[youtube]oyYH--cLnr4&feature=player_embedded[/youtube]
Entre septiembre de 1940 y mayo de 1941, los aviones de la Luftwaffe descargaron sus bombas noche tras noche sobre la ciudad de Londres http://es.wikipedia.org/wiki/Blitz. Esta lluvia ininterrumpida dejó más de 40.000 muertos, un millón de viviendas destruidas y una cicatriz en la memoria de los londinenses difícil de borrar. El canal británico Channel 4 acaba de emitir un documental sobre aquellos días de pesadilla (“Blitz Street”) http://www.channel4.com/programmes/blit ... /episode-1 y ha reproducido sobre un escenario reconstruido los efectos de los dos tipos de bombas que lanzaron los alemanes sobre la ciudad: la SC50, con 50 kilos de explosivos, y la SC500, con 250 kilos. Las imágenes han dividido a los espectadores entre los que piensan que son “innecesarias” y los que consideran que son útiles para recordar aquel horror y aquella destrucción. Juzgad vosotros mismos.
Via Blog Fogonazos
Impresionante....
un saludete
Reconstrucción del bombardeo de Londres
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Reconstrucción del bombardeo de Londres
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Oficial fundador y creador de la ODG (Oficina de Diseño Grafico)
Suerte y Gloria , conseguir un buen botin...
Arrasa con lo que veas y generoso no seas...

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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Lo que estaría bien sería ver el efecto provocado por las V1(454Kg de explosivo) y V2(910Kg de explosivo).
Un saludo.
Un saludo.

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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
gracias por el aporte Bruce!. !que años!. Una de las hermanas mayores de mi padre, en esos años ya vivía en Londres, y cuando venia cada dos años a nuestro país, nos contaba de los oscurecimientos, y que para bajar de su oficina en la BBC no le daba el tiempo para llegar a los refugios.
Un saludo cordial Kamille
Un saludo cordial Kamille

Kamille Rososvky


Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Lo que estaría bien sería ver el efecto provocado por las bombas aliadas sobre Hamburgo, Colonia, Berlín, Dresde, etc...
El gran objetivo militar a destruir:


Asi lo dejaron:
















El gran estratega militar, creo que es un criminal de guerra y así debería de ser recordado:

El gran objetivo militar a destruir:


Asi lo dejaron:















El gran estratega militar, creo que es un criminal de guerra y así debería de ser recordado:

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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Uno mas de tantos, lo que pasa que este es del bando vencedor.
Dios nos libre de la guerra, de cualquier guerra.

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Todo lo que no sean aquellos a quienes amamos y que nos aman, es la nada, polvo y aire.
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Tienes toda la razon Spiess, el ejemplo esta en las fotos que pones...yo voy a poner unos videos...
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KdCERduJTNY&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KdCERduJTNY&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
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http://www.joseacontreras.net/misviajes ... olonia.htm
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Última edición por CHARLY1989 el 05 May 2010 19:57, editado 1 vez en total.

"Nos vemos en alta Mar"
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Cuando alguien decide abrir la "Caja de Pandora", pasa lo que pasa, que no suele ser nada bueno.
Un saludo.
Un saludo.

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- Oberbootsmann
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
La cuestión no son 40.000 o 120.000 víctimas, o si las bombas las tiraron unos u otros:
BOMBARDEAR A LA POBLACIÓN CIVIL ES UN CRIMEN DE LESA HUMANIDAD.
La Segunda Guerra Mundial es el primer conflicto en la historia en el que mueren más civiles que soldados, lo que indica el propósito descarado de unos y otros por masacrar a la población civil.
Me parece cojonudo el reportaje inglés por su realismo. Uno se puede imaginar muy bien lo que pudo ser estar ahí en una casa y oír explotar las bombas. Estamos de acuerdo en que en una guerra siempre muere gente, pero genocidios de este tipo son realmente recientes en la historia.
Creo que ya se dijo por aquí (igual lo posteé yo), pero entre las numerosas acusaciones a los jerarcas nazis en los procesos de Nürnberg jamás estuvo la de bombardeos indiscriminados a la población civil: los aliados temían que algún día, sus gobiernos tuvieran que responder por las mismas acusaciones.
Mi suegra nació cerca de Stuttgart en 1944 y pasó casi entero su primer año de vida en un sótano, escuchando caer las bombas. Nadie, repito, NADIE, merece una cosa así.
Un saludo
Johannes
BOMBARDEAR A LA POBLACIÓN CIVIL ES UN CRIMEN DE LESA HUMANIDAD.
La Segunda Guerra Mundial es el primer conflicto en la historia en el que mueren más civiles que soldados, lo que indica el propósito descarado de unos y otros por masacrar a la población civil.
Me parece cojonudo el reportaje inglés por su realismo. Uno se puede imaginar muy bien lo que pudo ser estar ahí en una casa y oír explotar las bombas. Estamos de acuerdo en que en una guerra siempre muere gente, pero genocidios de este tipo son realmente recientes en la historia.
Creo que ya se dijo por aquí (igual lo posteé yo), pero entre las numerosas acusaciones a los jerarcas nazis en los procesos de Nürnberg jamás estuvo la de bombardeos indiscriminados a la población civil: los aliados temían que algún día, sus gobiernos tuvieran que responder por las mismas acusaciones.
Mi suegra nació cerca de Stuttgart en 1944 y pasó casi entero su primer año de vida en un sótano, escuchando caer las bombas. Nadie, repito, NADIE, merece una cosa así.
Un saludo
Johannes
Cuando las barbas de tus vecinos veas pelar... pon las tuyas a remojar
Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Señores hay militares y asesinos y desgraciadamente muchas veces a estos ultimos les pone llevar uniforme, quizas algun dia los aliados se daran cuente que se igualaron e incluso superaron a sus antagonistas en demasiadas ocasiones.
Seawolf
Seawolf
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Es así; el fin justificó esas masacres. de uno y otro bando.
Como dijo Johannes Metsager, la muerte de civiles es una crimen contra lesa Humanidad, está en la Carta de las Naciones Unidas.
Actualmente se siguen dando hechos de barbarie, ¿hasta cuando el mundo deberá soportar esto?
Extremismos, ¿ fobias, por etnias, religiones o por dinero y poder?
No logro comprenderlo.
Saludos de Kamille
Como dijo Johannes Metsager, la muerte de civiles es una crimen contra lesa Humanidad, está en la Carta de las Naciones Unidas.
Actualmente se siguen dando hechos de barbarie, ¿hasta cuando el mundo deberá soportar esto?
Extremismos, ¿ fobias, por etnias, religiones o por dinero y poder?
No logro comprenderlo.
Saludos de Kamille

Kamille Rososvky


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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
La verdad que es muy chocante ver esas fotos, duelen mucho, tenemos que dar gracias a dios que nacimos despues que paso todo eso, y que vivimos en tiempos relativamente estables.
Como alguien es capaz de hacer eso?, sinceramente no tengo palabras....
Perdoname Spiess pero creo que habria que remover las fotos de esas pobres personas fallecidas.
Como alguien es capaz de hacer eso?, sinceramente no tengo palabras....
Perdoname Spiess pero creo que habria que remover las fotos de esas pobres personas fallecidas.
Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Respetuosamente creo que no. Precisamente la exposición de estas fotos, que por otro lado corren libremente por toda la red, es lo que debería publicarse siempre. Esas imágenes deberían ser lo primero en verse al hablar de la 2GM, pues si no, podemos caer en el error de glorificar la guerra, de magnificarla como algo honorable y heroico.
Precisamente hoy que se cumplen 65 años del final de la 2GM en el teatro europeo, las imágenes de esos anónimos seres humanos publicadas, son, hoy día, el mejor de los homenajes que podemos hacerles.
Creo que las imágenes de sus cuerpos muertos, asfixiados y carbonizados son el mejor legado que pueden dejarnos. Esconder estas fotos es como menospreciar su muerte. Ellos, muertos en el pretérito, nos siguen dando un mensaje de vida, de aviso ante las veleidades humanas, en un tiempo actual y futuro.
Y sobre todo, nos recuerdan que los aliados no son lo que nos quisieron hacer creer con el Hollywoodiense lavado de imagen posterior a la contienda.
Precisamente hoy que se cumplen 65 años del final de la 2GM en el teatro europeo, las imágenes de esos anónimos seres humanos publicadas, son, hoy día, el mejor de los homenajes que podemos hacerles.
Creo que las imágenes de sus cuerpos muertos, asfixiados y carbonizados son el mejor legado que pueden dejarnos. Esconder estas fotos es como menospreciar su muerte. Ellos, muertos en el pretérito, nos siguen dando un mensaje de vida, de aviso ante las veleidades humanas, en un tiempo actual y futuro.
Y sobre todo, nos recuerdan que los aliados no son lo que nos quisieron hacer creer con el Hollywoodiense lavado de imagen posterior a la contienda.
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Quien olvida su pasado,corre el peligro de repetirlo.
Tanto por un lado como por el otro.

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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
Muy cierto lo que decis, y creo que estas cifras lo deja bien claro:
La eficacia del bombardeo aliado tiene que ser medida en función del cumplimiento de sus objetivos, al margen de que fueran rentables desde el punto de vista militar. Los bombardeos aliados mataron a 650.000 personas y dejaron sin casa a 7,5 millones en Alemania, mientras que en Gran Bretaña los alemanes mataron a 30.000 hasta fines de marzo de 1941 y al final de la guerra la cifra había ascendido a 60.595. En el territorio de lo que hasta 1990 fue la República Federal de Alemania se censaron 310 millones de m3 de cascotes —400 millones en todo el antiguo territorio del III Reich—, 13,5 por habitante, y 2,84 millones de pisos destruidos (un 41% de los catastrados en el territorio en 1939), a los que hay que sumar 640.000 en la República Democrática de Alemania. El Bomber Command de la RAF arrojó 1.300.000 toneladas de bombas en casi 400.000 salidas.
Por otra parte, según Kenneth P. Werrell, el bombardeo estratégico fue responsable de la destrucción del 20% de la producción militar alemana desde comienzos de 1944 y terminó por detener completamente la producción petrolífera. Los norteamericanos gastaron 30.000 millones de dólares en las 7.431.001 bombas (1.151.885 incendiarias) que arrojaron. Del total de millón y medio de toneladas (1.190.059 de ellas explosivas), unas 50.000 (3,3%) causaron según McFarland “algún daño”.
La fuente es : http://centroeu.com/bombing/intro.htm
Las fuentes son de datos aliados, por lo que no creo que se puedan variar mucho.
Pero seguiremos oyendo y leyendo casi exclusivamente los bombardeos de los alemanes ...... supongo que es el precio de la derrota.
La eficacia del bombardeo aliado tiene que ser medida en función del cumplimiento de sus objetivos, al margen de que fueran rentables desde el punto de vista militar. Los bombardeos aliados mataron a 650.000 personas y dejaron sin casa a 7,5 millones en Alemania, mientras que en Gran Bretaña los alemanes mataron a 30.000 hasta fines de marzo de 1941 y al final de la guerra la cifra había ascendido a 60.595. En el territorio de lo que hasta 1990 fue la República Federal de Alemania se censaron 310 millones de m3 de cascotes —400 millones en todo el antiguo territorio del III Reich—, 13,5 por habitante, y 2,84 millones de pisos destruidos (un 41% de los catastrados en el territorio en 1939), a los que hay que sumar 640.000 en la República Democrática de Alemania. El Bomber Command de la RAF arrojó 1.300.000 toneladas de bombas en casi 400.000 salidas.
Por otra parte, según Kenneth P. Werrell, el bombardeo estratégico fue responsable de la destrucción del 20% de la producción militar alemana desde comienzos de 1944 y terminó por detener completamente la producción petrolífera. Los norteamericanos gastaron 30.000 millones de dólares en las 7.431.001 bombas (1.151.885 incendiarias) que arrojaron. Del total de millón y medio de toneladas (1.190.059 de ellas explosivas), unas 50.000 (3,3%) causaron según McFarland “algún daño”.
La fuente es : http://centroeu.com/bombing/intro.htm
Las fuentes son de datos aliados, por lo que no creo que se puedan variar mucho.
Pero seguiremos oyendo y leyendo casi exclusivamente los bombardeos de los alemanes ...... supongo que es el precio de la derrota.
FdU/U-bootwaffe
Soldbuch: http://www.24flotilla.com/oficinas/odg/ ... ealowe.jpg

NUESTRO HONOR, ES LA LEALTAD ¡¡¡ GLORIA A LA 24ª !!!
Soldbuch: http://www.24flotilla.com/oficinas/odg/ ... ealowe.jpg

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- Leutnant der Reserve
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Re: Reconstrucción del bombardeo de Londres
En cuanto a la causa de tantas muertes durante los bombardeos masivos de zonas industriales. De noche por parte del Bomber Command de la RAF está claro, la falta de visivilidad. Pero, ¿y los bombardeos diurnos por parte de la USAAF?. El texto siguiente está sacado del extra de defensa nº72 titulado "Holocausto, el bombardeo estratégico en la segunda guerra mundial", que menciona sealowe en su enlace y el cual poseo.
"La 8ª USAAF estimaba que eran precisas dos alas de combate (108 B-17, con 1.080 tripulantes, escoltados por cientos de cazas) y 648 bombas para garantizar en un 96 por cien de probabilidades dos impactos sobre una central eléctrica alemana de 18.500 m2 (122x152 m.). El teniente coronel James Jay Carafano calcula que en la Segunda Guerra Mundial se necesitaban 9.000 bombas para dar en un blanco, frente a 200 en Vietnam y una en el Kosovo (1999).
Norden y Hansell pretendieron hacer la guerra menos cruel. El primero, por no inmiscuirse en cuestiones comerciales, no impidió que se exagerara la precisión de su visor, ni que aquélla empeorara al fabricarse masivamente. Cuando se percibió el engaño, era demasiado tarde, porque ya se había invertido demasiado en un imposible. Al revés que Saturno, que devoró a sus Hijos, el bombardeo devoró a sus progenitores, que por hacer en algo rentable la inversión decidieron convertirlo en un arma de destrucción masiva, al margen de los réditos militares que pudiera aportar. El bombardeo analógico -el visor era un mecanismo de ruedas y rodamientos- no podía satisfacer los fines para los que se creó. El senador Elbert Thomas, de Utah, afirmó en abril de 1946 que el bombardeo de precisión había sido uno de los mayores engaños de la historia militar."
En fin, como se puede ver, la precisión de bombardeo en esos días era, cuanto menos, patética; Y el número de víctimas civiles en un bando o en otro sólo dependía de la capacidad destructiva de su oponente. Los alemanes provocaron una cantidad menor de bajas civiles no porque fueran mejores personas que los británicos, sino por su errada estrategia de abandonar la teoría del bombardeo estratégico, cosa que no hicieron sus oponentes aliados (Gran Bretaña y EEUU).
En cuanto a las consideraciones morales, que puedo decir que no se haya dicho ya sobre la futilidad de la guerra. Cuando se hizo público que los EEUU invadirían Iraq después del 11S, pensé: lo único bueno de esta guerra será que quitarán de circulación a Saddam Hussein. Y evidentemente así fué, como todos sabemos. Lo malo de las guerras, aparte de lo obvio, es que sólo unas pocas personas (con poder, por supuesto) pueden empezarlas. La administración Bush, previa provocación, decidió invadir dos países, uno con el beneplácito de la ONU y el otro sin él, por mucho que se diga lo contrario. Estas dos guerras aún continúan y lo que te rondaré morena con miles de muertos y heridos, civiles y militares.
En mi humilde opinión, todo ésto no es más que una exteriorización de nuestros conflictos internos que tenemos los humanos como especie. Y como si fuéramos una tarta que está en el horno a medio cocinar, aún nos falta tiempo para convertirnos en "seres humanos" auténticos. Los extremismos sólo nos llevan hacia atrás, y la guerra es uno de ellos. Así que, como suelen decir las mises cuando son elegidas ganadoras de algo: Yo sólo deseo que haya paz en el mundo.
Espero que halláis disfrutado del sermoncito. Un saludo.
"La 8ª USAAF estimaba que eran precisas dos alas de combate (108 B-17, con 1.080 tripulantes, escoltados por cientos de cazas) y 648 bombas para garantizar en un 96 por cien de probabilidades dos impactos sobre una central eléctrica alemana de 18.500 m2 (122x152 m.). El teniente coronel James Jay Carafano calcula que en la Segunda Guerra Mundial se necesitaban 9.000 bombas para dar en un blanco, frente a 200 en Vietnam y una en el Kosovo (1999).
Norden y Hansell pretendieron hacer la guerra menos cruel. El primero, por no inmiscuirse en cuestiones comerciales, no impidió que se exagerara la precisión de su visor, ni que aquélla empeorara al fabricarse masivamente. Cuando se percibió el engaño, era demasiado tarde, porque ya se había invertido demasiado en un imposible. Al revés que Saturno, que devoró a sus Hijos, el bombardeo devoró a sus progenitores, que por hacer en algo rentable la inversión decidieron convertirlo en un arma de destrucción masiva, al margen de los réditos militares que pudiera aportar. El bombardeo analógico -el visor era un mecanismo de ruedas y rodamientos- no podía satisfacer los fines para los que se creó. El senador Elbert Thomas, de Utah, afirmó en abril de 1946 que el bombardeo de precisión había sido uno de los mayores engaños de la historia militar."
En fin, como se puede ver, la precisión de bombardeo en esos días era, cuanto menos, patética; Y el número de víctimas civiles en un bando o en otro sólo dependía de la capacidad destructiva de su oponente. Los alemanes provocaron una cantidad menor de bajas civiles no porque fueran mejores personas que los británicos, sino por su errada estrategia de abandonar la teoría del bombardeo estratégico, cosa que no hicieron sus oponentes aliados (Gran Bretaña y EEUU).
En cuanto a las consideraciones morales, que puedo decir que no se haya dicho ya sobre la futilidad de la guerra. Cuando se hizo público que los EEUU invadirían Iraq después del 11S, pensé: lo único bueno de esta guerra será que quitarán de circulación a Saddam Hussein. Y evidentemente así fué, como todos sabemos. Lo malo de las guerras, aparte de lo obvio, es que sólo unas pocas personas (con poder, por supuesto) pueden empezarlas. La administración Bush, previa provocación, decidió invadir dos países, uno con el beneplácito de la ONU y el otro sin él, por mucho que se diga lo contrario. Estas dos guerras aún continúan y lo que te rondaré morena con miles de muertos y heridos, civiles y militares.
En mi humilde opinión, todo ésto no es más que una exteriorización de nuestros conflictos internos que tenemos los humanos como especie. Y como si fuéramos una tarta que está en el horno a medio cocinar, aún nos falta tiempo para convertirnos en "seres humanos" auténticos. Los extremismos sólo nos llevan hacia atrás, y la guerra es uno de ellos. Así que, como suelen decir las mises cuando son elegidas ganadoras de algo: Yo sólo deseo que haya paz en el mundo.
Espero que halláis disfrutado del sermoncito. Un saludo.
