Pescado hace tan sólo unos minutos en un foro sobre armas...
¿El Kursk torpedeado por los Estados Unidos?
Claro que Maurice Stradling nunca creyó en la tesis oficial que explicaba que un torpedo del submarino nuclear ruso había explotado en su compartimiento. En efecto, no es necesario ser experto para saber que los misiles o torpedos modernos no pueden explotar sin activación electrónica. El ex ingeniero de la Royal Navy, especialista en torpedos, que ya había expresado este punto de vista en el documental de Jean-Michel Carré intitulado Le Koursk, un sous-marin en eaux troubles [El Kursk, un submarino en aguas turbias], continúa afirmando que la catástrofe, que provocó la muerte de 118 tripulantes del buque insignia de la flota submarina rusa en agosto del año 2000, fue producto de un torpedo MK-48 norteamericano que habría sido lanzado por el sumergible Memphis, tras el choque de otro submarino norteamericano, el Toledo, con el buque ruso que se habría preparado para responder. Esta catástrofe habría dado lugar a intensos intercambios diplomáticos entre Bill Clinton y Vladimir Putin, mientras que la prensa denunciaba la vetustez de la flota nuclear rusa y la incompetencia de las autoridades.
Desde la primera Guerra Fría, los mejores sumergibles rusos y norteamericanos se entregan constantemente al juego del ratón y el gato a fin de comprobar sus equipamientos de detección y de camuflaje, al no poder comprobarlos de otra forma.
Fte: http://www.redvoltaire.net/article5168.html
Torpedo pesado antibuque y antisubm. MK 48
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kummetz1938
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kummetz1938
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El MK 48 llega a bordo....
Specifications
Primary Function Heavyweight torpedo for submarines
Contractor Gould
Power Plant Air Turbine Pump Discharge (ATPD) system;
liquid (Otto) fueled swash plate engine with pumpjet propulsor.
Length 19 feet (5.79 meters)
Weight 3,434 lbs (1545.3 kg) (MK-48);
3,695 lbs (1662.75 kg) (MK-48 ADCAP)
Diameter 21 inches (53.34 centimeters)
Range Officially "Greater than 5 miles (8 km)"
Claimed
40 kt 55 kt
MK-48 44,550 yd 34,430 yd
MK-48 ADCAP 54,685 yd 42,530 yd
Weapon acquisition range 1600 yards
Min/Max ASROC launching ranges 1500 to 12000 yards
Speed Officially "Greater than 28 knots (32.2 mph, 51.52 kph)"
Reportedly - 40 - 55 kt.
Actual 55 knots
Depth Officially "Greater than 1,200 ft (365.76 meters)"
Reportedly 3,000 ft
Search/attack depth settings Minimum 20 yards
Maximum 1500 yards
Run characteristics 6-8 minutes
downward
Guidance System Wire guided and passive/active acoustic homing
Warhead 650 lbs (292.5 kg) high explosive
Date Deployed 1972
1988 ADCAP
Unit Cost $2.5 million
$3.5 million (?) ADCAP

Sus efectos devastadores demostrados en un test. 8O

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kummetz1938
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Richi escribió:Vete a saber que pasó. De todas maneras los torpedos con cabeza de uranio enriquecido si hacen agujeros casi redondos, bastante parecidos a este:
http://www.clipshack.com/Clip.aspx?key=52BA92B216A9662B
la primera carga hace que el material del casco llegue a más de 1000ºC en la zona de impacto y la segunda empuja todo el material fundido al interior.
Saludos.
Gracias Richi por tu aportación. Es lo que se vio en el reportaje.
Ya empezaba a dudar de mi juicio

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Conclusión: Rusia fue víctima de una conspiración yanki para hundirles submarinos balísticos. Y por si fuera poco, rusia, tras ser atacada por fuerzas navales norteamericanas, achaca el hundimiento del Kursk a una explosión interna (dentro del propio sub... ¿no?
Vaaaaaaamos, hombre.
Aprende, Tom Clancy.
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¡Que no jolín, que no aprendes!
Descartado el Jucar porque Kummetz tenía coartada (estaba ligandose a unas suecas en Mallorca) sólo nos queda el malvado Carver a traves de su sicario Stamper.
PD: ¿y quien no nos dice que las suecas estaban en navegando entonces en el Jucar? ¿Alguien tiene acceso al cuaderno de bitácora y a la relacción de pasajeros/tripulantes?
Descartado el Jucar porque Kummetz tenía coartada (estaba ligandose a unas suecas en Mallorca) sólo nos queda el malvado Carver a traves de su sicario Stamper.
PD: ¿y quien no nos dice que las suecas estaban en navegando entonces en el Jucar? ¿Alguien tiene acceso al cuaderno de bitácora y a la relacción de pasajeros/tripulantes?
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Oye, esta es su página:Backman escribió:Conclusión: Rusia fue víctima de una conspiración yanki para hundirles submarinos balísticos. Y por si fuera poco, rusia, tras ser atacada por fuerzas navales norteamericanas, achaca el hundimiento del Kursk a una explosión interna (dentro del propio sub... ¿no?
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A lo mejor si le mandamos la idea como base a un guión nos sacamos unas pelillas para mantener el foro, darnos unas cenas, pagar el teamspeak y comprarnos unos polos
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Oye, pues ahi donde lo ves, el Backman seria un buen guionista de cine. Ha hecho unos pocos de videos curiosos, o sea que el dote lo tiene.Mendas escribió:Oye, esta es su página:Backman escribió:Conclusión: Rusia fue víctima de una conspiración yanki para hundirles submarinos balísticos. Y por si fuera poco, rusia, tras ser atacada por fuerzas navales norteamericanas, achaca el hundimiento del Kursk a una explosión interna (dentro del propio sub... ¿no?
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kummetz1938
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El hecho fue muy grave y no es una idea descabellada pensar que tanto Clinton como Putin se estaban jugando su cabeza. El primero como responsable del ataque de una de sus naves, el segundo por el bochorno que significaba el que pudieran jugar con los rusos como el gato con el ratón, una vez perdida la potencia que era antes una Rusia Unida. En pocas palabras, el incidente podía tener un final apocalíptico o mirar de solventarlo como hacen los comerciantes: con dinero
repentinamente había muchos préstamos que sí pudieran ser bajo acuerdos previos, pero también repentinamente hubo muchas ayudas económicas de centenares de millones de dólares, las que entre otras cosas sirvieron para aumentar a todos los militares el sueldo en un 20%, y con ello tenerlos bien calladitos y mansos, amén de las ayudas a familiares.
Pero en fín, todo son teorías o especulaciones. Como ya dije: la realidad supera muchas veces a la ciencia ficción. ...o como diría Harry el Sucio , en su lenguaje propio
: Las opiniones son como los culos, cada uno tiene uno. ::snif 
Pero en fín, todo son teorías o especulaciones. Como ya dije: la realidad supera muchas veces a la ciencia ficción. ...o como diría Harry el Sucio , en su lenguaje propio

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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
Pero... ¿ alguien aquí sabe perfectamente lo que sucedió aquel 7 de Agosto del 2000 ?, por que si es así quizás toda la opinión pública mundial estaría interesada en conocer la verdad, yo el primero. Me permito recordaros que la tierra, finalmente, no es plana... aunque mucha gente incluso perdió la vida por negarlo. La cuestión es debatir un extrañisimo episodio lleno de lagunas que costó la vida a 118 hombres. Puedo estar o no de acuerdo, pero jamás me burlaré de quien exponga cualquier teoría lo suficientemente documentada, y menos en un caso como el que tratamos. Quizás esos marinos y sus familias se merezcan un poco más de respeto.
Recuerdo perfectamente cuando el oscuro ex-agente del KGB y ahora presidente, Putin, con una macabra sonrisa en la boca respondió con un simple y cínico " ... se hundió " a la pregunta de que le había sucedido al Kursk. En ese momento no pude evitar que se me revolviera el estómago ni puedo evitarlo ahora, 7 años después de la tragedia.
Todos los expertos, TODOS, coinciden en que jamás podrá saberse la verdad hasta que la proa del submarino sea llevada a la superficie y estudiada. ¿ Por qué la cortaron dejándola en el fondo ?, ¿ o es simplemente que no interesa que se sepa esa verdad ?...
Pues no, no interesa. Y me permito recordaros (como Kummetz) que la realidad SIEMPRE supera a la ficción.
------ HECHOS
- La OTAN niega cualquier colisión o ataque por parte de alguno de sus submarinos ya que no tenia ninguno asignado en la zona, sin embargo más tarde Washington (tras una exclusiva de la CBS) reconoce la presencia de dos submarinos y un buque espia norteamericanos en el Mar de Barents 'observando' las maniobras de la Flota rusa. Los rusos identifican a ambos submarinos como el USS Memphis y el USS Toledo, el buque es el USNS Loyal del tipo SURTASS (Surveillence Towed Array Sensor Ship).
El Pedro el Grande detecta dos aviones de reconocimiento tipo Orion de la OTAN poco después del accidente.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
Tras el desastre del Kursk el SSN 691 Memphis, submarino nuclear de la clase Los Angeles, entra en la base noruega de Bergen para efectuar reparaciones urgentes. La embajada noruega en Moscú, repito, la propia embajada noruega en Moscú informa a la agencia de noticias rusa RIA Novosti del hecho.
De hecho el Memphis ya había sido localizado anteriormente por satelites rusos navegando lentamente en superficie con rumbo a Noruega. La prensa rusa informa de un mensaje generado por un submarino de la OTAN (interceptado tras la explosión del Kursk) solicitando una entrada de emergencia por cinco dias en la base.
En un principio los noruegos se niegan a facilitar la fecha exacta en que el Memphis arriba a Bergen, es más, unos días más tarde otro representante de la mencionada embajada (Ule Hopestad) cambia totalmente la información alegando una 'confusión con la traducción al ruso' (concretamente entre las palabras FOOD - comida - y REPAIR -reparaciones -). El Memphis, sigue el comunicado, llegó el dia 18 para efectuar labores rutinarias de abastecimiento programadas con dos meses de antelación.
Sin embargo los noruegos vuelven a cambiar esta última versión por la inicial indicando que el submarino norteamericano ha permanecido 8 dias en Bergen sometido a reparaciones, los rusos piden oficialmente una copia del informe de daños del USS Memphis al gobierno noruego. Mientras satelites rusos fotografian al submarino mostrando clarisimos desperfectos en su proa, la capa protectora cerámico-gomosa ha desaparecido practicamente en esa zona. Tras su salida de Bergen el Memphis viaja hasta Southampton (Inglaterra), donde permanecerá varias semanas más en un dique cerrado sometido a nuevas reparaciones.
Noruega jamás entregará informe alguno.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- El Almirante Viacheslav Popov, Comandante en Jefe de la Flota rusa del Mar del Norte, alega una posible colisión del Kursk con un submarino de la OTAN. El golpe pudo deformar la parte delantera del submarino desencadenando la explosión de un torpedo, o provocar otra avería en la proa del Kursk lo que hizo chocar a la nave contra el fondo a lo que siguió la segunda y más potente explosión al detonar todo el armamento interno. Popov detalla la observación de una boya verde-blanca (estándar en los submarinos USA y GB) no perteneciente a la marina rusa (las suyas son rojas-blancas) en el lugar de los hechos.
Igor Sergeev, Ministro de defensa ruso, confirma una posible colisión con un '... objeto sumergido de idéntico tamaño que el Kursk' (dos veces la longitud de un Boeing 747).
Unos dias más tarde el General Valery Manilov, Jefe del Estado Mayor de las fuerzas armadas rusas, declara que el submarino ruso problamente colisionó con un "... enorme objeto sumergido", e informa de que los rusos han localizado en el lugar de la catastrofe un rail de una torreta de submarino similar a las utilizadas por norteamericanos y británicos. El artefacto en cuestión todavía no ha podido ser recuperado pero buques rusos vigilan constantemente la zona. Asi mismo Manilov informa de que los ecos de radar del crucero lanza-misiles nuclear Pyotr Velik habían detectado dos objetos en la zona del desaste, desapareciendo lentamente uno de ellos tras las explosiones.
La Comisión Oficial de Investigación rusa formada por el jefe de los Servicios de Seguridad rusos, Nicolai Patrushev, el fiscal general Vladimir Ustinov y el fiscal general militar Mijail Kislitsine, concluye que el Kursk se hundió a causa de una potente explosión a bordo. La causa de esta explosión es una colisión con un objeto submarino no identificado, con un desplazamiento aproximado de 7.000 a 8.000 toneladas y que se movía a más de 6 nudos a una profundidad de 20 o 25 metros. El impacto de produce en un ángulo de 20-30 grados entre los vectores de velocidad del Kursk y el mencionado objeto.
- Vladimir Putin mantiene una larga conversación con Bill Clinton sobre el Kursk, después de la cual da el visto bueno a la Armada rusa para solicitar ayuda extranjera. Putin ordena a oficiales rusos viajar hasta el Cuartel General de la OTAN (Bruselas) para evualuar una posible colaboración en las labores de rescate, Rusia acepta finalmente las ofertas de ayuda británica y noruega.
Mientras el Jefe de la CIA, George Tennet, llega en 'secreto' (descubierto por la prensa rusa) a Moscú procedente de Bulgaria. Enfrentadas a los periodistas las fuentes oficiales rusas declaran que la visita de Tennet se relaciona con la situación en Yugoslavia y, literalmente, "... no tiene nada que ver con el accidente del Kursk".
Unos dias más tarde la cupula militar rusa presenta su dimisión, se incluyen el Ministro de Defensa, Igor Sergueyev, el Comandante de la Flota, Vladimir Kuroyedov, y el comandante de la Flota del Norte, Viacheslav Popov. Putin no acepta sus renuncias.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- Posteriormente el Servicio Secreto ruso desvela que dos Dagestanís (Dagestán: ex-república soviética de mayoría musulmana) estaban a bordo del Kursk cuando éste se hundió. Nikolai Patrushev, Jefe del Servicio Federal de Seguridad, informa incluso de los nombres de ambos individuos, Mamed Gadzhiyev y Arnold Borisov. Ambos, según palabras de Patrushev, trabajaban en una firma fabricante de torpedos pero no pertenecian 'oficialmente' a la tripulación del Kursk.
Patrushev declara que ninguna investigación relaciona a ambos 'polizones' con cualquier implicación en el accidente, aunque varios medios indican que podrían estar testeando un nuevo proyectil experimental de propulsión liquida.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- El 1 de Septiembre del 2000 (menos de un mes después del 'accidente') el Vicepresidente de los Estados Unidos (Al Gore) firma el Acuerdo ruso - americano sobre disposición del plutonio y sella a importantes avances en cuanto a la futura reducción armamentística entre ambos paises, incluida la flota submarina. Los USA colaborarán con Rusia incluyendo generosas ayudas económicas.
- El 19 de Febrero del 2002 los rusos aceptan 'oficialmente' la teoría del torpedo defectuoso a bordo del Kursk. Como curiosidad el propio Fiscal General, Vladimir Ustinov, responde a una pregunta de los periodistas sobre la presencia de la famosa boya blanca-verde en la zona del desastre: "... quizás no fuese más que una gran medusa".
- La 'teoria' del torpedeamiento ya ha quedado bastante expuesta en el post de Kummetz.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro. Y esto no es un documental del canal Historia, de hecho me he dejado un montón de datos para no cansaros demasiado (siempre me ha interesado este tema). Muchisimas incognitas para un triste suceso...
¿ Tom Clancy ?, me rio de Tom Clancy
Saludos.
Pep.
Recuerdo perfectamente cuando el oscuro ex-agente del KGB y ahora presidente, Putin, con una macabra sonrisa en la boca respondió con un simple y cínico " ... se hundió " a la pregunta de que le había sucedido al Kursk. En ese momento no pude evitar que se me revolviera el estómago ni puedo evitarlo ahora, 7 años después de la tragedia.
Todos los expertos, TODOS, coinciden en que jamás podrá saberse la verdad hasta que la proa del submarino sea llevada a la superficie y estudiada. ¿ Por qué la cortaron dejándola en el fondo ?, ¿ o es simplemente que no interesa que se sepa esa verdad ?...
Pues no, no interesa. Y me permito recordaros (como Kummetz) que la realidad SIEMPRE supera a la ficción.
------ HECHOS
- La OTAN niega cualquier colisión o ataque por parte de alguno de sus submarinos ya que no tenia ninguno asignado en la zona, sin embargo más tarde Washington (tras una exclusiva de la CBS) reconoce la presencia de dos submarinos y un buque espia norteamericanos en el Mar de Barents 'observando' las maniobras de la Flota rusa. Los rusos identifican a ambos submarinos como el USS Memphis y el USS Toledo, el buque es el USNS Loyal del tipo SURTASS (Surveillence Towed Array Sensor Ship).
El Pedro el Grande detecta dos aviones de reconocimiento tipo Orion de la OTAN poco después del accidente.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
Tras el desastre del Kursk el SSN 691 Memphis, submarino nuclear de la clase Los Angeles, entra en la base noruega de Bergen para efectuar reparaciones urgentes. La embajada noruega en Moscú, repito, la propia embajada noruega en Moscú informa a la agencia de noticias rusa RIA Novosti del hecho.
De hecho el Memphis ya había sido localizado anteriormente por satelites rusos navegando lentamente en superficie con rumbo a Noruega. La prensa rusa informa de un mensaje generado por un submarino de la OTAN (interceptado tras la explosión del Kursk) solicitando una entrada de emergencia por cinco dias en la base.
En un principio los noruegos se niegan a facilitar la fecha exacta en que el Memphis arriba a Bergen, es más, unos días más tarde otro representante de la mencionada embajada (Ule Hopestad) cambia totalmente la información alegando una 'confusión con la traducción al ruso' (concretamente entre las palabras FOOD - comida - y REPAIR -reparaciones -). El Memphis, sigue el comunicado, llegó el dia 18 para efectuar labores rutinarias de abastecimiento programadas con dos meses de antelación.
Sin embargo los noruegos vuelven a cambiar esta última versión por la inicial indicando que el submarino norteamericano ha permanecido 8 dias en Bergen sometido a reparaciones, los rusos piden oficialmente una copia del informe de daños del USS Memphis al gobierno noruego. Mientras satelites rusos fotografian al submarino mostrando clarisimos desperfectos en su proa, la capa protectora cerámico-gomosa ha desaparecido practicamente en esa zona. Tras su salida de Bergen el Memphis viaja hasta Southampton (Inglaterra), donde permanecerá varias semanas más en un dique cerrado sometido a nuevas reparaciones.
Noruega jamás entregará informe alguno.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- El Almirante Viacheslav Popov, Comandante en Jefe de la Flota rusa del Mar del Norte, alega una posible colisión del Kursk con un submarino de la OTAN. El golpe pudo deformar la parte delantera del submarino desencadenando la explosión de un torpedo, o provocar otra avería en la proa del Kursk lo que hizo chocar a la nave contra el fondo a lo que siguió la segunda y más potente explosión al detonar todo el armamento interno. Popov detalla la observación de una boya verde-blanca (estándar en los submarinos USA y GB) no perteneciente a la marina rusa (las suyas son rojas-blancas) en el lugar de los hechos.
Igor Sergeev, Ministro de defensa ruso, confirma una posible colisión con un '... objeto sumergido de idéntico tamaño que el Kursk' (dos veces la longitud de un Boeing 747).
Unos dias más tarde el General Valery Manilov, Jefe del Estado Mayor de las fuerzas armadas rusas, declara que el submarino ruso problamente colisionó con un "... enorme objeto sumergido", e informa de que los rusos han localizado en el lugar de la catastrofe un rail de una torreta de submarino similar a las utilizadas por norteamericanos y británicos. El artefacto en cuestión todavía no ha podido ser recuperado pero buques rusos vigilan constantemente la zona. Asi mismo Manilov informa de que los ecos de radar del crucero lanza-misiles nuclear Pyotr Velik habían detectado dos objetos en la zona del desaste, desapareciendo lentamente uno de ellos tras las explosiones.
La Comisión Oficial de Investigación rusa formada por el jefe de los Servicios de Seguridad rusos, Nicolai Patrushev, el fiscal general Vladimir Ustinov y el fiscal general militar Mijail Kislitsine, concluye que el Kursk se hundió a causa de una potente explosión a bordo. La causa de esta explosión es una colisión con un objeto submarino no identificado, con un desplazamiento aproximado de 7.000 a 8.000 toneladas y que se movía a más de 6 nudos a una profundidad de 20 o 25 metros. El impacto de produce en un ángulo de 20-30 grados entre los vectores de velocidad del Kursk y el mencionado objeto.
- Vladimir Putin mantiene una larga conversación con Bill Clinton sobre el Kursk, después de la cual da el visto bueno a la Armada rusa para solicitar ayuda extranjera. Putin ordena a oficiales rusos viajar hasta el Cuartel General de la OTAN (Bruselas) para evualuar una posible colaboración en las labores de rescate, Rusia acepta finalmente las ofertas de ayuda británica y noruega.
Mientras el Jefe de la CIA, George Tennet, llega en 'secreto' (descubierto por la prensa rusa) a Moscú procedente de Bulgaria. Enfrentadas a los periodistas las fuentes oficiales rusas declaran que la visita de Tennet se relaciona con la situación en Yugoslavia y, literalmente, "... no tiene nada que ver con el accidente del Kursk".
Unos dias más tarde la cupula militar rusa presenta su dimisión, se incluyen el Ministro de Defensa, Igor Sergueyev, el Comandante de la Flota, Vladimir Kuroyedov, y el comandante de la Flota del Norte, Viacheslav Popov. Putin no acepta sus renuncias.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- Posteriormente el Servicio Secreto ruso desvela que dos Dagestanís (Dagestán: ex-república soviética de mayoría musulmana) estaban a bordo del Kursk cuando éste se hundió. Nikolai Patrushev, Jefe del Servicio Federal de Seguridad, informa incluso de los nombres de ambos individuos, Mamed Gadzhiyev y Arnold Borisov. Ambos, según palabras de Patrushev, trabajaban en una firma fabricante de torpedos pero no pertenecian 'oficialmente' a la tripulación del Kursk.
Patrushev declara que ninguna investigación relaciona a ambos 'polizones' con cualquier implicación en el accidente, aunque varios medios indican que podrían estar testeando un nuevo proyectil experimental de propulsión liquida.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro.
- El 1 de Septiembre del 2000 (menos de un mes después del 'accidente') el Vicepresidente de los Estados Unidos (Al Gore) firma el Acuerdo ruso - americano sobre disposición del plutonio y sella a importantes avances en cuanto a la futura reducción armamentística entre ambos paises, incluida la flota submarina. Los USA colaborarán con Rusia incluyendo generosas ayudas económicas.
- El 19 de Febrero del 2002 los rusos aceptan 'oficialmente' la teoría del torpedo defectuoso a bordo del Kursk. Como curiosidad el propio Fiscal General, Vladimir Ustinov, responde a una pregunta de los periodistas sobre la presencia de la famosa boya blanca-verde en la zona del desastre: "... quizás no fuese más que una gran medusa".
- La 'teoria' del torpedeamiento ya ha quedado bastante expuesta en el post de Kummetz.
Yo debo ser tonto, pero no lo veo claro. Y esto no es un documental del canal Historia, de hecho me he dejado un montón de datos para no cansaros demasiado (siempre me ha interesado este tema). Muchisimas incognitas para un triste suceso...
¿ Tom Clancy ?, me rio de Tom Clancy
Saludos.
Pep.
El hombre con la respuesta
Hombre mirarlo por el lado bueno. Al menos alguien si sabe con certeza para bien o para mal que paso exactamente aquel dia.
Aunque no creo que el entonces comandante del USS Memphis se "decida" a hablar.
Un saludo a todos
Aunque no creo que el entonces comandante del USS Memphis se "decida" a hablar.
Un saludo a todos
U141
-
kummetz1938
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Asunto
Pep, haré una solicitud para que te nombren Agregado Naval en asuntos internacionales en Seguridad Nacional
::maest
En mi vuelo de Moscú a Vladivostok, tenía a mi alrededor ingenieros navales norteamericanos; con uno de ellos, sentado a mi lado, entablamos conversación. Al conocer que él había estado a menudo en Vladivostrok, me impulsó a preguntarle cual era la razón de dichos viajes.Sin inmutarse me dijo que regularmente inspeccionaban y reparaban dispositivos de submarinos nucleares rusos.Me quedé con la boca abierta, pues hasta no hace muchos años ello sería algo absurdo e insólito. Contesté con un :"Es conocido que a menudo tienen serios problemas con ellos". Era un grupo de unas cinco pesonas, uno de ellos con uniforme militar americano de camuflaje, todos ellos bien equipados con sus PD´s de los que hacía casi constante uso y casi todos con cierto aire de prepotencia
. Por mi cerebro circulaban toda clase de ideas e interrogatorios; el principal pensamiento: ¿Como es ello posible? en una nación que ha sido siempre tan hermética

En mi vuelo de Moscú a Vladivostok, tenía a mi alrededor ingenieros navales norteamericanos; con uno de ellos, sentado a mi lado, entablamos conversación. Al conocer que él había estado a menudo en Vladivostrok, me impulsó a preguntarle cual era la razón de dichos viajes.Sin inmutarse me dijo que regularmente inspeccionaban y reparaban dispositivos de submarinos nucleares rusos.Me quedé con la boca abierta, pues hasta no hace muchos años ello sería algo absurdo e insólito. Contesté con un :"Es conocido que a menudo tienen serios problemas con ellos". Era un grupo de unas cinco pesonas, uno de ellos con uniforme militar americano de camuflaje, todos ellos bien equipados con sus PD´s de los que hacía casi constante uso y casi todos con cierto aire de prepotencia

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Re: El hombre con la respuesta
Es muy posible que sea un buen profesional, un buen marino y un excelente militar y ..... como sirve en el "Silent Service" estara formado para guardar silencio.rostrica escribió:Aunque no creo que el entonces comandante del USS Memphis se "decida" a hablar
-
kummetz1938
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Re: El hombre con la respuesta
nurse_125 escribió:Es muy posible que sea un buen profesional, un buen marino y un excelente militar y ..... como sirve en el "Silent Service" estara formado para guardar silencio.rostrica escribió:Aunque no creo que el entonces comandante del USS Memphis se "decida" a hablar
...
Of course

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Kamikaze Joe
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Desde luego, como sois, panda de mamoncetes, no dejáis ni siquiera que se vaya uno con viento fresco, bueno, vale, vosotros ganáis. No me voy a ninguna parte, bueno, me voy físicamente, pero intentare seguir aquí cibernéticamente. Con esta parrafada, queda claro que yo también sé echar las culpas a los demás, en este caso a ustedes vosotros.
En cualquier caso, las experiencias nos marcan y nos transforman, de modo que no os extrañe si ya no soy el mismo que hace 20 días. Ahora soy 20 días más viejo, y la vejez es muy mala. (Opinión personal.)
Bueno, vayamos a por las partes, que decía Jackie, voy a tratar de ser claro, ecuánime, justo y respetuoso (que me aspen si lo consigo)
Pero antes de nada, diré que no soy un experto, en realidad no soy un experto en nada, la vida es demasiado corta para ser experto, soy un simple aficionado. Para más INRI, hace 5 años que no veo la tele, salvo la ÚNICA excepción de las carreras de F-1 y no todas, de modo que el conocimiento que pueda tener del tema, no ha salido de ver la tele, pasatiempo totalmente respetable y licito. (Otra cosa es que sea intelectualmente aprovechable, pero ahí no voy a entrar.)
Vale. Coincido con muchas de las cosas que dice Pep, bueno, con algunas, tampoco hay que exagerar, es posible (aunque improbable) que se produjera una colisión.
Pero tengo que aclarar, porque es necesario aclararlo, que todo esto comenzó cuando
Bien, lo que yo digo es que la afirmación de que el Kursk fue hundido como consecuencia del impacto de un torpedo Mk-48 es algo TOTALMENTE ABSURDO.
Voy a tratar de aclararlo, para que no se piense que detrás de esta afirmación tán rotunda hay un ataque personal.
Se ha dicho que en el casco del Kursk se podia ver un orificio circular que era la “impronta” y se añade que “inconfundible” de un torpedo AMERICANO Mk48
Pues bien, tanto el Mk48 como su sucesor el Mk50 “Barracuda” son torpedos “clasicos” en lo que a carga bélica se refieren, es decir llevan una carga de HE (Higth Explosive) que puede ser activada por espoleta, magnética, de proximidad (mediante el propio sonar del torpedo) o desde el mismo submarino lanzador (recordemos, que es un torpedo filo guiado) ese tipo de carga, normal, es decir NO CONFORMADA produce una explosión normal (todo lo "normal" que puede ser una explosión.) pero NO dejan "orificios circulares" actuan por la fuerza bruta de la onda expansiva. Ya sabeis, explosión, implosión y todo eso. Y si penetran, los bordes de la penetración quedan como si les hubiesen pegado un mordisco. Ma o menos.
Bien, yo digo:
Que ese día NADIE lanzó en esa zona un torpedo Mk48, ni Mk50 ni Mk46
¿Cómo puedo estar tán seguro?
Venga, si dejáis de pensar por un momento como confabuladores, y pensáis por una vez, por una sola vez, como submarinistas llegareis a la misma conclusión, sin necesidad de informes de la CIA, del KGB o de la TIA (Técnicos de Investigación Aeroterraquea.)
POR LA IMPRONTA SEÑORES, POR LA IMPRONTA.
Pero no por la impronta de la explosión, sino por la FIRMA SONORA.
NADIE y digo NADIE de todos los buques o submarinos que había en la zona registró en sus sonares la firma sonora IN CON FUN DI BLE de un torpedo Mk48 ni antes ni después de la explosión en el Kursk.
Y es imposible que nadie (recordemos que la mitad de la flota del Norte estaba allí) lo escuchase, ya que el sonido de un torpedo es inconfundible y no hay forma de enmascararlo. Además, de que los rusos también espían las maniobras de la OTAN y todos sus sonares tienen almacenados en sus bases de datos la firma sonora del torpedo Mk48 de modo que la clasificación es automática en cuanto se produce la detección.
¿Qué hubiese pasado en la estación de sonar de cualquier barco presente en la zona? Venga, ya que os gusta vamos a echarle imaginación:
SE hubiese escuchado (en ruso, claro) al sonarista de turno decir algo como:
“ATENCIÓN, atención Comandantoski, ruido de hélices rápidas............ Torpedo ………… torpedo en el agua …….. Lo clasifico como un TORPEDO MK48 ………. Marcación XXX ………….. Rumbo del torpedo …….. XXX, …………… comandantoski, el torpedo se dirige a la zona del Kursk ……………. IMPACTO!!!!!!! ………… señor, explosión submarina en la zona del Kursk …… el torpedo se ha detenido, repito YA NO ESCUCHO EL TORPEDO ……………….. Ruido de resquebrajamientos …………… señor CONFIRMO impacto de torpedo en la zona donde se encuentra el Kursk, continúan sonidos de resquebrajamientos, SEÑOR, impacto contra el fondo……………………. Explosiones ……….. Explosiones secundarias, …………………………… ¿…? ……………… silencio, ya no escucho nada.
SEÑOR, CONFIRMO IMPACTO DE TORPEDO Y EXPLOSIONES SECUNDARIAS EN LA ZONA DONDE SE ENCUENTRA EL KURSK.”
Bien, si alguien hubiese lanzado un torpedo, de la clase que fuese, de la nacionalidad que fuese, todos los buques de las proximidades tendrían registrado en las cintas de sus estaciones de combate algo parecido a eso. Y a la media hora, los rusos hubieses estado clamando que habían sido atacados, sin provocación previa.
Como eso no se produjo, como no hay grabación que valga, como ningún sonarista de los que había en la zona escucho ningún torpedo, como resulta que se revisaron las grabaciones de los sonares en los momentos previos a la primera explosión y en ninguno de ellos se escucha torpedo alguno, solo podemos llegar a una conclusión:
NADIE lanzó ningún torpedo contra el Kursk, y por lo tanto las causas de la explosión, hay que buscarlas en otro lado.
¿Colisión? Hombre, es posible, pero harto improbable, los SSN de la clase Los Ángeles desplazan menos de la mitad que los SSGN de la clase Oscar II a la que pertenecía el Kursk, si chocaron hubiese sido como si un Fiat Punto colisiona contra un Audi A-6 y la peor parte te la lleva el Audi A-6
Pudo ser, es harto improbable, pero pudo ser. ¿Por qué harto improbable? Porque los rusos ya no hacen la maniobra esa de “crazy Iván” que habéis visto en las películas y en los libros de Antoñito Clancy.
Hace muchos años que dejaron de hacerla, justo desde que comenzaron (fueron los pioneros) a dotar a sus submarinos de sonares remolcados, que hacen que ahora sea la popa, la parte mejor vigilada.
En fin, que sin descartar del todo la teoría del choque, yo creo que por una vez la versión oficial es la más parecida a la realidad. Aunque los únicos que saben lo que pasó a bordo del Kursk no nos lo pueden contar.
Bueno, pues eso, que me alegro de estar en cas otra vez, mamoncetes, aunque no os extrañe si mi actividad entra en "letargo" es que soy mu oso. Osezno me llama una persona a la que quiero mucho.
EA!!!! nos vemos por esos mares.
En cualquier caso, las experiencias nos marcan y nos transforman, de modo que no os extrañe si ya no soy el mismo que hace 20 días. Ahora soy 20 días más viejo, y la vejez es muy mala. (Opinión personal.)
Bueno, vayamos a por las partes, que decía Jackie, voy a tratar de ser claro, ecuánime, justo y respetuoso (que me aspen si lo consigo)
Pero antes de nada, diré que no soy un experto, en realidad no soy un experto en nada, la vida es demasiado corta para ser experto, soy un simple aficionado. Para más INRI, hace 5 años que no veo la tele, salvo la ÚNICA excepción de las carreras de F-1 y no todas, de modo que el conocimiento que pueda tener del tema, no ha salido de ver la tele, pasatiempo totalmente respetable y licito. (Otra cosa es que sea intelectualmente aprovechable, pero ahí no voy a entrar.)
Vale. Coincido con muchas de las cosas que dice Pep, bueno, con algunas, tampoco hay que exagerar, es posible (aunque improbable) que se produjera una colisión.
Pero tengo que aclarar, porque es necesario aclararlo, que todo esto comenzó cuando
Y luego abundando en el tema.Alguien escribió: Si alguien ha visto el reportaje sobre el Kursk por canal Odisea, habrá comprobado que el hundimiento lleva la impronta de un torpedo americano MK 48, sin ningún lugar a dudas. Todo lo demás un gran![]()
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Alguien, insistentemente escribió: Pues parece ser que así fue. El orificio circular, perfectamente limpio que se podía ver en uno de los costados del submarino no dejaba la menor duda. Sobre aquellas fechas estaban operando en la misma zona el USS -Toledo, que posiblemente colisionó con el Kursk, y el USS Memphis, ambos submarinos nucleares Estadounideneses. Lo cierto es que el USS Toledo tuvo que escaparse a toda máquina y el "Memphis" le dio cobertura. Los rusos encontraron luego una boya de salvamento, que le faltaba al USS Toledo cuando estuvo en reparación en unos astilleros noruegos. Posteriormente éste regresó a los EE.UU. y los americanos se negaron a que fuera inspeccionado por los rusos.Quien disparó el tortpedo? Pudo ser el USS Toledo o el "Memphis". Esta situación pudo crear un cataclismo mundial. Lo cierto es que a partir de este momento, todo fueron ayudas económicas para Rusia, préstamos de toda clase y silencio absoluto por ambas partes. Nadie quería perder el equilibrio que se había establecido entre las dos potencias, pues el tercer jagador de la partida era China. Cuando las maniobras del "Kursk" estaban presentes oficiales chinos a bordo del "Petrograd", el buque insignia de la Marina Rusa. Los americanos lo sabían y temían que los rusos pudieran proveerles de armas muy modernas, como los torpedos sofisticados que tenían los rusos. Hemos visto ya más de una película viendo como los americanos jugaban al gato y al ratón con los submarinbos rusos que vigilaban muy de cerca, ....demasiado cerca algunas veces. Más de un hundimiento de los muchos que hubo en la guerra fría, está aún por aclarar. Así se perdieron un montón de vidas de submarinistas, tanto de americanos como de rusos.....Cuando los Halcones![]()
tienen sobrepeso mal lo pasa la marinería
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Tan sólo transcurridos tres días de la tragedia,a parecía en Moscú el Jefe de la CIA americana...¿de que hablaron? Sólo la CIA debe saber con exactitud lo que ocurrió entonces![]()
. Putin estaba estabilizando su podr en aquellas fechas y todo ello hubiera podido ser un gran revés para él, de hecho perdió much de su popularidad que supo luego contrarestar con el dominio de los medios de comunicación. El recobrar el Kursk de las profundidades y gran parte de su tripulación aumentó de nuevo su popularidad, no precisamente para los familiares de los fallecidos. Curiosamente una parte del submarino quedó en las profundidades del Mar de Barents...la parte de proa en la que se ve perfectamente el impacto y circulo limpio que dejó el torpedo, que sólo es posible con los MK 48. Lleva una cabeza que atraviesa limpiamente la coraza o blindaje de un tanque, dejando un orificio perfectamente circular.Fue también es este sector que quedaron pulverizados algunos de loas tripulantes que por supuesto no pudieron ser identificados.
Por supuesto que luego rodaron cabezas como chivos expiatorios, como el Ministro de Defensa y algunos oficiales de alto Mando de la Marina Rusa.
Yo ya he visto dos veces este reportaje y no es de descartar que pueda verse de nuevo en algunos de los programas de Ono, cómo pueden ser canal Historia u Odisea.
Más información al respecto............
....torpedos funcionan de esta manera desde décadas y no hay ninguna razón cambiar un sistema que va. Los únicos torpedos teniendo una carga ahusada son las pequeñas cargas.
Pero según estos expertos rusos, su cabeza del Mk-48 serían capaces de taladrar el blindaje de submarinos o buques gracias a uno anillo en cobre quién, elevado a blanco, haría exactamente esta clase de rastro ¡circular al punto de impacto! Desgraciadamente, ningún documento oficial no certifica la existencia de este anillo de cobre. Al lugar indicado sobre el esquema (véase vínculo) existe en realidad un cuello de sujeción que no tiene nada de mágico. Y muy bien considerado, no resistiría a la explosión de 300 kg de RDX.
Eso dicho, rápidamente el punto de impacto se ocultó a la mirada indiscreta de las cámaras. Con todo éste no tenía nada de particular: según la sociedad SMIT Tak, él hacía parte de los 26 agujeros taladrados en el casco para cortar la proa de Kursk a la sierra a hilo.
En los meses que siguieron, Putine pidió el démantelement total del submarino y en particular la retirada 22 misiles supersónicos Granito aún presentes a bordo así como dos reactores nucleares. Después de varios meses, Putine volvió finalmente los cuerpos autopsiés a las familias. Se fundió toda la carcasa metálica del submarino a continuación y Putine pidió hacer estallar lo que permanecía del pecio permanecido en el fondo de el océano. Así las pruebas de un posible collison con un submarino americano desaparecían así como los datos técnicos del submarino (forma de la hélice, etc) y la vida podía seguir.
La explicación del agujero "quirúrgico" visible cerca de la nariz del Kursk se nos da por este dibujo realizado por el consorcio de las sociedades Mammoet-SMIT. Con el fin de cortar la proa, realizaron 26 agujeros muy en torno al casco. Una sierra a hilo que efectúa movimientos de vaiven conectada a dos potentes cilindros hidráulicos la serraron a continuación. El ataque ¡por el Memphis está de la desinformación! Doc. SMIT
Las autoridades publicaron un informe de 1000 páginas que se terminan por esta conclusión bien conocida: "para no lugar", lavando las autoridades americanas y rusas de toda responsabilidad.
Bien, lo que yo digo es que la afirmación de que el Kursk fue hundido como consecuencia del impacto de un torpedo Mk-48 es algo TOTALMENTE ABSURDO.
Voy a tratar de aclararlo, para que no se piense que detrás de esta afirmación tán rotunda hay un ataque personal.
Se ha dicho que en el casco del Kursk se podia ver un orificio circular que era la “impronta” y se añade que “inconfundible” de un torpedo AMERICANO Mk48
Pues bien, tanto el Mk48 como su sucesor el Mk50 “Barracuda” son torpedos “clasicos” en lo que a carga bélica se refieren, es decir llevan una carga de HE (Higth Explosive) que puede ser activada por espoleta, magnética, de proximidad (mediante el propio sonar del torpedo) o desde el mismo submarino lanzador (recordemos, que es un torpedo filo guiado) ese tipo de carga, normal, es decir NO CONFORMADA produce una explosión normal (todo lo "normal" que puede ser una explosión.) pero NO dejan "orificios circulares" actuan por la fuerza bruta de la onda expansiva. Ya sabeis, explosión, implosión y todo eso. Y si penetran, los bordes de la penetración quedan como si les hubiesen pegado un mordisco. Ma o menos.
Bien, yo digo:
Que ese día NADIE lanzó en esa zona un torpedo Mk48, ni Mk50 ni Mk46
¿Cómo puedo estar tán seguro?
Venga, si dejáis de pensar por un momento como confabuladores, y pensáis por una vez, por una sola vez, como submarinistas llegareis a la misma conclusión, sin necesidad de informes de la CIA, del KGB o de la TIA (Técnicos de Investigación Aeroterraquea.)
POR LA IMPRONTA SEÑORES, POR LA IMPRONTA.
Pero no por la impronta de la explosión, sino por la FIRMA SONORA.
NADIE y digo NADIE de todos los buques o submarinos que había en la zona registró en sus sonares la firma sonora IN CON FUN DI BLE de un torpedo Mk48 ni antes ni después de la explosión en el Kursk.
Y es imposible que nadie (recordemos que la mitad de la flota del Norte estaba allí) lo escuchase, ya que el sonido de un torpedo es inconfundible y no hay forma de enmascararlo. Además, de que los rusos también espían las maniobras de la OTAN y todos sus sonares tienen almacenados en sus bases de datos la firma sonora del torpedo Mk48 de modo que la clasificación es automática en cuanto se produce la detección.
¿Qué hubiese pasado en la estación de sonar de cualquier barco presente en la zona? Venga, ya que os gusta vamos a echarle imaginación:
SE hubiese escuchado (en ruso, claro) al sonarista de turno decir algo como:
“ATENCIÓN, atención Comandantoski, ruido de hélices rápidas............ Torpedo ………… torpedo en el agua …….. Lo clasifico como un TORPEDO MK48 ………. Marcación XXX ………….. Rumbo del torpedo …….. XXX, …………… comandantoski, el torpedo se dirige a la zona del Kursk ……………. IMPACTO!!!!!!! ………… señor, explosión submarina en la zona del Kursk …… el torpedo se ha detenido, repito YA NO ESCUCHO EL TORPEDO ……………….. Ruido de resquebrajamientos …………… señor CONFIRMO impacto de torpedo en la zona donde se encuentra el Kursk, continúan sonidos de resquebrajamientos, SEÑOR, impacto contra el fondo……………………. Explosiones ……….. Explosiones secundarias, …………………………… ¿…? ……………… silencio, ya no escucho nada.
SEÑOR, CONFIRMO IMPACTO DE TORPEDO Y EXPLOSIONES SECUNDARIAS EN LA ZONA DONDE SE ENCUENTRA EL KURSK.”
Bien, si alguien hubiese lanzado un torpedo, de la clase que fuese, de la nacionalidad que fuese, todos los buques de las proximidades tendrían registrado en las cintas de sus estaciones de combate algo parecido a eso. Y a la media hora, los rusos hubieses estado clamando que habían sido atacados, sin provocación previa.
Como eso no se produjo, como no hay grabación que valga, como ningún sonarista de los que había en la zona escucho ningún torpedo, como resulta que se revisaron las grabaciones de los sonares en los momentos previos a la primera explosión y en ninguno de ellos se escucha torpedo alguno, solo podemos llegar a una conclusión:
NADIE lanzó ningún torpedo contra el Kursk, y por lo tanto las causas de la explosión, hay que buscarlas en otro lado.
¿Colisión? Hombre, es posible, pero harto improbable, los SSN de la clase Los Ángeles desplazan menos de la mitad que los SSGN de la clase Oscar II a la que pertenecía el Kursk, si chocaron hubiese sido como si un Fiat Punto colisiona contra un Audi A-6 y la peor parte te la lleva el Audi A-6
Pudo ser, es harto improbable, pero pudo ser. ¿Por qué harto improbable? Porque los rusos ya no hacen la maniobra esa de “crazy Iván” que habéis visto en las películas y en los libros de Antoñito Clancy.
Hace muchos años que dejaron de hacerla, justo desde que comenzaron (fueron los pioneros) a dotar a sus submarinos de sonares remolcados, que hacen que ahora sea la popa, la parte mejor vigilada.
En fin, que sin descartar del todo la teoría del choque, yo creo que por una vez la versión oficial es la más parecida a la realidad. Aunque los únicos que saben lo que pasó a bordo del Kursk no nos lo pueden contar.
Bueno, pues eso, que me alegro de estar en cas otra vez, mamoncetes, aunque no os extrañe si mi actividad entra en "letargo" es que soy mu oso. Osezno me llama una persona a la que quiero mucho.
EA!!!! nos vemos por esos mares.
"Ninguna gilipollez es respetable. Lo unico respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas."
Arturo Pérez-Reverte.
Arturo Pérez-Reverte.






