Saber mover ficha....o......?

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Mix-martes86
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Re: Saber mover ficha....o......?

kummetz1938 escribió:Una vez haya estudiado todo con atención, invierta 1000 € en uno de los dos grandes bancos (Santander o BBVA) y otros 1000 en Telefónica, solo por poner un ejemplo.
Soltar 2000 euros a "la nada" (porque la bolsa no es mas que un mercado virtualizado, intangible, y sin nadie a quien pedirle explicaciones por muchas cosas) lo veo complicado en estos tiempos de crisis economica, y mas aun cuando en nuestro pais la inmensa mayoria de los trabajadores son mileuristas (yo mismo), y tambien en muchos casos, ahogados por infinitas hipotecas y deudas varias, y con severos problemas para llegar a fin de mes. Por ejemplo, para poder vivir tranquilamente teniendo 2000 bonitos euros en "la nada", mi padre tendria que cobrar por lo menos 2000 euros mas, para tener algo de margen para amontonar unos ahorros invertibles en un plazo razonable de tiempo sin perder liquidez para las necesidades de cada mes (que el dinero no sobra).

Conclusion, en España, invertir en bolsa SI es solo para bolsillos pudientes. O para bolsillos sin preocupaciones (sin hipoteca, ni deudas, y gastos minimos). De lo contrario, es practicamente cometer suicidio economico.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
Mendas
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Re: Saber mover ficha....o......?

Lo que se quiere decir esque a veces mirando donde gastamos la pela se puede ahorrar bastante dinero y esa diferencia poquito a poco se acumula y acaba siendo un capitalito. Yo antes con telefónica gastaba unos 75-100 euros mensuales y ahora no paso de 20-5. He cambiado de operador a un omv. Con la gasofa, y la compra es igual. Supone un ahorro considerable. Y seguimos con las compañías de seguros. Son contratos de seguros y no matrimonios para toda la vida. Antes pagaba un pico, pero acogiendome a ofertas del banco de pagar 1.300-1400 que me pedian por asegurar el coche he pasado a 750 a todo riesgo y sin franquicia. Yo siempre he dicho que el dinero es una puta y soy el chulo que las hace trabajar. 60 euritos del movil al año son 600 de ahorro. Y lo mismo con el adsl: Otros 15 euritos más, pues ya hemos ahorrado 800 así sin darnos cuenta.

Las vacaciones - y en esto el "yayo" sabe bastante más - uno se mira y remira un montón de sitios en internet. En septiembre estuvimos 7 dias-6 noches por 200 euros en una casa rural de put madre. Las dos personas en total: Habitación doble, alojamiento y desayuno. hay que mirar la pela, pero a final de año es un pico.

Había un programa cojonudo en la 4 que se llamaba ajuste de cuentas. De interes didáctico diría yo, a pesar de que los casos que nos presentaban eran familias conflictivas y muy caprichosas, pero la idea de fondo era que con cambiar unos hábitos se ahorra dinero.

Que estamos de acuerdo y yo el primero, que con los sueldos de mierda que se está cobrando no hay para muchas alegrias, no lo niego. Y que si la gente está pagando hipotecas les queda poco margen. A mí hace 8 años 1200 euros (200.000 pelas) me cundian más que 250.000 de ahora. Es más soy el primero que lo siente.
La mitad de la población española tiene su dinero directa o indirectamente metido en bolsa. Ya sea en forma de fondos de inversión o bien los más arriesgados o entendidos o con tiempo libre lo invierten por su cuenta. Y luego por otro lado diversas medidas como el de la factura de la luz suponen atracos a mano armada. Ayer mismo me llegó una factura de 150 € estimativa del mes de septiembre, momento en el que la casa estuvo vacía y yo de vacaciones. Me bajé al cuarto de contadores y tras hacer los cálculos en realidad había gastado 32, 88 €. Huelga decir que después de mentar a todos los de eléctricas he presentado una reclamanción y denuncia en consumo, porque estas medidas no ayudan para nada a la economía. Si acaso empobrecen y hunden más a la gente y sino que le pregunten a mí tía - la de américa que conocemos no, otra que es viuda - como coños puede vivir con 600 euros de viudedad si le cascan esta factura, otra de agua y alguna derrama.

Por eso, porque las cosas están jodidas hay que mirar donde meter la pela. Dedicarle tiempo, que ahora con internet es uan herramienta que facilita mucho las cosas y lo poco que nos dejan ponerlo a trabajar.

Perdón por el ladrillo.
kummetz1938
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Re: Saber mover ficha....o......?

kummetz1938 escribió:Una vez haya estudiado todo con atención, invierta 1000 € en uno de los dos grandes bancos (Santander o BBVA) y otros 1000 en Telefónica, solo por poner un ejemplo.
Mix, creo que eso es sacar las cosas del contexto. :wink: Estaba dando una respuesta a Badenholf sobre como podría él invertir 2.000 € en valores. Quien dice él, otro que en su lugar disponga de 2.000 € que no necesite en este momento y que pueda dedicarlo a la bolsa, aunque sólo sea como "experimento".

Las llamadas personas pudientes, seguro que empezaran por los 100.000 € sino más. 8) ....siempre y cuando quieran invertir en bolsa.Otras lo hacen con arte o antigüedades.
Al llegar el sorteo de Navidad, seguro que más de un parado con suerte, se venga en la situación de analizar como va a invertir parte de su dinero.

Es de cajón que 4 millones de parados y otros tantos con una hipoteca de las que les llega el agua hasta el cuello no pueden hacer tales "experimentos". Hay personas, que sin ser pudientes, yo mismo por eje., tratan de sacar un máximo rendimiento a sus ahorros de muchos años de trabajo y sacrificios. En mi juventud no llegué a tener una bicicleta de mi propiedad. No me quedó más remedio que ahorrar toda la vida ::glups Siempre partí de la base que es mejor que el dinero trabaje para tí que viceversa, pero para ello hay que poner la primera piedra.Una tía mía me abrió una libreta de ahorro con 5 pts-.No hice ninguna fortuna, pero lo que es el ahorro me quedó grabado hasta la médula. :wink:
badenholf
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Re: Saber mover ficha....o......?

Saludos Caballeros:

Hay un refran que dice:

LA BUENA VIDA ES CARA, HAY OTRA MAS BARATA, PERO NI ES BUENA NI ES VIDA.

Cada uno hace con su capa su sallo, asi que dejar mi capa y mi sallo que ya los arreglo yo.

El que quiera arriesgar que arriesgue, es como en el casino. pero esta mas que demostrado que con la bolsa nadie se hace rico, se hace con la especulacion, que realizan las empresas para bajar o subir sus acciones.
•Nada en el mundo es más peligroso que la ignorancia sincera y la estupidez concienzuda (Martin Luther King).
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Re: Saber mover ficha....o......?

kummetz1938 escribió:Mix, creo que eso es sacar las cosas del contexto. :wink: Estaba dando una respuesta a Badenholf sobre como podría él invertir 2.000 € en valores. Quien dice él, otro que en su lugar disponga de 2.000 € que no necesite en este momento y que pueda dedicarlo a la bolsa, aunque sólo sea como "experimento".
Aun asi... ¿quien no necesita hoy en dia 2000 euros? ¿O 1000? :shock: Por debajo de eso, ya si suele estar algo mas disponible, pero, ¿para que invertir en cosas tan poco rentables? Pues para eso es mejor quedarselo en casa el dinero, y dejar que vaya creciendo simplemente no gastandolo todo. Con mi relativamente comun (y bajo, segun se mire) salario, en diciembre del año pasado llegué a amasar 3200 euros (mas de 500.000 de las antiguas pesetas) en la cuenta. En semejante situacion, llegué a buscar algo de informacion de inversion, pero yo no busco riesgo que me haga perder dinero, yo solo buscaba engordar la cuenta con minimo esfuerzo (cosa poco realista, pero es que uno no es masoquista), pero los fondos mas seguros tenian intereses bajisimos, por lo que para pillar algo de rentabilidad, tienes que invertir cantidades elevadas a larguisimo plazo para que el interes alcance un nivel considerable, y aun asi, la molestia de no tener disponible tanto dinero por tan dilatado espacio de tiempo para la al final irrisoria cantidad de intereses obtenidos me parece un completo desproposito que hace que cualquiera que mire esto como yo hice, llegue a la conclusion de que el dinero, como en casa, en ningun sitio. O eso, o ser millonario y tirar el dinero por ahi porque teniendo tanto, que mas da tener inmovilizados un par de milloncejos. Pero como eso no es lo deseable (ni util realmente), el dinero lo gasté en pagarnos un viaje a Belgica para toda la familia, y asi mi padre volvió a la tierra donde se crió, y yo pisé por primera vez un pais extranjero. Muchisimo mas rentable en mi opinion.

Saludos.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
kummetz1938
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Re: Saber mover ficha....o......?

Siempre he dicho que el dinero mejor gastado es en viajes, claro que primero hay que ahorrarlo. Ponerlo debajo del colchón es poco rentable, así que hay que buscar nuevas formas de inversión. Hay todo tipo de fondos: para conservadores, moderados, tolerantes y más arriesgados. Cada cual debe saber a que tipo pertenece uno y obrar libremente según sus propios criterios. Buscar el equilibrio y tener un poco de paciencia (una virtud a punto de extinguirse) son elementos primordiales para no darse un batacazo. El querer invertir sin tener conocimientos de como funciona la economía, en este caso: la bolsa, es comparable a uno que se va a una pista de hielo sin haber patinado nunca.
Naturalmente el funcionario o funcionaria que gana mensualmente 20.000 € al mes, no tiene nuestras preocupaciones. Supongo que en ello coincidimos todos.¡Feliz fín de semana!
Yo iré dentro de unos momentos a comprar Expansión, intentando "expandir" mis ahorros para la semana próxima, claro está :D :wink: y el tomo de la 2ª GM + Video....y un poco de música.Ella me recuerda el derrumbamiento total del sistema económico del Este y como un país gana de nuevo su libertad. :wink:
ductorroella
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Re: Saber mover ficha....o......?

Cuando el sistema hace crack solo se salvan los poderosos ya que cuendo se empieza a repartir el pastel del dinero con los pequeños inversores es que los lobos se estan preparando para algo.
La economia mundial la menejan maximo 10 personas que son las que mueven el cotarro si estos cortan el grifo todos ha haver puñetas.
Cuando ellos quieren reparten pero solo para acabar de hundir a unos pocos que han confiado en ellos.
Hay que endarse con cuidado ya que para ellos perder un millon de € no es nada pero para nosotros perder 1000€ es un drama.
La bolsa para los expertos ya que te arriesgas ha que te soplen los ahorros.
La economia esta llena de ejemplos en la que a los pequeños inversores les han sacado todo lo que tenian y si no mirad ha donde nos han llevado estos lobos ( pongo lobos por no poner otro calificativo).
Ha muchas familias a la miseria y solo por sus intereses.
Alguien cree que las grandes fortunas han salido perjudicadas?

Yo no si no al contrario ellas han ganado y los demas han perdido.
En la economia para que uno gane otro pierde, no pueden ganar todos.
Al no tener informacion privilegiada como ellos manejan no sabes sus movimientos ya que entre ellos se reunen y los hacen y por desgracia Expansion baila al son que ellos quieren y dicen lo que ha ellos les interesa.

Tenerlo debajo del colchon no da reditos pero tampoco perdidas ha no ser que te entrer a robar los cacos.
Es la opinion de alguien que no tiene idea de economia pero algo de sentido comun.
La bolsa para el que quiera perder, yo me quedo con lo de los abuelos debajo del colchon o como se dice aqui en Catalunya: UN ROC A LA FAIXA.
Un saludo
Kommodore Ductorroella
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kummetz1938
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Re: Saber mover ficha....o......?

Conclusiones

.....es que mi sueldo no llega casi para pasar el mes.
.....famosas acciones de terra que llegaron a cuadriplicar su valor y ahora no sirven para nada.
....no inviertas en bolsa pues la rentabilidad en comparacion con su riesgo no merece la pena
.....mayoria de los trabajadores son mileuristas (yo mismo), y tambien en muchos casos, ahogados por infinitas hipotecas y deudas varias, y con severos problemas para llegar a fin de mes.
.....invertir en bolsa ...es practicamente cometer suicidio economico.
....esta mas que demostrado que con la bolsa nadie se hace rico, se hace con la especulacion, que realizan las empresas para bajar o subir sus acciones.
....llegue a la conclusion de que el dinero, como en casa, en ningun sitio.
....La bolsa para los expertos ya que te arriesgas ha que te soplen los ahorros.
....y por desgracia Expansion baila al son que ellos quieren y dicen lo que ha ellos les interesa.
....Tenerlo debajo del colchon no da reditos pero tampoco perdidas.
....La bolsa para el que quiera perder, yo me quedo con lo de los abuelos debajo del colchon o como se dice aqui en Catalunya: UN ROC A LA FAIXA.
Lo que debiera haber sido un interesante debate con alguna nueva idea o sugerencia,alternativas positivas, alguna que otra ::ah: brillante, se convierte en una panorama desolador, deprimente, falto de toda esperanza...como para ponerse a :cry: :cry: :cry: ::oohh: o peor todavía: prepararse para hacerse el...Imagen...Harakiri.
Ya sé que las comparaciones pueden ser odiosas.
Entre mis conocidos hay alguno, de la clase obrera, que llevaba sus hijos a esquiar o a montar a caballo. Ahora lamentablemente está en paro :cry: Por supuesto que sus apenas adolescentes ahora ven la nieve sólo en la pantalla al igual que sus caballitos.
El único roce que yo tuve en mi niñez con un caballo, fue un mordisco en la parte izda. de mi frente que me marcó durante 5-6 años-. ::glups :wink:
También conocí algún otro que se gastaba 10.000 de las antiguas pesetas mensualemente en lotería,cupones de ciego, primitiva,etc.
Si no fuera porque mi renta está libre de impuestos, debido a una minusvalía del 50%, yo pertenecería al igual que muchos, al grupo de mileuristas.
¡Antes mileurista que pesimista! :wink: 8)
Si los submarinistas alemanes, a las primeras de cambio (lluvia de cargas ::glups ) hubieran perdido los nervios ahora no estaríamos aquí en esta 24F llevando ese debate. ::juas:: :wink: ::kaleun: :D ¡En una palabra: parece más bien un funeral! ¡Pero no os preocupeis,que hasta pondré música de fondo! :wink: :lol:
Imagen...
A la hora de escoger una carta, por el momento sólo hemos sido dos en decidirnos por la
Imagen........Imagen
"Rueda de la fortuna"
Mendas y yo :roll: ....mientras el resto parece más bien decantarse por el "Colgado". ::kaleun: :wink:

¡No lo toméis demasiado en serio, pensad más bien que son pasatiempos de un "abuelete" !:wink: 8) ::kaleun:
Imagen...que intenta, en vano :cry: , hacer llegar alguna sugerencia ::mmm: o buen consejo. ::cap:
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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
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Re: Saber mover ficha....o......?

Saludos Caballeros:

Como usted bien dice en cualquier debate se habla, se expone y se razona, pero luego cada uno saca sus propias conclusiones. Lo que me da a mi la impresion es de que tenemos que compartir su razonamiento y no, cada uno expone su idea, sea buena o mala, pero suya y desde luego no tiene porque ser coincidente con la suya.

Da la impresion de que el que no esta con usted, esta contra usted y por nada es asi, simplemente que en mi caso no comparto su idea.

Del resto, lo dicho el que quiera seguir su consejo es libre de hacerlo.

En galicia tenemos una frase para los consejos y es esta:

NO ME DES CONSEJOS, DAME DIRECCIONES QUE DE CONSEJOS ESTOY HASTA LOS COJ...ES.
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kummetz1938
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Re: Saber mover ficha....o......?

¡Caballeros, nos rendimos!
Imagen...¡incondicionalmente, por supuesto!
¿Por donde anda Mendas? ::glups
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Re: Saber mover ficha....o......?

kummetz1938 escribió: ¿Por donde anda Mendas? ::glups
Ando por aquí, después de pegarme 12 horas apatrullando con el coche, la ciudad y parte de la provincia. 180 kms de nada.

Lo cierto esque el 50 % de la población española tiene dinero invertido en bolsa. El problema esque gran parte de esa misma gente lo hace sin conocimiento. El que mete la pasta en bolsa, directamente - la minoría salvo que tengas tiempo, seas jubilado o un experto o te den noticia de un pelotazo - o indirectamente a traves de fondos de inversión como hace la mayor parte de la gente, no se da cuenta o lo le han sabido o querido decir que invertir en bolsa es a largo plazo. Es decir, con la mente puesta en 5 años y sabiendo que ese dinero que vas a meter no lo vas a necesitar. Y a despreocuparse de las subidas o bajadas porque a la larga sube. Y la bolsa anticipa tendencias y cuando sube indica que se sale de la crisis y en consecuencia aumenta la demanda de trabajo o dicho de otro modo baja el paro y la economía se activa.

Lo cierto esque con pequeños hábitos se ahorra pasta. Yo tengo un par de compis que cuando van de noche "apatrullando" se dejan 8-9 euritos en el bar del polígono o en el de la carretera (según donde les pille). A final de mes multiplicado por 4 fines de semana (se trabaja a 12 horas) son una media de 100 euritos. Aquí Alejandrito se lleva el bocata o el tuper y se lo calienta en el microondas de la empresa en que me toque parar a hacer ronda y fichada. 100 euritos por 10 meses son 1.000 al año.

Estuve trabajando hace casi dos años en una oficina bancaria rodeada de pisos en obras - antes de la expo 2008 -epoca donde había trabajo a punta pala. Los curritos (legiones de curritos) se atizaban antes de empezar a trabajar unos sol y sombra más café que si me los tomaba yo me tenían que sujetar con cuerdas a la columna. Ya tenemos 4-5 euritos. Luego entraban al cajero a por pasta para almorzar (10 euritos) y otra vez para comer (10-12 euritos)...Así de lunes a viernes = 25 X 20 = 500 euros y eso está cotejado y comprobado por los de la oficina y por mí que estaba junto al cajero. Claro, que los cabroncetes presumían de sueldos - que no nóminas porque parte era en negro - de 2.500 o más hasta que se les terminó el cuento.

Si nos ponemos con el cuento del colchon lo más probable esque el día que entren los chorizos se pongan tibios. Y por esa misma regla de tres tampoco tendríamos el dinero en la cuenta de los bancos y cajas de ahorros porque estos también quiebran: Banesto, Caja Castilla etc. Y por cierto, a Papa estado se le acaba la pasta para cubrir las pérdidas de los bancos y cajas de ahorros. Y la situación de estos no es para tirar cohetes.

Hala, que me voy al sobre que por esta noche ya estuvo bien.
kummetz1938
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Re: Saber mover ficha....o......?

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"Serviolas, vigilad bien la zona. Cerca de nuestra cuadrícula debe estar patrullando el comandante Mendas.Uno de vosotros,decidle al cocinero que prepare ::coc: una buena tortilla y ponga media docena de cervezas a enfriar." ¡A nuestro camarada le encantan los pinchos de tortilla! :wink:
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Re: Saber mover ficha....o......?

badenholf escribió:Saludos Caballeros:

Como usted bien dice en cualquier debate se habla, se expone y se razona, pero luego cada uno saca sus propias conclusiones. Lo que me da a mi la impresion es de que tenemos que compartir su razonamiento y no, cada uno expone su idea, sea buena o mala, pero suya y desde luego no tiene porque ser coincidente con la suya.

Da la impresion de que el que no esta con usted, esta contra usted y por nada es asi, simplemente que en mi caso no comparto su idea.

Del resto, lo dicho el que quiera seguir su consejo es libre de hacerlo.

En galicia tenemos una frase para los consejos y es esta:

NO ME DES CONSEJOS, DAME DIRECCIONES QUE DE CONSEJOS ESTOY HASTA LOS COJ...ES.
Comparto esto que has dicho maestro Badenhof.
Kummentz:
Si nuestras ideas te parecen tontas, respetalas al igual que nosotros respetamos las tuyas.
Algunas son buenas y lo que pones lo pones de buena voluntad y con animo de ayudar pero nunca tienes que esperar que estemos de acuerdo en todo lo que pones.
Tu dices que demos ideas, yo mismo te he dado una, lo de guardar el dinero debajo del colchon, no ganaras pero tampoco perderas y si los bancos hacen crak, como por desgracoia paso en Argentina tu dispondras de liquido y quizas encuentres alguna ganga.
Tu idea es buena pero la mia es igual de buena que la tuya o sea que no se a que viene criticar en un sentido de que no ponemos ideas y acabar el post de la manera que has contestado al maestro Badenhof.
Creo que no es de recibo.
Un saludo con todo mi respeto.
Kommodore Ductorroella
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Re: Saber mover ficha....o......?

Hola Ductorroella,
Si nuestras ideas te parecen tontas
y acabar el post de la manera que has contestado al maestro Badenhof.
A ver si somos objetivos y nos ajustamos a la verdad.
¿En donde he puesto yo que vuestras ideas sean tontas?

Creo que acabé el post de una manera más elegante que lo hizo Badenholf.Lo cual, sea dicho, me sorprendió enormemente de la manera que lo hizo él.

Me pareció dar unas buenas sugerencias, que algunos pueden haber confundido con que yo les pusiera un AK 47 delante de las narices para que fueran corriendo a invertir en bolsa.
Lean por favor todo, desde un principio, detenidamente, y no verán nada en absoluto que pueda resultar ofensivo por parte mía. Todo lo contrario. Me servirá de lección. Nunca más pienso aportar algo parecido.

A la hora de machacarme es increíble el número de camaradas que salen a poner su granito de arena.
Por lo demás no creo que haya dicho más de lo que ha expuesto Mendas.Le felicito a él. Por lo menos uno ha salido ileso.

No estaría nada mal que algún moderador saliera a la palestra y admitiera que no he ofendido a nadie, ni ha habido la más mínima intención en dicho sentido. :|

Igualmente un saludo con todos los respetos. ::kaleun:
Mix-martes86
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Re: Saber mover ficha....o......?

kummetz1938 escribió:No estaría nada mal que algún moderador saliera a la palestra y admitiera que no he ofendido a nadie, ni ha habido la más mínima intención en dicho sentido. :|
Pregúntome yo, como cosa personal, ¿por qué hace falta que un moderador reafirme algo supuestamente ya verídico de por si? Y digo supuestamente, porque ninguno poseemos la verdad universal, y lo que yo piense o crea como verdad, puede ser justamente lo contrario de lo que piensen otros, porque todo en esta vida esta sujeto a las apreciaciones subjetivas de las mentes individuales (que filosófico me ha quedado eso). Y si bien el moderador tiene el poder para cortar broncas, no tiene autoridad real ninguna para decir "esto era verdad", lo cual sería basicamente posicionarse de un lado u otro o afirmar poseer la verdad universal sobre algo, cosa que solo ha de hacer cuando tiene la lógica de su parte (y a ser posible, a la mayoria de la gente), aunque esto tambien puede ser muy subjetivo.


PD.: Si el post resulta ofensivo, ruego se ignore por completo (ni yo estoy seguro de entender todo lo que acabo de escribir), gracias. ::hips:
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