de 1961, obligan a acelerar las negociaciones con el gobierno provisional de la República argelina y desembocan en los Acuerdos de Evián, masivamente aprobados en referéndum el 8 de abril de 1962. Un millón de repatriados deben abandonar la Argelia independiente y rehacer su vida en Francia. El 28 de octubre de 1962, a instancias de De Gaulle, se aprobó en referéndum la elección del presidente de la República por sufragio universal directo, y el 19 de diciembre de 1965 él mismo fue elegido presidente.

Pero que paso con la Resistencia...¿qué queda de ella en la Francia actual?

Actualmente, Francia dispone de veintiocho museos y centros expositivos de titularidad pública en cuyo nombre aparece el término «Resistencia» o «Deportación». Los centros públicos no se crearon hasta finales de los años ochenta (la mayoría en los noventa), y los dos más importantes, el de Lyón y el Musée de la Résistance et de la Déportation de Grenoble, no se inauguraron hasta los años 1992 y 1994, respectivamente. Es decir, casi medio siglo después de que terminara la Segunda Guerra Mundial.

Esta ausencia contrasta con el hecho de que, desde finales de los años cincuenta y principios de los sesenta, empezaran a aparecer centros privados instituidos por individuos particulares que habían participado en la resistencia, habían buscado y acumulado objetos diversos y querían exponer a través de ellos la memoria resistente a la ocupación.
El Estado francés siempre se mostró reticente a incorporarse a estas iniciativas.

La voluntad gubernamental de olvidar, omitir o encubrir determinados hechos del pasado, únicamente puede entenderse por el sentido de culpa asociado al colaboracionismo que se produjo durante la ocupación y que contradecía el mecanismo proyectado por el general De Gaulle para superar aquella culpa: la creación de un mito según el cual toda Francia había participado contra la ocupación en la Resistencia.

Para hacerlo efectivo era preciso silenciar u ocultar la historia de la verdadera Resistencia, porque cualquier investigación o cualquier representación pública de la Resistencia real habría revelado el alcance innegable del colaboracionismo (delaciones, torturas y muertes de franceses a manos de franceses).


Saludos.
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