Hay algunas intervenciones que me han parecido a mi que sacaban los colmillos afilados a relucir, y eso, no me a gustado
Seamos compañeros de verdad, sabemos comportarnos mejor no creis...
Torpedo pesado antibuque y antisubm. MK 48
Moderador: MODERACION
Yo estoy o soy de la opinion del camarada arahoel, se puede dialogar, disentir y todo lo que nosotros queramos pero sin perder las buenas maneras y respeto entre nosotros mismos.
Hay algunas intervenciones que me han parecido a mi que sacaban los colmillos afilados a relucir, y eso, no me a gustado
Seamos compañeros de verdad, sabemos comportarnos mejor no creis...
Hay algunas intervenciones que me han parecido a mi que sacaban los colmillos afilados a relucir, y eso, no me a gustado
Seamos compañeros de verdad, sabemos comportarnos mejor no creis...
La idea es esa amigo Spree, cada uno puede guardar su propia opinión respetando la de los demás. El caso del Kursk implica demasiados factores ajenos a lo 'meramente' humano, los secretos y secretismos son una constante en temas de este calibre y desgraciadamente me temo que continuarán siéndolo 
Y si no observad la entrevista que os incluyo a continuación.
Entrevista a VIACHESLAV POPOV - COMANDANTE DE LA FLOTA RUSA DEL NORTE. Viernes, 20 de octubre de 2000.
BASE NAVAL DE SEVEROMORSK.- Viacheslav Popov, que llegó a la base con rango de cadete, consiguió todas sus estrellas de oficial y almirante aquí, en los hielos del Artico y bajo el cielo encapotado de la Laponia rusa. Su nombre ha saltado a los medios de comunicación de todo el mundo desde el hundimiento, el pasado 12 de agosto, del submarino nuclear Kursk con 118 tripulantes a bordo. Ayer se hizo oficial que Popov asumirá personalmente el mando de la operación de rescate de los cadáveres del submarino.
Popov ha realizado 25 largas travesías en submarinos, las últimas 15 en calidad de capitán y mayor de a bordo. En total, ocho años bajo el agua. Dos hermanos menores que él, Vladimir y Alexei, también marinos de la flota submarina, alcanzaron el rango de capitán de crucero. No se recuerda una saga familiar semejante en la flota del Norte: tres hermanos, tres capitanes, tres submarinos. Viacheslav, el mayor de todos, no sólo por edad sino también por rango, almirante de tres estrellas, ha consagrado su vida a la Flota del Norte.
1- Viacheslav Alexeievich, ¿ cómo se enteró de la tragedia del Kursk el pasado 12 de agosto ?
Estaba aquí mismo, en mi despacho del Estado mayor de la Flota, cuando me informaron de que el Kursk no había emergido para realizar la comunicación de control e informar sobre la realización de los lanzamientos ordinarios de torpedos. El capitán del Kursk, Gueorgui Liachin, debía comunicarse con el Estado Mayor a las 23.00 horas e informar sobre la realización de los disparos, pero la nave no asomó a la superficie. A las 23.30 horas declaré la alarma de avería en la Flota y salí en helicóptero al crucero Pedro el Grande, donde permanecí dos semanas. Quiero destacar que el momento en el que fue dada la señal de alarma marcó el inicio de la operación de rescate. En este sentido, no perdimos ni un minuto. El Kursk fue localizado después de cuatro horas y media.
2- Al llegar a la zona del siniestro, ¿ fue captada alguna señal procedente del submarino ?
Sí. Los acústicos informaron de golpes en los sectores. Desgraciadamente no aportaban información comprensible. Sólo daban a entender que había tripulantes vivos. Pero muy pronto los toques cesaron. Confiamos entonces en que los supervivientes habrían decidido conservar el aire y las fuerzas al oír el ruido de nuestras hélices y comprender que la ayuda estaba cerca. Sin embargo, ahora, después de un riguroso análisis instrumental, existen dudas de que esos toques procedieran de nuestro submarino.
Cuando me comunicaron los resultados del chequeo previo del casco del submarino, según los cuales una brecha enorme rasgaba los sectores de proa y el segundo sector, comprendí que la mayor parte de la tripulación había muerto en los primeros minutos.
3- ¿ Por qué no se comunicó inmediatamente eso ?
¿ Para qué ? ¿ Cómo podía cambiar la situación ? ¿ Acaso los parientes no habrían venido ? Lo habrían hecho incluso en el caso de que hubiéramos declarado entonces que no quedaba ningún superviviente. No se lo habrían creído, y habrían hecho bien, porque nadie era capaz de saberlo con seguridad, ya que en los sectores de popa, según intuimos, podían quedar tripulantes con vida. Otra cosa es cuánto tiempo eran capaces de sobrevivir en tales condiciones.
4- Pero la prolongada operación de rescate y la inútil espera destrozaron los nervios no sólo de los parientes, sino de todos los que seguían la operación
Quienes destrozaron los nervios de la gente fueron aquellos showman de televisión que transmitían la tragedia siguiendo todas las pautas de las películas bélicas de final impredecible. Los parientes de los caídos se convirtieron sin quererlo en los intérpretes de esta cruel acción, cuando cada día se les trataba de meter en la cabeza la idea de que la flota no tenía prisa por salvar a sus hijos y maridos.
5- Uno de los reproches principales que se le hizo a la Marina fue por qué se tardó tanto en aceptar la ayuda extranjera y por qué se obstaculizó a sus equipos durante los trabajos
La última acusación es absolutamente absurda. Todo lo que necesitaron les fue brindado inmediatamente. La única limitación fue la de trabajar en la proa.
6- ¿ Por qué no se les permitió acceder a la proa ?
Porque allí no había ninguna labor de rescate que llevar a cabo. Además, los buzos noruegos no conformaban un equipo de rescate como tal, ya que eran montadores de plataformas petrolíferas. Por otra parte, no hay que olvidar que los cruceros submarinos semejantes al Kursk sirven en la Flota, por lo que siguen siendo secretos. E incluso semidestruidos siguen siendo portadores de secretos militares. Por eso, el Kursk ha de ser examinado por nuestros especialistas. En lo que se refiere a la demora en invitar a los extranjeros, en la primera etapa de las labores de rescate no necesitamos su ayuda. Llegamos al lugar del hundimiento dotados de lo necesario. Cuando se hizo evidente que todas las tentativas de acoplamiento de la campana a la escotilla estaban condenadas al fracaso, en ese momento apareció la necesidad de solicitar ayuda exterior.
7- Una revista moscovita escribió que una de las razones de la catástrofe podría haber sido la falta de preparación de la tripulación, que no utilizó los métodos de autosalvamento
No sé cómo calificar esta afirmación, si de sacrílega o de estúpida. ¿ Cómo se puede acusar a los caídos de que les faltó la habilidad para utilizar los medios de salvación ? En el caso de los marineros que quedaron en la popa, para su salvación debían abrir la escotilla de salvación. El hecho de que no lo hicieran no significa que no estuvieran adiestrados. Así lo quiso el destino.
8- ¿ Cuál es su versión de lo ocurrido ?
De todas las versiones que están siendo examinadas, pienso que la más razonable es la del choque con un submarino extranjero. El golpe pudo deformar la parte delantera del torpedo, desencadenar la explosión del mismo o provocar otra avería en la proa del Kursk, lo que hizo chocar a la nave contra el fondo, a lo que siguió la segunda y más potente explosión al detonarse todo el armamento interno. Repito: eso sólamente es una versión y reconozco que no me gustaría que se confirmase.
También existe el enigma de por qué aparecieron inmediatamente en la zona de las maniobras tres submarinos extranjeros, dos americanos y uno británico. Si yo dirigiera a las costas de EEUU tres submarinos atómicos con el fin de espiar, y en esta zona se destruye por causas desconocidas un submarino norteamericano y poco después se sabe que uno de los submarinos rusos está siendo reparado en Cuba mientras todas las propuestas para que su proa sea examinada son contestadas con una negativa, ¿ qué versiones empezarían a promover en este caso los periodistas norteamericanos ?
9- Un periódico calificó a los tripulantes del Kursk como «corderos de la Flota del Norte»
Esto es una ofensa a la memoria de los caídos. Ellos no son víctimas ofrecidas en sacrificio. Ellos, al elegir esta profesión, sabían dónde se metían. Son auténticos hombres que murieron cumpliendo su deber militar. Lamentablemente nada puede devolver la vida a esos jóvenes y nadie puede suplir su pérdida. Dedicaré los años que me queden de vida a descubrir qué fue lo que hundió al Kursk.
El submarino Kursk naufragó por la indiferencia de la sociedad rusa hacia la Flota Militar en general y a la submarina en particular. Subrayo: la indiferencia no del pueblo, sino de la sociedad en manos de la cual está el así llamado cuarto poder.
10- ¿ Se recuperarán todos los cuerpos de los caídos ?
No creo que se logren recuperar todos los cuerpos, pues el primer sector quedó muy destruido, pero a todos los que no resultaron afectados por la explosión vamos a entregarlos a la tierra.
---------- Apuntes
En una entrevista emitida por la cadena de televisión pública ORT (22-08-2000), el ministro de Defensa de Rusia, mariscal Igor Sergueyev afirmó que la causa más probable del hundimiento del Kursk fue "un choque con un objeto, posiblemente, submarino", según él, "de dimensiones similares a las de nuestro sumergible. Las otras versiones son mucho menos probables", añadió.
El titular de Defensa indicó que los vigías del crucero Pedro el Grande y de un barreminas —dos de los buques que participaban en los mismos ejercicios que el Kursk—, avistaron boyas de emergencia (verde y blancas) que no utiliza la flota rusa. "Enviamos un bote, pero no las hallamos debido a la marejada", explicó. Al comentar la carencia de equipos modernos de rescate en la armada, Serguéyev dijo: "Es la consecuencia del saqueo al que sido ha sometido el país en los últimos años y a que la financiación de las fuerzas armadas es el 50 por ciento inferior a lo que estipula el presupuesto".
La operación de reflotamiento del Kursk concluyó finalmente el 21 de octubre de 2001, más tarde de lo previsto por la Armada rusa, con la llegada al puerto de Rosliakovo, en la península de Kola. En ese dique flotante se recuperaron los cadáveres de su tripulación, se desarmaron sus 22 misiles y se desmontaron sus dos reactores. El submarino fue reflotado en primera instancia el día 8 de octubre desde su tumba a 108 metros de profundidad en el mar de Barents.
----------
... sin comentarios.
Pep.
Y si no observad la entrevista que os incluyo a continuación.
Entrevista a VIACHESLAV POPOV - COMANDANTE DE LA FLOTA RUSA DEL NORTE. Viernes, 20 de octubre de 2000.
BASE NAVAL DE SEVEROMORSK.- Viacheslav Popov, que llegó a la base con rango de cadete, consiguió todas sus estrellas de oficial y almirante aquí, en los hielos del Artico y bajo el cielo encapotado de la Laponia rusa. Su nombre ha saltado a los medios de comunicación de todo el mundo desde el hundimiento, el pasado 12 de agosto, del submarino nuclear Kursk con 118 tripulantes a bordo. Ayer se hizo oficial que Popov asumirá personalmente el mando de la operación de rescate de los cadáveres del submarino.
Popov ha realizado 25 largas travesías en submarinos, las últimas 15 en calidad de capitán y mayor de a bordo. En total, ocho años bajo el agua. Dos hermanos menores que él, Vladimir y Alexei, también marinos de la flota submarina, alcanzaron el rango de capitán de crucero. No se recuerda una saga familiar semejante en la flota del Norte: tres hermanos, tres capitanes, tres submarinos. Viacheslav, el mayor de todos, no sólo por edad sino también por rango, almirante de tres estrellas, ha consagrado su vida a la Flota del Norte.
1- Viacheslav Alexeievich, ¿ cómo se enteró de la tragedia del Kursk el pasado 12 de agosto ?
Estaba aquí mismo, en mi despacho del Estado mayor de la Flota, cuando me informaron de que el Kursk no había emergido para realizar la comunicación de control e informar sobre la realización de los lanzamientos ordinarios de torpedos. El capitán del Kursk, Gueorgui Liachin, debía comunicarse con el Estado Mayor a las 23.00 horas e informar sobre la realización de los disparos, pero la nave no asomó a la superficie. A las 23.30 horas declaré la alarma de avería en la Flota y salí en helicóptero al crucero Pedro el Grande, donde permanecí dos semanas. Quiero destacar que el momento en el que fue dada la señal de alarma marcó el inicio de la operación de rescate. En este sentido, no perdimos ni un minuto. El Kursk fue localizado después de cuatro horas y media.
2- Al llegar a la zona del siniestro, ¿ fue captada alguna señal procedente del submarino ?
Sí. Los acústicos informaron de golpes en los sectores. Desgraciadamente no aportaban información comprensible. Sólo daban a entender que había tripulantes vivos. Pero muy pronto los toques cesaron. Confiamos entonces en que los supervivientes habrían decidido conservar el aire y las fuerzas al oír el ruido de nuestras hélices y comprender que la ayuda estaba cerca. Sin embargo, ahora, después de un riguroso análisis instrumental, existen dudas de que esos toques procedieran de nuestro submarino.
Cuando me comunicaron los resultados del chequeo previo del casco del submarino, según los cuales una brecha enorme rasgaba los sectores de proa y el segundo sector, comprendí que la mayor parte de la tripulación había muerto en los primeros minutos.
3- ¿ Por qué no se comunicó inmediatamente eso ?
¿ Para qué ? ¿ Cómo podía cambiar la situación ? ¿ Acaso los parientes no habrían venido ? Lo habrían hecho incluso en el caso de que hubiéramos declarado entonces que no quedaba ningún superviviente. No se lo habrían creído, y habrían hecho bien, porque nadie era capaz de saberlo con seguridad, ya que en los sectores de popa, según intuimos, podían quedar tripulantes con vida. Otra cosa es cuánto tiempo eran capaces de sobrevivir en tales condiciones.
4- Pero la prolongada operación de rescate y la inútil espera destrozaron los nervios no sólo de los parientes, sino de todos los que seguían la operación
Quienes destrozaron los nervios de la gente fueron aquellos showman de televisión que transmitían la tragedia siguiendo todas las pautas de las películas bélicas de final impredecible. Los parientes de los caídos se convirtieron sin quererlo en los intérpretes de esta cruel acción, cuando cada día se les trataba de meter en la cabeza la idea de que la flota no tenía prisa por salvar a sus hijos y maridos.
5- Uno de los reproches principales que se le hizo a la Marina fue por qué se tardó tanto en aceptar la ayuda extranjera y por qué se obstaculizó a sus equipos durante los trabajos
La última acusación es absolutamente absurda. Todo lo que necesitaron les fue brindado inmediatamente. La única limitación fue la de trabajar en la proa.
6- ¿ Por qué no se les permitió acceder a la proa ?
Porque allí no había ninguna labor de rescate que llevar a cabo. Además, los buzos noruegos no conformaban un equipo de rescate como tal, ya que eran montadores de plataformas petrolíferas. Por otra parte, no hay que olvidar que los cruceros submarinos semejantes al Kursk sirven en la Flota, por lo que siguen siendo secretos. E incluso semidestruidos siguen siendo portadores de secretos militares. Por eso, el Kursk ha de ser examinado por nuestros especialistas. En lo que se refiere a la demora en invitar a los extranjeros, en la primera etapa de las labores de rescate no necesitamos su ayuda. Llegamos al lugar del hundimiento dotados de lo necesario. Cuando se hizo evidente que todas las tentativas de acoplamiento de la campana a la escotilla estaban condenadas al fracaso, en ese momento apareció la necesidad de solicitar ayuda exterior.
7- Una revista moscovita escribió que una de las razones de la catástrofe podría haber sido la falta de preparación de la tripulación, que no utilizó los métodos de autosalvamento
No sé cómo calificar esta afirmación, si de sacrílega o de estúpida. ¿ Cómo se puede acusar a los caídos de que les faltó la habilidad para utilizar los medios de salvación ? En el caso de los marineros que quedaron en la popa, para su salvación debían abrir la escotilla de salvación. El hecho de que no lo hicieran no significa que no estuvieran adiestrados. Así lo quiso el destino.
8- ¿ Cuál es su versión de lo ocurrido ?
De todas las versiones que están siendo examinadas, pienso que la más razonable es la del choque con un submarino extranjero. El golpe pudo deformar la parte delantera del torpedo, desencadenar la explosión del mismo o provocar otra avería en la proa del Kursk, lo que hizo chocar a la nave contra el fondo, a lo que siguió la segunda y más potente explosión al detonarse todo el armamento interno. Repito: eso sólamente es una versión y reconozco que no me gustaría que se confirmase.
También existe el enigma de por qué aparecieron inmediatamente en la zona de las maniobras tres submarinos extranjeros, dos americanos y uno británico. Si yo dirigiera a las costas de EEUU tres submarinos atómicos con el fin de espiar, y en esta zona se destruye por causas desconocidas un submarino norteamericano y poco después se sabe que uno de los submarinos rusos está siendo reparado en Cuba mientras todas las propuestas para que su proa sea examinada son contestadas con una negativa, ¿ qué versiones empezarían a promover en este caso los periodistas norteamericanos ?
9- Un periódico calificó a los tripulantes del Kursk como «corderos de la Flota del Norte»
Esto es una ofensa a la memoria de los caídos. Ellos no son víctimas ofrecidas en sacrificio. Ellos, al elegir esta profesión, sabían dónde se metían. Son auténticos hombres que murieron cumpliendo su deber militar. Lamentablemente nada puede devolver la vida a esos jóvenes y nadie puede suplir su pérdida. Dedicaré los años que me queden de vida a descubrir qué fue lo que hundió al Kursk.
El submarino Kursk naufragó por la indiferencia de la sociedad rusa hacia la Flota Militar en general y a la submarina en particular. Subrayo: la indiferencia no del pueblo, sino de la sociedad en manos de la cual está el así llamado cuarto poder.
10- ¿ Se recuperarán todos los cuerpos de los caídos ?
No creo que se logren recuperar todos los cuerpos, pues el primer sector quedó muy destruido, pero a todos los que no resultaron afectados por la explosión vamos a entregarlos a la tierra.
---------- Apuntes
En una entrevista emitida por la cadena de televisión pública ORT (22-08-2000), el ministro de Defensa de Rusia, mariscal Igor Sergueyev afirmó que la causa más probable del hundimiento del Kursk fue "un choque con un objeto, posiblemente, submarino", según él, "de dimensiones similares a las de nuestro sumergible. Las otras versiones son mucho menos probables", añadió.
El titular de Defensa indicó que los vigías del crucero Pedro el Grande y de un barreminas —dos de los buques que participaban en los mismos ejercicios que el Kursk—, avistaron boyas de emergencia (verde y blancas) que no utiliza la flota rusa. "Enviamos un bote, pero no las hallamos debido a la marejada", explicó. Al comentar la carencia de equipos modernos de rescate en la armada, Serguéyev dijo: "Es la consecuencia del saqueo al que sido ha sometido el país en los últimos años y a que la financiación de las fuerzas armadas es el 50 por ciento inferior a lo que estipula el presupuesto".
La operación de reflotamiento del Kursk concluyó finalmente el 21 de octubre de 2001, más tarde de lo previsto por la Armada rusa, con la llegada al puerto de Rosliakovo, en la península de Kola. En ese dique flotante se recuperaron los cadáveres de su tripulación, se desarmaron sus 22 misiles y se desmontaron sus dos reactores. El submarino fue reflotado en primera instancia el día 8 de octubre desde su tumba a 108 metros de profundidad en el mar de Barents.
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... sin comentarios.
Pep.
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Mix-martes86
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Re: Asunto
Desconcertante que pienses que somos tan cazurros.kummetz1938 escribió:Se sabe de sobra como los submarinos americanos eran casi continuamente la sombra de los submarinos rusos y de los peligrosos contactos que hubo. Quizás algunos estén demasiado ocupados para leer la prensa y ver los medios de comunicación extranjeros. Es bueno saber idiomas y estar al corriente de lo que sucede en el mundo. Viendo "Gran Hermano" seguro que no nos enteramos de nada.
Personalmente te dire que no suelo ver mucho la tele (mucho menos Gran Hermano), aunque de cuando en cuando leo prensa. En cuanto a idiomas, me considero afortunado de tener un excelente nivel de ingles, y un poquito de frances y aleman. Y los demas compañeros que han rebatido tu opinion o han expresado su desacuerdo con ella, estoy seguro que tambien tienen un nivel respetable de conocimientos.
Y bueno, a mi la prensa no me vende nada, la prensa me ha dado la version oficial, nada mas. El documental puede recopilar toda la informacion que quiera, pero no estara en posesion de la verdad absoluta hasta que no se confirme, por muy convinvente que parezcan sus argumentos.
Las intervenciones de Pep y Muntz han sido de excelente calidad, habria que considerarlas atentamente sea cual sea nuestra opinion.
Como dice el bueno de Spree, sacar los colmillos no es bueno, habria que tratar de guardarlos, porque sino, el guarda coje y despeja la plaza.
Saludos.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
... así que pongamos todos un poquito de nuestra parte o nos 'despejan'. Ya vereis como hasta nos sentimos mucho mejor
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9gVJ-jV84Og[/youtube]
Saludete.
PD. Por cierto, a esta hora el Foro me va lentisimo.
Pep.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9gVJ-jV84Og[/youtube]
Saludete.
PD. Por cierto, a esta hora el Foro me va lentisimo.
Pep.
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Mix-martes86
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Mendas
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- Ubicación: en el fondo del mar, matarile rile rile...
Yo creo que fue el dragaminas Jucar que pasaba por ahí y la pifio 
y ahora le intentan endosar el muerto a los americanos y así todos felices 
juas.-
Pero yo insisto en que fue Spectra o bien el malvado Eliot Carver -propietario del grupo multimedia del mismo nombre - a traves de su lugarteniente Stamper.
Dice que el "bujero" es circular...
Aquí un video que lo demuestra. El "black decker" se hace pasar por un torpedo mk 48
http://es.youtube.com/watch?v=4HMdoQCGpt4
¿Que pasa que no me sale el enlace directamente y tengo que poner el link?
Lo siento, hoy me he levantado cabroncete...¡Peor, aún no me he ido a dormir!
y ahora le intentan endosar el muerto a los americanos y así todos felices juas.- Pero yo insisto en que fue Spectra o bien el malvado Eliot Carver -propietario del grupo multimedia del mismo nombre - a traves de su lugarteniente Stamper.
Dice que el "bujero" es circular...
Aquí un video que lo demuestra. El "black decker" se hace pasar por un torpedo mk 48
http://es.youtube.com/watch?v=4HMdoQCGpt4
¿Que pasa que no me sale el enlace directamente y tengo que poner el link?
Lo siento, hoy me he levantado cabroncete...¡Peor, aún no me he ido a dormir!
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dwarf.gif[/img][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/orc.gif[/img]
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kummetz1938
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- Registrado: 18 Jun 2006 02:00
- Ubicación: Palma de Mallorca
Asunto
En primer lugar un ::ok para Pep y Muntz, cuyas aportaciones se acercan mucho a lo que ya expuse, incluídos los 
que siempre quedarán en el aire, especialmente lo que Pep define como versiones
oficiales, que siempre son las más dudosas.
Tambíen quiero destacar la aportación de Arahoel y Spree, por lo que respecta al modo de tratarnos los unos a los otros.
El resto de los que han intervenido en este debate, no han aportado nada, uno de ellos aferrándose, como muy gracioso, al dragaminas "Júcar". Ya se, Mendas,(siempre me he preguntado porqué? que este nombre te produce úlceras de estomago. Tengo desde hace tiempo un mesaje en mi poder, en el que no sólo haces referencia al "Júcar" sino a muchas otras cosas que quizás un día salgan a luz. Podría ser el día que uno prefiere que la tierra se lo trague a uno por entero.
A falta de argumentos, otro se aferra al "Gran Hermano", sacando las cosas de su contexto y tratando de indicar que yo os considero a todos unos cazurros. Crees Mix verdaderamente que si yo os considerara de forma general tal cómo tu dices, estaría yo en la 24 formando parte de una brigada de ellos. No me gusta nada este tipo de argumentación o de defensa. Lo considero: no the fine way, o como dicen los alemanes: Nicht die feine Art! No es nada personal. Contigo nunca tuve una directa o indirecta confrontción, razón de más por no entender una cierta hostilidad hacia mi persona. A la pregunta si habíais visto el reportaje, hasta el momento no he oído nada, salvo dos excelentes aportaciones de Pep y Muntz.
Desde el momento que se hundió el Kursk estuve coleccionando un montón de artículos sobre la tragedia. He contado hasta unos 30, y expondré alguno de sus titulares. Tenía un especial interés por el tema por tratarse de submarinos y también por sus aspectos políticos que podían derivarse ellos. Así que creo estar más documentado que algunos de mis atacantes, que no han vacilado en tratarme de infantil, de casi demencia senil y toda una cascada de ...la forma más cómoda de finalizar un debate y no aportar nada. No esperaba un ramo de flores cuando mi nueva reeincorporación, pero si hubiera sido todo un detalle: un escueto saludo de bienvenida. Puedo dormir tranquilo sin ello...la vida no siempre está llena de rosas.
Volviendo a la "Kursk" y dejando de lado, comentarios que no vienen al caso.
28 de agosto del 2002 - Asesinado el físico que investigabalos restos del "Kursk" - La catástrofe del submarino nuclear Kursk, en la que murieron lentamente sus 118 tripulantes en el helado Made Barents, sigue envuelta en el misterio y la especulación.
_______________________________________________
Se llamaba Sergei Bajválov, tenía 47 años y era el cofundador y director de la fc ultad de Química Física de la Universidad de Krasnoyarsk. Además era uno de los escasos hombres con acceso a material de alta seguridad del estado: los restos del submarino "Kursk", hundido en el Mar de Barents el 12 de agosto de 2000. Bajválov era el encargado de reciclar los restos radioactivos del submarino, una tarea delicada yextremadamente comprometida con la seguridad nacional, pues bien, Sergei Bajválov ha parecido descuartizado en la misma ciudad siberiana de su universidad.
El físico abandonó su hogar por última vez el pasado día 18, acompañado de un hombre al que, presuntamente, conocía. Desde entonces no se le ha vuelto a ver. Sus familiares habían intentado localizarlo con el teléfono móvil, pero toda había sido en vano. Desde entonces había resonado la teoría del secuestro. Si efectivmente, el científico fue secuestrado por delincuentes comunes, cabría apreguntarse que protección da el Estado ruso a gente que posee secretos que comprometen su seguridad. Para peor, queda en medio de este misterio el papel del hundimiento del "Kursk", en el que las autoridades rusas jugaron, desde el principio, la carta de ambiguedad.....etc.etc....los familiares de los marineros muertos se han quejado decena de veces de la desidia del Estado ruso hacia el esclarecimiento de todo este misterio.
Bueno, ahora sabemos todos un poco más al respecto y esperemos que por ello no se perturbe por lo menos la paz entre nosotros.
Hace pocos días alguien se dirigía a vosotros calificandoos de Mamoncetes, por supuesto en tono jovial, de broma, desenfadado y acompañado . Me llevo preguntado desde hace días, que habría sucedido si yo, Kummetz, hubiera tenido tal ocurrencia, aunque ello fuera igualmente en plan bromista, jovial, desenfadado, no ofensivo 
Al no ser mi lenguaje habitual, seguro que hubiera desencadenado una ola de indignación...¿?voy equivocado? Muchas veces no nos damos cuenta a la hora de medir las cosas empleando diferentes varas de medición. Es solo una reflexión :pens
que siempre quedarán en el aire, especialmente lo que Pep define como versiones oficiales, que siempre son las más dudosas.
Tambíen quiero destacar la aportación de Arahoel y Spree, por lo que respecta al modo de tratarnos los unos a los otros.
El resto de los que han intervenido en este debate, no han aportado nada, uno de ellos aferrándose, como muy gracioso, al dragaminas "Júcar". Ya se, Mendas,(siempre me he preguntado porqué? que este nombre te produce úlceras de estomago. Tengo desde hace tiempo un mesaje en mi poder, en el que no sólo haces referencia al "Júcar" sino a muchas otras cosas que quizás un día salgan a luz. Podría ser el día que uno prefiere que la tierra se lo trague a uno por entero.
A falta de argumentos, otro se aferra al "Gran Hermano", sacando las cosas de su contexto y tratando de indicar que yo os considero a todos unos cazurros. Crees Mix verdaderamente que si yo os considerara de forma general tal cómo tu dices, estaría yo en la 24 formando parte de una brigada de ellos. No me gusta nada este tipo de argumentación o de defensa. Lo considero: no the fine way, o como dicen los alemanes: Nicht die feine Art! No es nada personal. Contigo nunca tuve una directa o indirecta confrontción, razón de más por no entender una cierta hostilidad hacia mi persona. A la pregunta si habíais visto el reportaje, hasta el momento no he oído nada, salvo dos excelentes aportaciones de Pep y Muntz.
Desde el momento que se hundió el Kursk estuve coleccionando un montón de artículos sobre la tragedia. He contado hasta unos 30, y expondré alguno de sus titulares. Tenía un especial interés por el tema por tratarse de submarinos y también por sus aspectos políticos que podían derivarse ellos. Así que creo estar más documentado que algunos de mis atacantes, que no han vacilado en tratarme de infantil, de casi demencia senil y toda una cascada de
...la forma más cómoda de finalizar un debate y no aportar nada. No esperaba un ramo de flores cuando mi nueva reeincorporación, pero si hubiera sido todo un detalle: un escueto saludo de bienvenida. Puedo dormir tranquilo sin ello...la vida no siempre está llena de rosas.Volviendo a la "Kursk" y dejando de lado, comentarios que no vienen al caso.
28 de agosto del 2002 - Asesinado el físico que investigabalos restos del "Kursk" - La catástrofe del submarino nuclear Kursk, en la que murieron lentamente sus 118 tripulantes en el helado Made Barents, sigue envuelta en el misterio y la especulación.
_______________________________________________
Se llamaba Sergei Bajválov, tenía 47 años y era el cofundador y director de la fc ultad de Química Física de la Universidad de Krasnoyarsk. Además era uno de los escasos hombres con acceso a material de alta seguridad del estado: los restos del submarino "Kursk", hundido en el Mar de Barents el 12 de agosto de 2000. Bajválov era el encargado de reciclar los restos radioactivos del submarino, una tarea delicada yextremadamente comprometida con la seguridad nacional, pues bien, Sergei Bajválov ha parecido descuartizado en la misma ciudad siberiana de su universidad.
El físico abandonó su hogar por última vez el pasado día 18, acompañado de un hombre al que, presuntamente, conocía. Desde entonces no se le ha vuelto a ver. Sus familiares habían intentado localizarlo con el teléfono móvil, pero toda había sido en vano. Desde entonces había resonado la teoría del secuestro. Si efectivmente, el científico fue secuestrado por delincuentes comunes, cabría apreguntarse que protección da el Estado ruso a gente que posee secretos que comprometen su seguridad. Para peor, queda en medio de este misterio el papel del hundimiento del "Kursk", en el que las autoridades rusas jugaron, desde el principio, la carta de ambiguedad.....etc.etc....los familiares de los marineros muertos se han quejado decena de veces de la desidia del Estado ruso hacia el esclarecimiento de todo este misterio.
Bueno, ahora sabemos todos un poco más al respecto y esperemos que por ello no se perturbe por lo menos la paz entre nosotros.
Hace pocos días alguien se dirigía a vosotros calificandoos de Mamoncetes, por supuesto en tono jovial, de broma, desenfadado y acompañado
. Me llevo preguntado desde hace días, que habría sucedido si yo, Kummetz, hubiera tenido tal ocurrencia, aunque ello fuera igualmente en plan bromista, jovial, desenfadado, no ofensivo Al no ser mi lenguaje habitual, seguro que hubiera desencadenado una ola de indignación...¿?voy equivocado? Muchas veces no nos damos cuenta a la hora de medir las cosas empleando diferentes varas de medición. Es solo una reflexión :pens 
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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
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Mendas
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Bien, una vez desmentido que el Jucar meroeaba por aguas Bálticas ya que Kummetz tiene coartada sólo queda como sospechoso a Eliot Carver.
La desidia por así decirlo siempre ha existido en Rusia o cuando antes se llamaba la Unión Soviética. Reminiscencias propias de un estado donde la libertad estaba restringida. (No empecemos a liarla ahora con política). Es cierto hubo cierto aperturismo cuando Gorbachov y Chernobil y les costó dios y ayuda reconocerlo. Y si al final lo hicieron fue porque los detectores de radioacción en paises cercanos hechaban humo. 80 años de dictadura soviética calan hondo en la población. Valga la comparación de las perdidas del Escorpión y Trester por parte Americana y el ocultamiento de la información en el lado soviético. Se silenciaba por completo, se cubria con una cortina de silencio y ya en el aspecto social los familiares de los tripulantes no cobraban ni un duro de pensión, no se les hacía memoriales, monumentos, etc. Propio de la Urss donde no había espacio para los errores. Distintas formas de tratar sucesos semejantes por parte de dos paises distintos.
Putin procede de la KGB y tiene los ramalazos propios de la guerra fria. Quizás con Gorbachov y el borrachin de Yeltsin había un poco más de cancha con la pluralidad informativa, pero hoy con el zar Putin (me refiero a la ceremonia de investidura) la cosa ha vuelto a las andadas.
Y aquí un enlace que habla de como guardaban silencio los del Vodka y más enlaces de regalo.
http://mas.lne.es/foros/index.php?showt ... &pid=66372
Y como dicen en Madrid, a mamarla a Parla que me voy a dormir.
PD: Respecto al mensaje: ¡Me da igual!
La desidia por así decirlo siempre ha existido en Rusia o cuando antes se llamaba la Unión Soviética. Reminiscencias propias de un estado donde la libertad estaba restringida. (No empecemos a liarla ahora con política). Es cierto hubo cierto aperturismo cuando Gorbachov y Chernobil y les costó dios y ayuda reconocerlo. Y si al final lo hicieron fue porque los detectores de radioacción en paises cercanos hechaban humo. 80 años de dictadura soviética calan hondo en la población. Valga la comparación de las perdidas del Escorpión y Trester por parte Americana y el ocultamiento de la información en el lado soviético. Se silenciaba por completo, se cubria con una cortina de silencio y ya en el aspecto social los familiares de los tripulantes no cobraban ni un duro de pensión, no se les hacía memoriales, monumentos, etc. Propio de la Urss donde no había espacio para los errores. Distintas formas de tratar sucesos semejantes por parte de dos paises distintos.
Putin procede de la KGB y tiene los ramalazos propios de la guerra fria. Quizás con Gorbachov y el borrachin de Yeltsin había un poco más de cancha con la pluralidad informativa, pero hoy con el zar Putin (me refiero a la ceremonia de investidura) la cosa ha vuelto a las andadas.
Y aquí un enlace que habla de como guardaban silencio los del Vodka y más enlaces de regalo.
http://mas.lne.es/foros/index.php?showt ... &pid=66372
Y como dicen en Madrid, a mamarla a Parla que me voy a dormir.
PD: Respecto al mensaje: ¡Me da igual!
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dwarf.gif[/img][img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/orc.gif[/img]
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Bill Bones
- Leutnant der Reserve
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- Registrado: 17 Feb 2007 01:00
Bueno... por afición, estoy acostumbrado a las "teorías de la conspiración", y me precio de saber cuándo estoy frente a una.
Y la verdad, Kummetz, es que toda la historia del Mk-48 apesta como una galera...
La proa del Kursk estaba hecha pedazos, destrozada. Yo he visto las imágenes de los buceadores noruegos en un documental ruso y le faltaba un señor pedazo de estructura. Eso no fue el impacto con el fondo ni un misterioso torpedo que hace un agujero de entrada circular (como si fuera un taladro) y luego despachurra un casco doble de titanio desde dentro. Algo hizo volar un enorme pedazo de la proa del Kursk.
Los torpedos no hacen agujeros circulares. Pregúntate: ¿para qué? y ¿como?.
¿Para qué hacer un agujerito circular? ¿Para que un vulgar tapavías pueda tapar el daño?
Y, ¿cómo le haces un agujero perfectamente circular a un doble casco de titanio... con explosivos? Eso no es factible. La canitdad de energía necesaria para agujerear el casco sólo puede aplicarse de dos formas: muy rápido y con un gran excedente de energía, o muy despacio y enfocándola muy bien. Es decir, o con mucho explosivo (y entonces te va a sobrar energía por todos lados y no vas a terminar con un bonito agujero redondo, sino con un cráter y montones de daños colaterales) o bien con un taladro...
Y la alternativa... sabemos que el H2O4 es peligroso y que tiene la desagradable costumbre de incendiarse y explotar en contacto con el agua salada y con montones de otras sustancias. Sabemos que los torpedos con propulsión por H2O4 han tenido problemas de fugas y explosiones espontáneas. Y sabemos, (sabemos) que la proa del Kurk registró una destructiva explosión que arrancó casi 2 metros cuadrados de casco.
Sinceramente, Kummetz, si a tí te convenció, pues bien... pero no te busques problemas por una tontería así, porque al fin y al cabo fuiste desbaneado por error y desde luego estás en el club de los que les tienen ganas.
(Y tienes un MP)
Y la verdad, Kummetz, es que toda la historia del Mk-48 apesta como una galera...
La proa del Kursk estaba hecha pedazos, destrozada. Yo he visto las imágenes de los buceadores noruegos en un documental ruso y le faltaba un señor pedazo de estructura. Eso no fue el impacto con el fondo ni un misterioso torpedo que hace un agujero de entrada circular (como si fuera un taladro) y luego despachurra un casco doble de titanio desde dentro. Algo hizo volar un enorme pedazo de la proa del Kursk.
Los torpedos no hacen agujeros circulares. Pregúntate: ¿para qué? y ¿como?.
¿Para qué hacer un agujerito circular? ¿Para que un vulgar tapavías pueda tapar el daño?
Y, ¿cómo le haces un agujero perfectamente circular a un doble casco de titanio... con explosivos? Eso no es factible. La canitdad de energía necesaria para agujerear el casco sólo puede aplicarse de dos formas: muy rápido y con un gran excedente de energía, o muy despacio y enfocándola muy bien. Es decir, o con mucho explosivo (y entonces te va a sobrar energía por todos lados y no vas a terminar con un bonito agujero redondo, sino con un cráter y montones de daños colaterales) o bien con un taladro...
Y la alternativa... sabemos que el H2O4 es peligroso y que tiene la desagradable costumbre de incendiarse y explotar en contacto con el agua salada y con montones de otras sustancias. Sabemos que los torpedos con propulsión por H2O4 han tenido problemas de fugas y explosiones espontáneas. Y sabemos, (sabemos) que la proa del Kurk registró una destructiva explosión que arrancó casi 2 metros cuadrados de casco.
Sinceramente, Kummetz, si a tí te convenció, pues bien... pero no te busques problemas por una tontería así, porque al fin y al cabo fuiste desbaneado por error y desde luego estás en el club de los que les tienen ganas.
(Y tienes un MP)
Kummetz, el hecho de no otorgar veracidad a una teoria de la conspiracion, de las que hay cientos de los mas variados temas y colores, no se donde le encajas tu, la "demencia senil", "ataque personal", "hostilidad"... :pens
O sea, tu nos puedes llamar incultos, cazurros, poco leidos, desinformados, seguidores de gran hermano, y no se cuantas cosas mas, pero sin nos tomamos a cachondeo una teoria de la conspiracion, en este caso sobre el hundimiento del kurks, es un ATAQUE HACIA TU PERSONA....eso me suena a vieja historia. tonto.-
De aquellos polvos nos llegan estos lodos. ::amari
O sea, tu nos puedes llamar incultos, cazurros, poco leidos, desinformados, seguidores de gran hermano, y no se cuantas cosas mas, pero sin nos tomamos a cachondeo una teoria de la conspiracion, en este caso sobre el hundimiento del kurks, es un ATAQUE HACIA TU PERSONA....eso me suena a vieja historia. tonto.-
De aquellos polvos nos llegan estos lodos. ::amari
Última edición por ACME el 29 Oct 2007 14:19, editado 1 vez en total.
LEY DE KELLY SOBRE LA NAVEGACION. * La información más importante de la carta de navegación, siempre se encuentra en el pliegue.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Hombres andando sobre la luna. Mujeres viviendo bajo las profundidades de los océanos. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir.
Venga... que con la poca información que llega y la segura falsedad de más de la mitad de ella (sino del 100%)... la especulación es natural en el genero humano.
Dejemos que la gente exponga lo que piense, que no lo que sepa (que en este caso, como en tantos otros... los que saben... callan) y ya está...
Saludos, Caballeros
Venga... que con la poca información que llega y la segura falsedad de más de la mitad de ella (sino del 100%)... la especulación es natural en el genero humano.
Dejemos que la gente exponga lo que piense, que no lo que sepa (que en este caso, como en tantos otros... los que saben... callan) y ya está...
Saludos, Caballeros
Pues eso expongan sus argumentos pero no se tiren los trastos a la cabeza. Con casi todo el mundo se puede dialogar amigablemente sin tener porque estar de acuerdo. Una muestra de la que guardo grato recuerdo:SID9000 escribió: Venga... que con la poca información que llega y la segura falsedad de más de la mitad de ella (sino del 100%)... la especulación es natural en el genero humano.
Dejemos que la gente exponga lo que piense, que no lo que sepa (que en este caso, como en tantos otros... los que saben... callan) y ya está...
Saludos, Caballeros
http://www.24flotilla.com/html/modules. ... graff+spee
Si seguimos así vamos a hacer del foro un lugar inhabitable.
Saludos
-
kummetz1938
- Korvettenkapitän
- Mensajes: 7765
- Registrado: 18 Jun 2006 02:00
- Ubicación: Palma de Mallorca
Asunto
Cuantas veces la realidad ha superado la cicncia ficción ¿Es ello tan novedoso 
El alunizaje de los astronautas pertenece a este género, pero seguro que te encontrarás con más de uno, aunque sólo sea por llevarte la contraria, que te dirá que al final todo fue un montaje.
En todo caso respetémonos mutuamente y no tratemos de tergiversar las cosas y de manipular textos u opiniones, lo cual es todo un arte, y algunos lo dominan a la perfección. ::maest ::boss
¿Es ello tan novedoso El alunizaje de los astronautas pertenece a este género, pero seguro que te encontrarás con más de uno, aunque sólo sea por llevarte la contraria, que te dirá que al final todo fue un montaje.
En todo caso respetémonos mutuamente y no tratemos de tergiversar las cosas y de manipular textos u opiniones, lo cual es todo un arte, y algunos lo dominan a la perfección. ::maest ::boss
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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
Vete a saber que pasó. De todas maneras los torpedos con cabeza de uranio enriquecido si hacen agujeros casi redondos, bastante parecidos a este:
http://www.clipshack.com/Clip.aspx?key=52BA92B216A9662B
la primera carga hace que el material del casco llegue a más de 1000ºC en la zona de impacto y la segunda empuja todo el material fundido al interior.
Saludos.
http://www.clipshack.com/Clip.aspx?key=52BA92B216A9662B
la primera carga hace que el material del casco llegue a más de 1000ºC en la zona de impacto y la segunda empuja todo el material fundido al interior.
Saludos.