Buenos días.
Hace hoy 6 días tras un corto viaje de trabajo en coche en el que la radio me contó todo lo que estaba pasando entré como todos los días en este foro, en mi casa. Solo pude leer un post que reclamaba la pena de muerte y 4 o 5 contestaciones. No pude seguir leyendo y abandoné por primera vez mi casa. Al día siguiente no tenía ganas de leer el foro, algo me lo impedía, no me apetecia un huevo leerlo, no me apetecia entrar a helga tampoco. Decidí no volver a entrar en una semana y así ha sido. Aún ahora mientras escribo no he querido leer nada. Escribo esto pues después de una semana y sin mas ideas que las que he rumiado desde entonces. Por supuesto que he hablado por teléfono, y algo también me han comentado los colegas mientras jugabamos, pero nada mas.
No recuerdo los nicks de quienes pusieron ese post ni quiero recordarlos, pero durante toda esta semana solo una pregunta ha rondado mi cabeza una y otra vez. ¿Que hemos hecho tan mal? ¿que hemos transmitido tan rematadamente mal sobre lo que era -y espero que siga siendo- esta flotilla?, lo que la define ,creo, en su esencia, en sus formas y en sus sentimientos colectivos para que alguien se sienta con derecho a escribier ese post y alguna de las 2 o 3 contestaciones que fui capáz de leer.
No soy nada, pero absolutamente nada partidario (quienes me conocen mas lo saben de sobra) de prohibir nada, sino, solamente de generar un ambiente y un espiritu en los sitios que haga atractivo el lugar unicamente a quienes lo comparten (en nuestro caso, en nuestro sitio, desde mi punto de vista la generosidad, la tolerancia suprema, la caballerosidad entendida como no hacer nada -en la competición y en las formas- que pueda perjudicar a otros, un sentido cívico acusado y, por qué no, un seni, un deje y un algo en el trato que tanto aprecié cuando entré aquí.
Por ello, por favor, quienes no se encuentren agusto con todo, CON TODO, esto que se vayan, por favor que nos dejen que hay otros muchos sitios con otro tipo de historias.
Ya digo que aún no he leido nada, si este comentario os parece extemporáneo o tardío, de verdad que lo lamento, pero necesitaba decirlo, aqui, en mi casa.
Hola
Moderador: MODERACION
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Hola Alf.
No hemos hecho nada mal, Alf. Tal vez idealizar algo que no es más que una comunidad de personas con sus virtudes y sus defectos. Y la realidad es lo que somos y lo que hay; es absurdo negarse a la evidencia. Pero ten por seguro que lo que ha marcado, marca y seguirá marcando el carácter de la flotilla son las aportaciones generosas que tú haces, así como la de muchos otros. La 24 nació bajo la extrema generosidad de Defcon. Eso marcó una senda a seguir y muchos lo han hecho fielmente. Y ese espíritu se respira en esta flotilla. Pero eso no implica que seamos santos, ni homogéneos. ¡Y menos mal! Perfiero esta diversisdad que un Sangri La plano e incoloro. Fue muy doloroso lo que ocurrió: sin duda. Pero eso es vida, Alf.(la que por desgracia hoy le faltan a 200 personas
).
Con el desánimo no vamos a conseguir nada. Yo estoy dispuesto a seguir peleando por mi casa, por tu casa. Y sólo veo una manera de hacerlo: trabajar y trabajar en beneficio de todos.
Si me permites u consejo, lee los posts. La mayoría han recapacitado sobre sus escritos.
También puedo asegurarte que no es nada lo ocurrido en este foro, frente a lo ocurrido en otros que he visto.
Mi aprecio, Alf.
No hemos hecho nada mal, Alf. Tal vez idealizar algo que no es más que una comunidad de personas con sus virtudes y sus defectos. Y la realidad es lo que somos y lo que hay; es absurdo negarse a la evidencia. Pero ten por seguro que lo que ha marcado, marca y seguirá marcando el carácter de la flotilla son las aportaciones generosas que tú haces, así como la de muchos otros. La 24 nació bajo la extrema generosidad de Defcon. Eso marcó una senda a seguir y muchos lo han hecho fielmente. Y ese espíritu se respira en esta flotilla. Pero eso no implica que seamos santos, ni homogéneos. ¡Y menos mal! Perfiero esta diversisdad que un Sangri La plano e incoloro. Fue muy doloroso lo que ocurrió: sin duda. Pero eso es vida, Alf.(la que por desgracia hoy le faltan a 200 personas
).Con el desánimo no vamos a conseguir nada. Yo estoy dispuesto a seguir peleando por mi casa, por tu casa. Y sólo veo una manera de hacerlo: trabajar y trabajar en beneficio de todos.
Si me permites u consejo, lee los posts. La mayoría han recapacitado sobre sus escritos.
También puedo asegurarte que no es nada lo ocurrido en este foro, frente a lo ocurrido en otros que he visto.
Mi aprecio, Alf.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!
¡Larga vida a la 24!
-
Invitado
Hola chato, te he hechado de menos 
.
No creo que haya ningún problema grave. Hay gente más y menos templada. Como comenta Beltza, la diversidad...
El caso es que creo que todos hemos reflexionado y se han temperado los ánimos. Incluso las voces discordantes se han tranquilizado, piensen o no piensen lo mismo, que son muy dueños. Creo que ha servido de catarsis y de lección comunitaria y se ha aprendido que es tan importante la forma como el fondo (por cierto, una de las bases del derecho, corríjanme los señores letrados de la flotilla).
Pero bueno, para según qué cosas hay que tener arrestos y haber vivido mucho. Ya aprenderemos.
Un fuerte abrazo.
P.D. Lástima que no nos veamos este año, hazte un hueco y te invito a comer en mi tierra... cositas buenas y un vinito blanco, bálsamo para el cuerpo y el alma.
.No creo que haya ningún problema grave. Hay gente más y menos templada. Como comenta Beltza, la diversidad...
El caso es que creo que todos hemos reflexionado y se han temperado los ánimos. Incluso las voces discordantes se han tranquilizado, piensen o no piensen lo mismo, que son muy dueños. Creo que ha servido de catarsis y de lección comunitaria y se ha aprendido que es tan importante la forma como el fondo (por cierto, una de las bases del derecho, corríjanme los señores letrados de la flotilla
).Pero bueno, para según qué cosas hay que tener arrestos y haber vivido mucho. Ya aprenderemos.
Un fuerte abrazo.
P.D. Lástima que no nos veamos este año, hazte un hueco y te invito a comer en mi tierra... cositas buenas y un vinito blanco, bálsamo para el cuerpo y el alma.
Querido alfonsuas:
Si permites, que me inmiscuya en tu post, te diré que por lo menos en lo que a mi respecta tu comentario no está fuera de tiempo ni lugar, entre otras cosas, porque nadie puede decir nada fuera de lugar en su propia casa.
Sólo he leído y opinado en uno, para decir a un camarada que siento la muerte de una amiga suya. Y no he opinado en ninguno mas no porque no me interese la opinión de las personas, sino para no perder esa idílica imagen de todos nosotros intentando matarnos unos a otros virtualmente antes de compartir unas cervezas en una taberna que es tan virtual como nuestra existencia.
Mi procesión va por dentro, camaradas, y el día que tomemos una cerveza no virtual puede que tal vez la comparta, pero mientras tanto me siento demasiado nuevo como para enseñar el alma y con ello desvirtuar lo mejor que he encontrado hasta ahora en esta flotilla: fuera de Helga existen ideologías y las personas son muy diferentes. En Helga todos buscamos el torpedo perfecto, la carga ideal, a la oficial de inmersión de oarso y la evasión de nuestra realidad, a veces realmente dura.
Sin duda, para mí, nuestra virtualidad compartida, es el mejor valor de la flotilla.
Trust
Pd.- Y todo ello sin querer desmerecer otra cosa cierta. Sois buena gente. Y que no os quepa duda de que si en algo puedo ayudaros lo haré.
Si permites, que me inmiscuya en tu post, te diré que por lo menos en lo que a mi respecta tu comentario no está fuera de tiempo ni lugar, entre otras cosas, porque nadie puede decir nada fuera de lugar en su propia casa.
Sólo he leído y opinado en uno, para decir a un camarada que siento la muerte de una amiga suya. Y no he opinado en ninguno mas no porque no me interese la opinión de las personas, sino para no perder esa idílica imagen de todos nosotros intentando matarnos unos a otros virtualmente antes de compartir unas cervezas en una taberna que es tan virtual como nuestra existencia.
Mi procesión va por dentro, camaradas, y el día que tomemos una cerveza no virtual puede que tal vez la comparta, pero mientras tanto me siento demasiado nuevo como para enseñar el alma y con ello desvirtuar lo mejor que he encontrado hasta ahora en esta flotilla: fuera de Helga existen ideologías y las personas son muy diferentes. En Helga todos buscamos el torpedo perfecto, la carga ideal, a la oficial de inmersión de oarso y la evasión de nuestra realidad, a veces realmente dura.
Sin duda, para mí, nuestra virtualidad compartida, es el mejor valor de la flotilla.
Trust
Pd.- Y todo ello sin querer desmerecer otra cosa cierta. Sois buena gente. Y que no os quepa duda de que si en algo puedo ayudaros lo haré.
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oarso
- Könteradmiral
- Mensajes: 4609
- Registrado: 30 Nov 2000 01:00
- Ubicación: RENTERIA ( A 8 KM. DE SAN SEBASTIAN.- GUIPUZCOA
Hola Alfonsuas
Estamos los que estabamos.
Somos los que eramos y los que seguiremos siendo.
Simplemente, hemos descubierto que a algunos camaradas les hierve la sangre en situaciones limite.
Eso no es malo, si esas energias se conducen convenientemente por la senda del bien.
Estos camaradas,sin pararse a reflexionar, no han podido contenerse, y ellos mismos se han delatado.
Sucesivos posts , expresando arrepentimiento, me han reconciliado con todos ellos.
Ahora ya saben que aqui no caben ese tipo de expresiones y tendran más prudencia en el futuro.
Vuelvan las aguas a su cauce.
Levanta el animo, recupera la moral, que aqui estamos para gozar con nuestro submarino y la compañia de excelentes amigos.
Un abrazo.
PD. Que la vida solo dura cuatro dias y tres ya han pasado !! Cohones ¡¡
Estamos los que estabamos.
Somos los que eramos y los que seguiremos siendo.
Simplemente, hemos descubierto que a algunos camaradas les hierve la sangre en situaciones limite.
Eso no es malo, si esas energias se conducen convenientemente por la senda del bien.
Estos camaradas,sin pararse a reflexionar, no han podido contenerse, y ellos mismos se han delatado.
Sucesivos posts , expresando arrepentimiento, me han reconciliado con todos ellos.
Ahora ya saben que aqui no caben ese tipo de expresiones y tendran más prudencia en el futuro.
Vuelvan las aguas a su cauce.
Levanta el animo, recupera la moral, que aqui estamos para gozar con nuestro submarino y la compañia de excelentes amigos.
Un abrazo.
PD. Que la vida solo dura cuatro dias y tres ya han pasado !! Cohones ¡¡
¿Profesión?
Técnico Superior en sistemas de refrigeración de materiales de construcción.
¿El que moja los ladrillos en las obras?
El mismo.
Hola Alf,
No se si apreciarás esto que te escribo ya que yo fui uno de los que respondió a esos posts que dices que no has leido. Te aseguro que cuando lo hice no fue con la intención de "prender fuego" a la armonía que suele imperar por estos lares. Por el contrario, mi intención era compartir mi indignación con gente que me importa, aún hay gente por aquí (en Sevilla) que se llaman "mis amigos" que no tienen ni idea de lo que pienso sobre el tema. Creo que eso es algo a tener en cuenta.
Por otra parte, es cierto que las opiniones de algunas personas puede haber sido exageradas, allá quien quiera rectificar; pero lo que si me gustaría resaltar es lo que ya ha dicho Beltza antes: somos humanos, somos falibles, somos imperfectos y en la vida hay cosas y COSAS... la del otro día fue una COSA (con mayúsculas) y entiendo que a alguno se le fuera la mano en el teclado. No hemos hecho nada mal Alf, no creo que debas hacerte una "lista negra", ni dejar de venir aquí porque haya gente que no haya tenido la clarividencia o la inteligencia emocional suficiente como para no entrar al trapo. La clarividencia es un don y somos muchos los que no lo tenemos y por eso a veces nos calentamos y la rabia nos puede. Unas veces acertamos y otras nos equivocamos. Quizás yo y otros muchos nos equivocamos entrando al trapo pero también fuimos muchos los que acertamos no entrando al trapo durante el "CASO PLANCHUP"; eso si que fue una cosa (con minúsculas) y muchos que ahora se rasgan las vestiduras porque a unos cuantos se nos calentó la sangre con 201 muertos, en aquel momento entraron al trapo de Planchup, un niñato que no merecía la más mínima réplica. Errores y aciertos Alf.
No podemos ir poniéndole BAN a la gente al primer patinazo, porque todos tenemos un primer patinazo. Tenemos que relativizar, tomar medidas (como plasmar la etiqueta del foro, lo aplaudo) y usar el sentido común...si no, llegará el momento en que, por ejemplo, cualquiera ponga un post para recomendar una peli muy buena que acaba de ver en el cine
y se le borre porque el tema no va de U-boote.
No pretendo crear polémica sino resaltar que igual que el error estuvo en nosotros la solución también lo está y sólo tenemos que dejar pasar un poco de tiempo para que todo vuelva a su cauce. Entonces esta crisis será como un mal sueño. Las crisis están para aprender de ellas y para crecer como comunidad y como personas. A partir de aquí que cada cual saque sus propias conclusiones. Sabes perfectamente, Alf, el tiempo que llevo entrando por aquí y que he conocido los dos foros en todas sus fases; espero que eso me avale al menos para que entiendas que no he escrito esto por que si, sino porque tb me afectan y me preocupan las cosas que pasan en la 24.
Un afectuoso abrazo (viril y sin llaves inglesas de por medio, como siempre
)
No se si apreciarás esto que te escribo ya que yo fui uno de los que respondió a esos posts que dices que no has leido. Te aseguro que cuando lo hice no fue con la intención de "prender fuego" a la armonía que suele imperar por estos lares. Por el contrario, mi intención era compartir mi indignación con gente que me importa, aún hay gente por aquí (en Sevilla) que se llaman "mis amigos" que no tienen ni idea de lo que pienso sobre el tema. Creo que eso es algo a tener en cuenta.
Por otra parte, es cierto que las opiniones de algunas personas puede haber sido exageradas, allá quien quiera rectificar; pero lo que si me gustaría resaltar es lo que ya ha dicho Beltza antes: somos humanos, somos falibles, somos imperfectos y en la vida hay cosas y COSAS... la del otro día fue una COSA (con mayúsculas) y entiendo que a alguno se le fuera la mano en el teclado. No hemos hecho nada mal Alf, no creo que debas hacerte una "lista negra", ni dejar de venir aquí porque haya gente que no haya tenido la clarividencia o la inteligencia emocional suficiente como para no entrar al trapo. La clarividencia es un don y somos muchos los que no lo tenemos y por eso a veces nos calentamos y la rabia nos puede. Unas veces acertamos y otras nos equivocamos. Quizás yo y otros muchos nos equivocamos entrando al trapo pero también fuimos muchos los que acertamos no entrando al trapo durante el "CASO PLANCHUP"; eso si que fue una cosa (con minúsculas) y muchos que ahora se rasgan las vestiduras porque a unos cuantos se nos calentó la sangre con 201 muertos, en aquel momento entraron al trapo de Planchup, un niñato que no merecía la más mínima réplica. Errores y aciertos Alf.
No podemos ir poniéndole BAN a la gente al primer patinazo, porque todos tenemos un primer patinazo. Tenemos que relativizar, tomar medidas (como plasmar la etiqueta del foro, lo aplaudo) y usar el sentido común...si no, llegará el momento en que, por ejemplo, cualquiera ponga un post para recomendar una peli muy buena que acaba de ver en el cine
y se le borre porque el tema no va de U-boote.
No pretendo crear polémica sino resaltar que igual que el error estuvo en nosotros la solución también lo está y sólo tenemos que dejar pasar un poco de tiempo para que todo vuelva a su cauce. Entonces esta crisis será como un mal sueño. Las crisis están para aprender de ellas y para crecer como comunidad y como personas. A partir de aquí que cada cual saque sus propias conclusiones. Sabes perfectamente, Alf, el tiempo que llevo entrando por aquí y que he conocido los dos foros en todas sus fases; espero que eso me avale al menos para que entiendas que no he escrito esto por que si, sino porque tb me afectan y me preocupan las cosas que pasan en la 24.
Un afectuoso abrazo (viril y sin llaves inglesas de por medio, como siempre
)J.P. Mancuso
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Silencioso
- Kommodore
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- Ubicación: Zaragoza
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Saludos compañero.
La historia tiene puntos inflexion que por su entidad y repercusion modifican por completo el curso de la misma.
Éste sin duda és y debe ser uno de ellos. Por eso entiendo que todos hicieramos referencia a él de una u otra manera, lo contraro no sería normal.
Ésta es la realidad, lo demas son opiniones que pueden o no coincidir con las que uno mismo tiene, sin mas.
Un abrazo.
La historia tiene puntos inflexion que por su entidad y repercusion modifican por completo el curso de la misma.
Éste sin duda és y debe ser uno de ellos. Por eso entiendo que todos hicieramos referencia a él de una u otra manera, lo contraro no sería normal.
Ésta es la realidad, lo demas son opiniones que pueden o no coincidir con las que uno mismo tiene, sin mas.
Un abrazo.
http://clubnauticoaragones.rcymodelismo.es/
"La guerra es desatar con los dientes un nudo político que no se puede deshacer con la lengua"
[URL=http://imageshack.us]
"La guerra es desatar con los dientes un nudo político que no se puede deshacer con la lengua"
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Es curioso,
Yo leí, y como tú, mi hastío creció vertiginosamente hasta que dejé de prestar atención. Puse un post que trataba de ser conciliatorio (que ahora, en retrospectiva, creo que, por poco claro, me debería haber comido con patatitas) y luego tuve una amnesia.
Si ahora me preguntas quien escribió tal o cual, soy del todo incapaz de responder.
En fin. Cosas pasan y humanos somos. Pero, por lo que respecta al foro y desde mi punto de vista, pocas cosas hay mas nobles que reconocer los propios errores y pocas cosas más generosas que el perdonar. Hagamos uso de esas virtudes y luego olvidemos el mal trago.
Buena Caza
Kron
Yo leí, y como tú, mi hastío creció vertiginosamente hasta que dejé de prestar atención. Puse un post que trataba de ser conciliatorio (que ahora, en retrospectiva, creo que, por poco claro, me debería haber comido con patatitas) y luego tuve una amnesia.
Si ahora me preguntas quien escribió tal o cual, soy del todo incapaz de responder.
En fin. Cosas pasan y humanos somos. Pero, por lo que respecta al foro y desde mi punto de vista, pocas cosas hay mas nobles que reconocer los propios errores y pocas cosas más generosas que el perdonar. Hagamos uso de esas virtudes y luego olvidemos el mal trago.
Buena Caza
Kron
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bukanero
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Hola Alf. Yo inicié ese post.
Sólo quiero decirte que la muerte de más de doscientos inocentes es una cosa que ha de hervirle la sangre a cualquiera y aquel al que no le pase no puede considerarse humano en el sentido más amplio de la expresión.
Aún así, he comprendido que este no es lugar para expresar ideas personales relativas a determinadas cosas que están fuera de contexto dentro del ámbito de la flotilla y como tal creo que lo he hecho ver en post posteriores.
Me gustaría y os rogaría a todos que quede aquí zanjado este tema.
Un saludo Alf.
Sólo quiero decirte que la muerte de más de doscientos inocentes es una cosa que ha de hervirle la sangre a cualquiera y aquel al que no le pase no puede considerarse humano en el sentido más amplio de la expresión.
Aún así, he comprendido que este no es lugar para expresar ideas personales relativas a determinadas cosas que están fuera de contexto dentro del ámbito de la flotilla y como tal creo que lo he hecho ver en post posteriores.
Me gustaría y os rogaría a todos que quede aquí zanjado este tema.
Un saludo Alf.
[
Holas Alfonso
Me sucedio lo mismo que a ti y pienso lo mismo que tu. No me importa lo que paso en otros lugares; si me importa lo que pasa en mi casa y tambien creo que algo no hemos hecho correctamente desde el momento en que, en nuestra casa, se ha cuestionado algo tan basico como los derechos humanos. No hay escusas para ello, pero creo tambien que nos hemos dado cuenta a tiempo todos. Los principios a los que aludes son un reflejo de las personas que han ido conformando esta flotilla a traves del tiempo. A mi entender inmejorables en cuanto a su base: honor, respeto, tolerancia y pensamiento libre. Ya he dicho un par de veces por aqui aquello de que 'mi libertad no empieza donde acaba la tuya, sino que comienza donde comienza la tuya'. Caminando juntos nuestra libertad no debiera tener limites. Si es necesario explicarlo, se hace. Con paciencia, claridad y firmeza. Prohibiendo no vamos a ningun sitio; es un tema mucho mas de docencia que de dicencia. Creo que ese es nuestro estilo, una vez mas, del que nos sentimos tan orgullosos.
Todos deberiamos sentir nuestra la obligacion y necesidad de moderar este y todos los foros de la flotilla, con la responsabilidad que ello conlleva. Todos deberiamos ser conscientes de que cosas que vemos muy claras otros pueden verlas oscuras... aun que esto no habia sido aun nunca asi. El que no sepa estar a la altura de sus compañeros deberia pensarselo dos veces. Este es nuestro mundo virtual; lo hemos creado nosotros. En el otro nada podemos hacer, pero aqui tenemos las riendas de nuestro fututo, con toda su diversidad edificada en base al apoyo mutuo entre los camaradas. Aqui podemos y debemos ser esas personas integrales que no podemos fuera. Ese es mi Sangri La y pienso luchar por el. Que la rabia y el odio se queden en el mundo de la rabia y el odio. Este, el nuestro, no es asi, por que NINGUNO de nosotros lo permitiria. Veras como llevo razon.
Asi que pasemos pagina que mal por mal algo hemos aprendido (eso se dice al menos mintras aun te frotas el cuello, jejeje). Yo tambien soy de la opinion que cerraria definitivamente este tema y no hablaria mas de el. Volvamos a lo nuestro que son las reuniones en Helga, los torpedos perfectos (me ha encantado Trust) y la mar salada, cachis ella! A quien le caben los 7 mares en casa??? Y encima repletitos de mercantes y subs para hundir??? A por ellos!!!!!!!!!!
Nunca nos habiamos puesto tan seriotes, eing, bribon!
No te invito a una barra libre en Helga por que me baldas de por vida, pero si tienes un par de botellas pagadas de mi cuenta!!!
Salud y buena casa
Schepke U100/24
Me sucedio lo mismo que a ti y pienso lo mismo que tu. No me importa lo que paso en otros lugares; si me importa lo que pasa en mi casa y tambien creo que algo no hemos hecho correctamente desde el momento en que, en nuestra casa, se ha cuestionado algo tan basico como los derechos humanos. No hay escusas para ello, pero creo tambien que nos hemos dado cuenta a tiempo todos. Los principios a los que aludes son un reflejo de las personas que han ido conformando esta flotilla a traves del tiempo. A mi entender inmejorables en cuanto a su base: honor, respeto, tolerancia y pensamiento libre. Ya he dicho un par de veces por aqui aquello de que 'mi libertad no empieza donde acaba la tuya, sino que comienza donde comienza la tuya'. Caminando juntos nuestra libertad no debiera tener limites. Si es necesario explicarlo, se hace. Con paciencia, claridad y firmeza. Prohibiendo no vamos a ningun sitio; es un tema mucho mas de docencia que de dicencia. Creo que ese es nuestro estilo, una vez mas, del que nos sentimos tan orgullosos.
Todos deberiamos sentir nuestra la obligacion y necesidad de moderar este y todos los foros de la flotilla, con la responsabilidad que ello conlleva. Todos deberiamos ser conscientes de que cosas que vemos muy claras otros pueden verlas oscuras... aun que esto no habia sido aun nunca asi. El que no sepa estar a la altura de sus compañeros deberia pensarselo dos veces. Este es nuestro mundo virtual; lo hemos creado nosotros. En el otro nada podemos hacer, pero aqui tenemos las riendas de nuestro fututo, con toda su diversidad edificada en base al apoyo mutuo entre los camaradas. Aqui podemos y debemos ser esas personas integrales que no podemos fuera. Ese es mi Sangri La y pienso luchar por el. Que la rabia y el odio se queden en el mundo de la rabia y el odio. Este, el nuestro, no es asi, por que NINGUNO de nosotros lo permitiria. Veras como llevo razon.
Asi que pasemos pagina que mal por mal algo hemos aprendido (eso se dice al menos mintras aun te frotas el cuello, jejeje). Yo tambien soy de la opinion que cerraria definitivamente este tema y no hablaria mas de el. Volvamos a lo nuestro que son las reuniones en Helga, los torpedos perfectos (me ha encantado Trust) y la mar salada, cachis ella!
A quien le caben los 7 mares en casa??? Y encima repletitos de mercantes y subs para hundir??? A por ellos!!!!!!!!!!Nunca nos habiamos puesto tan seriotes, eing, bribon!
No te invito a una barra libre en Helga por que me baldas de por vida, pero si tienes un par de botellas pagadas de mi cuenta!!!Salud y buena casa
Schepke U100/24
Si te dicen que he muerto desconfia