El gran problema de nuestra actual sociedad es bien simple, y a la vez bien complejo.
Todo se limita a esta sencilla afirmacion
SE HA CONFUNDIDO LA LIBERTAD CON EL LIBERTINAJE
Hoy en dia todo vale, con la excusa de la libertad individual, y esta se interpreta como libre albedrio.
Todo se tolera, por miedo a parecer un intransigente o un fascista.
Se ha de ser politicamnte correcto, a pesar de estar actuando de forma realmente estupida.
La sociedad ya no es tal, ya no somos socios donde, en mayor o menor medida, nos ayudamos mutuamente.
Ahora vivimos en una idividualidad, donde cada cual mira por su propio provecho.
Yo no se como se llaman mis vecinos de escalera, tan solo conozco los nombres de 2 o 3 y a la muchos ni siquiera les he visto la cara. (hace casi 3 años que vivo en el bloque).
Cuando hace apenas 15 años, cuando era un chaval, conocia los nombres de la mayoria de los vecinos de mi barrio... y ellos conocian el mio.
No se cual es la solucion a esto, por que estamos en un punto de dificil retorno.
Yo en la escuela me peleaba con los compañeros, todos teniamos motes (de hecho, si no lo tenias no eras nadie), nos haciamos trastadas... pero nunca oimos hablar del acoso escolar...
Las fiestas de moros y cristianos se celebraban con normalidad, ahora ya no son moros, si no musulmanes y cristianos, y se suprimen parte de las fiestas por ser politicamente correcto.... y se que alguien me tildara de racista por decir esto...
En estos casos es a lo que me referia antes con lo de ser politicamente correcto, aunque actue con estupidez.
Si te apellidas MATAMOROS, apellido no tan infrecuente en España, te ha tocado la gorda, perdon, la persona, hombre o mujer, que no cumple con los canones de belleza consumistas establecidos, donde no se posee una imagen saludable.
Yo tengo amigos negros, pero ahora ya no les puedo llamar asi (bueno, a ellos se la trae al pairo, por que somos amigos) por que cualquiera que me oiga me tachara de recista por no dirigirme a ellos como personas de color...
Si un "niño" de 17 años me pega una paliza por que me intenta robar, hay que reeducarlo, sin responsabilidad penal, por que es un crio que no sabe lo que se hace, pero si la jugada le sale mal, y le hostio yo a el, menudo lio, por que le he pegado a un menor...
en fin, me paro, por que como veis me caliento y me caliento y al no ser politicamente correcto, voy a quedar como un machista, racista, xenofobo, fascista y no se cuantas cosas mas arg.-
En cuanto al metodo estivill, ni idea, pero a mis hijos los criare como buenamente pueda, y no pienso dejar que sean unos niñatos consentidos, groseros e irrespetuosos... si mis padres consiguieron eso conmigo, por que no voy a hacer yo lo mismo con mis hijos?
P. Estevill...¿y tus hijos que opinan de su método?
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kummetz1938
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Cuanta razón llevas ,Acme.
Si por lo menos hubieran erradicado la salvajada que estos días se veía por la TV, de un pobre toro con los cuernos embadurnados y prendidos con fuego.
A veces me averguenzo de haber nacido en este país.
Kummetz
Si por lo menos hubieran erradicado la salvajada que estos días se veía por la TV, de un pobre toro con los cuernos embadurnados y prendidos con fuego.
A veces me averguenzo de haber nacido en este país.
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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
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kummetz1938
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Asunto
Estando en Alemania, entre los añso 60-70 ya empezó allí el culto a la juventud, con programas de educación antiautoritaria, etc. Todos conducieron al fracaso. Me acuerdo que sobre aquellas fechas se publicó un libro de un escritor belga,(no me acuerdo del nombre del autor, pero sí del titulo de la obra)´: "Wider die Jugend", trad. "contra la juventud".
No tuve ocasión de leer el libro, pero si me acuerdo de algunas observaciones del autor. En ellas hablaba de los pueblos africanos y de la relación de los adultos y los jóvenes. Éstos últimos no eran admitidos en el seno de los adultos hasta que no hubieran demostrado su valor. Ello podía suponer el cargarse solito a un león u otro depredador con una lanza o una jabalina. Entonces era admitido en el "club" y no antes.
La mayor prueba que se le exige hoy en día a un joven es que apruebe el bachillerato (de cebo por supuesto un utilitario o quizás una Harley Davidson, según el poder económico de los papás y caprichitos del joven). Para facilitarles más el "éxito", puede incluso no aprobar varias asignaturas. Todo ello forma parte del "pensamiento Alicia en el país de las maravillas. "Keep smiling" y todo saldrá viento en popa. Dentro de poco vendrá la paz, Eta nos invitará a tomar un tiramisu en su casa en vez de pegarnos un tiro en la nuca o ponernos una bomba debajo del coche y los islamistas dejarán de enseñarse con torres gemelas o trillizas, o con los trenes de cercanías. ¿No es maravilloso? Is´nt wonderful?
Kummetz

No tuve ocasión de leer el libro, pero si me acuerdo de algunas observaciones del autor. En ellas hablaba de los pueblos africanos y de la relación de los adultos y los jóvenes. Éstos últimos no eran admitidos en el seno de los adultos hasta que no hubieran demostrado su valor. Ello podía suponer el cargarse solito a un león u otro depredador con una lanza o una jabalina. Entonces era admitido en el "club" y no antes.
La mayor prueba que se le exige hoy en día a un joven es que apruebe el bachillerato (de cebo por supuesto un utilitario o quizás una Harley Davidson, según el poder económico de los papás y caprichitos del joven). Para facilitarles más el "éxito", puede incluso no aprobar varias asignaturas. Todo ello forma parte del "pensamiento Alicia en el país de las maravillas. "Keep smiling" y todo saldrá viento en popa. Dentro de poco vendrá la paz, Eta nos invitará a tomar un tiramisu en su casa en vez de pegarnos un tiro en la nuca o ponernos una bomba debajo del coche y los islamistas dejarán de enseñarse con torres gemelas o trillizas, o con los trenes de cercanías. ¿No es maravilloso? Is´nt wonderful?
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Otto_Bischof
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Saat, leetelo, vale la pena. Incluso si no tienes hijos, pero piensas tenerlos algun dia, No se trata de educación británica, ni nada parecido. Es, como dice Mancuso, un tipo de conductismo, que a estas edades funciona porque aun no han desarrollado la función simbólica ni la comprensión del lenguaje. Sencillamente, no es que seamos como animales, es que SOMOS animales, y por tanto en ese estadio de desarrollo, el conductismo funciona perfectamente. (de hecho, sin él, nos habriamos extinguido).
Yo tengo una hija de 18 meses ahora, y me lo leí hace un año, cuando la nena tenia 6 meses y empezó a dar algún problema para dormir (3 horas llorando SIN PARAR desde las 12 a las 3 de la mañana), sobre todo al volver de un viaje en el que le habiamos cambiado un poco la rutina (su cuna, etc...)
Pues bien, tal como lo iba leyendo, iba pensando:"coño, si esto es exactamente lo que me esta pasando a mi, punto por punto". Y nos pusimos a aplicarlo (siempre dentro de nuestras posibilidades, cada pareja es diferente). Hay que decir, que esto hay que aplicarlo siempre los DOS. Como uno flaquee, esta todo perdido.
Tardó 3 dias. Tres. Al tercero, la nena dejó de llorar, y hasta hoy. A la hora de dormir se va tan contenta como lo hace por la mañana cuando va a la guarderia. Esos (tres) dias primeros, son duros, hay que aguantar oir a tu pequeña llorar y te desesperas. (saat, no se trata de dejarla llorar horas, sino de ir yendo a consolarla, siguiendo una pauta de tiempo, cada vez más dilatada, y calmandola con unas frases constantes para crearle una sensación de seguridad).
Tengo un amigo que hasta se bajaba a la calle a las 2 de la mañana a pasear y fumarse un par de cigarros, para no oirla, porque si se quedaba en casa no podia soportarlo y acudia a la habitación (estropeando todo lo conseguido hasta ese momento). Pero aguantaron, siguieron el metodo, y también a ellos les ha funcionado. Ya lo dice el libro, funciona en un 97% (creo recordar). El 3% restante en el que no funciona, puede conllevar ya problemas subyacentes más graves.
Yo tengo una hija de 18 meses ahora, y me lo leí hace un año, cuando la nena tenia 6 meses y empezó a dar algún problema para dormir (3 horas llorando SIN PARAR desde las 12 a las 3 de la mañana), sobre todo al volver de un viaje en el que le habiamos cambiado un poco la rutina (su cuna, etc...)
Pues bien, tal como lo iba leyendo, iba pensando:"coño, si esto es exactamente lo que me esta pasando a mi, punto por punto". Y nos pusimos a aplicarlo (siempre dentro de nuestras posibilidades, cada pareja es diferente). Hay que decir, que esto hay que aplicarlo siempre los DOS. Como uno flaquee, esta todo perdido.
Tardó 3 dias. Tres. Al tercero, la nena dejó de llorar, y hasta hoy. A la hora de dormir se va tan contenta como lo hace por la mañana cuando va a la guarderia. Esos (tres) dias primeros, son duros, hay que aguantar oir a tu pequeña llorar y te desesperas. (saat, no se trata de dejarla llorar horas, sino de ir yendo a consolarla, siguiendo una pauta de tiempo, cada vez más dilatada, y calmandola con unas frases constantes para crearle una sensación de seguridad).
Tengo un amigo que hasta se bajaba a la calle a las 2 de la mañana a pasear y fumarse un par de cigarros, para no oirla, porque si se quedaba en casa no podia soportarlo y acudia a la habitación (estropeando todo lo conseguido hasta ese momento). Pero aguantaron, siguieron el metodo, y también a ellos les ha funcionado. Ya lo dice el libro, funciona en un 97% (creo recordar). El 3% restante en el que no funciona, puede conllevar ya problemas subyacentes más graves.

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Otto_Bischof
- Leutnant zur See

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Perdon, no me habia leido todo el post, me habia quedado en la primera página...
ACME, completamente de acuerdo en TODO lo que dices.
Yo, estos dias al ver el video ese grabado con el movil en el que un chaval de 17 le da varias patadas a un profesor, me he quedado helado, indignado y rabioso. ¿Que mierda de educación le han dado sus padres a ese niñato?. Y digo "SUS PADRES" porque conozco el percal. Mi mujer es profesora y el abandono de la obligación de EDUCAR de los padres es la constante de conversación a la hora de comer, por todo lo que vé a diario en el colegio.
Hoy en dia, la enseñanza de los valores se deja en manos de la TV. Y claro, asi nos luce el pelo...
Pero bueno, esto ya daria para un post por si solo. Aqui hemos venido a hablar de mi libro!!!.... digoooo, del libro de Estevill

ACME, completamente de acuerdo en TODO lo que dices.
Yo, estos dias al ver el video ese grabado con el movil en el que un chaval de 17 le da varias patadas a un profesor, me he quedado helado, indignado y rabioso. ¿Que mierda de educación le han dado sus padres a ese niñato?. Y digo "SUS PADRES" porque conozco el percal. Mi mujer es profesora y el abandono de la obligación de EDUCAR de los padres es la constante de conversación a la hora de comer, por todo lo que vé a diario en el colegio.
Hoy en dia, la enseñanza de los valores se deja en manos de la TV. Y claro, asi nos luce el pelo...
Pero bueno, esto ya daria para un post por si solo. Aqui hemos venido a hablar de mi libro!!!.... digoooo, del libro de Estevill

No lo descarto, Otto. Como puede que ya sepas, yo soy Psicólogo, con la especialidad en Psicología Escolar (que no infantil). Por supuesto, y como ya dije, estoy totalmente dispuesto a darle un voto de confianza y a leer su libro. Eso sí, creo que aún es un poco pronto para mí, pero ten por seguro que antes de traer un hijo al mundo leeré -no ya ese solo- sino cualquier texto acerca de la educación de los niños al que le pueda echar la mano encima... Incluso si me pusiera con ello justo al enterarme de un posible embarazo de mi mujer, creo que tendría el tiempo suficiente, pues presumo de ser rápido leyendo (Me "casqué" el libro de Stephen King "El Resplandor" en dos mañanas, es decir, unas 9 horas en total).Otto_Bischof escribió:Saat, leetelo, vale la pena. Incluso si no tienes hijos, pero piensas tenerlos algun dia, No se trata de educación británica, ni nada parecido.
Un abrazo.
¡Larga vida a la 24! 


Complicado lo de leer libros... luego te lleva a discutir la técnica a seguir con la pareja... y a las 4 de la mañana con reunión temprana al día siguiente (o viaje) es especialmente peligroso para la estabilidad familiar.
Yo tengo 2 torpedos en la línea de flotación. Uno de 15 y otra de 10... cada uno dió sus pegas de nen, alguna semana en el sillón con el chaval en el pecho tuvimos pero, gracias a dios, nada que no se arreglara con un buen cabreo a las 4 de la mañana
Mi opinión sería esa... una única técnica y seguirla, duela lo que duela.
Por supuesto se puede cambiar un día... por exceso de flema familiar o por saltarse la reglas (que también es sano si se hace de vez en cuando) pero lo que llevaron muy mal mis hijos fue que uno hiciera una cosa y el otro otra... siempre se salían con la suya y... bueno, nos tomaban el pelo.
Ahora ya no
Suerte a todos los grumetes familiares
Yo tengo 2 torpedos en la línea de flotación. Uno de 15 y otra de 10... cada uno dió sus pegas de nen, alguna semana en el sillón con el chaval en el pecho tuvimos pero, gracias a dios, nada que no se arreglara con un buen cabreo a las 4 de la mañana
Mi opinión sería esa... una única técnica y seguirla, duela lo que duela.
Por supuesto se puede cambiar un día... por exceso de flema familiar o por saltarse la reglas (que también es sano si se hace de vez en cuando) pero lo que llevaron muy mal mis hijos fue que uno hiciera una cosa y el otro otra... siempre se salían con la suya y... bueno, nos tomaban el pelo.
Ahora ya no
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kummetz1938
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Asunto
Despues de todo lo leído al respecto, no hay que olvidar que todo ello es un "juego a tres bandas". Como la pareja no siga el mismo esquema de conducta o educación y no sean consecuentes, toda la operación peligra fácilmente.
En el peor de los casos, puede incluso terminar en un divorcio. Conozco algunos casos. Y creo que no hay nada más lamentable que esto, que por culpa de los propios hijos o de los que trae la pareja en el matrimonio,puedan ocurrir estos desastres matrimoniales. El llevar un buen matrimonio y educar bien a la prole es un verdadero acto de malabarismo, especialmente hoy en día, debido a las intensas influencias de exterior o medios audiovisuales.
Kummetz
En el peor de los casos, puede incluso terminar en un divorcio. Conozco algunos casos. Y creo que no hay nada más lamentable que esto, que por culpa de los propios hijos o de los que trae la pareja en el matrimonio,puedan ocurrir estos desastres matrimoniales. El llevar un buen matrimonio y educar bien a la prole es un verdadero acto de malabarismo, especialmente hoy en día, debido a las intensas influencias de exterior o medios audiovisuales.
Kummetz

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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
Yo diría que la triada es más bien NIÑO/A, PADRES Y ESCUELA. La escuela no son los padres y los padres no son la escuela, cada uno tiene una función. Los padres deberían empezar por ser modelos en casa y ensañar los fundamentos del respeto, la educación, la disciplina y el civismo. La escuela se debería encargar de enseñar conocimientos, reforzar las normas que se deberían aprender en casa y enseñar otros valores grupales como la solidaridad, la cooperación, etc...
Pero cuán lejos estamos de eso... Y el fallo comienza con los padres, no con la escuela, que está llegando a un punto insostenible con las agresiones a profesores.
Otro factor fundamental, sobre todo en adolescentes, es el control del contexto del niño, el conocimiento de quienes son sus iguales y qué hacen. Pero eso es una quimera. Como me dijo alguien una vez: cuando tu hijo/a adolescente sale de marcha por ahí ya sólo te queda rezar y confiar en que tus esfuerzos durante la infancia hayan valido para algo. Es imposible controlar ese factor.
Pero cuán lejos estamos de eso... Y el fallo comienza con los padres, no con la escuela, que está llegando a un punto insostenible con las agresiones a profesores.
Otro factor fundamental, sobre todo en adolescentes, es el control del contexto del niño, el conocimiento de quienes son sus iguales y qué hacen. Pero eso es una quimera. Como me dijo alguien una vez: cuando tu hijo/a adolescente sale de marcha por ahí ya sólo te queda rezar y confiar en que tus esfuerzos durante la infancia hayan valido para algo. Es imposible controlar ese factor.
J.P. Mancuso


Mancuso... Al 100% contigo.
Solo una puntualización: Veo demasiadas veces la palabra "control" y creo que es uno de nuestros problemas... que nunca dejamos a nuestros hijos que salgan del caparazón.
En cuanto a su educación, yo trato de hacer lo que digo y quiero creer que mis hijos son como son, en gran parte por lo que tratamos de transmitirles. Si después salen a la calle y se encuentran con canallas... Es que eso es la vida.
Solo queda rezar para que no se encuentren con algo para lo que no estén preparados... por nosotros o por los demás que se supone deberían haberle ayudado en su educación.
A qué edad estaba yo preparado para salir por la noche? en nochevieja, por ejemplo? A mi me ofendió mucho que a mis 15 años no me dejaran (qué reflejo fascista el de mi Padre) pero ahora el mío tiene 15 JAAAAAAAAAAJAJAJA. Y pretende salir toda la noche JAAAAAAAAAAAJAJAJA.
Los peligros que hay ahora creo que son los mismo que antes... solo que tuneados de modernos... por lo que.... ¿Le dejo?
Suerte para todos
Solo una puntualización: Veo demasiadas veces la palabra "control" y creo que es uno de nuestros problemas... que nunca dejamos a nuestros hijos que salgan del caparazón.
En cuanto a su educación, yo trato de hacer lo que digo y quiero creer que mis hijos son como son, en gran parte por lo que tratamos de transmitirles. Si después salen a la calle y se encuentran con canallas... Es que eso es la vida.
Solo queda rezar para que no se encuentren con algo para lo que no estén preparados... por nosotros o por los demás que se supone deberían haberle ayudado en su educación.
A qué edad estaba yo preparado para salir por la noche? en nochevieja, por ejemplo? A mi me ofendió mucho que a mis 15 años no me dejaran (qué reflejo fascista el de mi Padre) pero ahora el mío tiene 15 JAAAAAAAAAAJAJAJA. Y pretende salir toda la noche JAAAAAAAAAAAJAJAJA.
Los peligros que hay ahora creo que son los mismo que antes... solo que tuneados de modernos... por lo que.... ¿Le dejo?
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kummetz1938
- Korvettenkapitän

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Completamente de acuerdo que los fallos comienzan con los padres. En la época en que vivimos puede incluso que ya venga de los abuelos que no han sabido enseñar bien a sus hijos. Los últimos puden tener hoy en día una edad comprendida entre los 35-45 años (no todos por supuesto, pero sí en un gran pocentaje).
Luego viene la sociedad que es la que da votos a los políticos (igualmente padres), que son los que nos presentan leyes educativas, muchas veces impresentables, tan sólo por ganar un puñado de votos.
Luego vienen las escuelas y las universidades, con nuevas generaciones de profesores (muchos de ellos politizados hasta la médula). A mi modo de ver las actuales escuelas y universidades son en parte comparables a centros de reclusión, en los que en vez de "rehabilitarse", aprenden el comportamiento o las chorrada, y gamberradas de los demás alumnos, que por supuesto es más "divertido" que la disciplina que conlleva aprender una materia o asignatura. La TV con sus programas de Basura "Gran Hermano" y otros por el estilo, dan el resto.
Cuantas veces me he preguntado: ¿Porqué no hay un programa televisivo dedicado exclusivamente a la educación y el civismo? Entonces comprenderían muchos que un asiento en un transporte público reservado para personas mayores, minusválidos o una mujer embarazada, no es para que sea ocupado pos las mochilas de unas estúpidas adolescentes que regresan de la universidad o del colegio.
Kummetz

Luego viene la sociedad que es la que da votos a los políticos (igualmente padres), que son los que nos presentan leyes educativas, muchas veces impresentables, tan sólo por ganar un puñado de votos.
Luego vienen las escuelas y las universidades, con nuevas generaciones de profesores (muchos de ellos politizados hasta la médula). A mi modo de ver las actuales escuelas y universidades son en parte comparables a centros de reclusión, en los que en vez de "rehabilitarse", aprenden el comportamiento o las chorrada, y gamberradas de los demás alumnos, que por supuesto es más "divertido" que la disciplina que conlleva aprender una materia o asignatura. La TV con sus programas de Basura "Gran Hermano" y otros por el estilo, dan el resto.
Cuantas veces me he preguntado: ¿Porqué no hay un programa televisivo dedicado exclusivamente a la educación y el civismo? Entonces comprenderían muchos que un asiento en un transporte público reservado para personas mayores, minusválidos o una mujer embarazada, no es para que sea ocupado pos las mochilas de unas estúpidas adolescentes que regresan de la universidad o del colegio.
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richthofen
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saludos a todos,
yo tengo una pequeñaja que va a cumplir 2 años en diciembre y en su momento leí sobre el metodo Estivill. Finalmente pasé del tema, yo no podia dejar llorar a la cria y quedarme tan pancho...pienso que el libro está orientado a la comodidad de los padres, no al bienestar de los niños. Este asunto es muy particular, tengo amiguetes que lo tienen, algunos lo han empleado y les ha ido "bien", pero yo no estoy a favor de esos métodos.
Es como lo de que a partir de una edad el crio debe dormir en su cuarto solo, pues ¿por qué? opiniones para todos los gustos, yo paso de esos temas, me encuentro muy a gusto con la niña durmiendo entre nosotros, ya crecerá y querrá irse a su cuarto, de momento mi esposa y yo estamos encantados de sentir el abracito que nos dá antes de quedarse dormida plácidamente y toda la noche. Nosostros decidimos dejarnos llevar por lo que el instinto nos sugería, creo que con tantos métodos, decálogos, reglas etc, se acaba dejando a un lado el instinto materno-paterno para ceñirnos a dictados de "expertos".
Cada niño es un mundo y cada padre y madre debe actuar en consecuencia con su responsabilidad para el bienestar de los hijos.
Os remito un artículo con otra pinión al respecto de libro de Estivill.
http://www.primal.es/infancia/articulos/angel1.htm
Saludos a todos!
yo tengo una pequeñaja que va a cumplir 2 años en diciembre y en su momento leí sobre el metodo Estivill. Finalmente pasé del tema, yo no podia dejar llorar a la cria y quedarme tan pancho...pienso que el libro está orientado a la comodidad de los padres, no al bienestar de los niños. Este asunto es muy particular, tengo amiguetes que lo tienen, algunos lo han empleado y les ha ido "bien", pero yo no estoy a favor de esos métodos.
Es como lo de que a partir de una edad el crio debe dormir en su cuarto solo, pues ¿por qué? opiniones para todos los gustos, yo paso de esos temas, me encuentro muy a gusto con la niña durmiendo entre nosotros, ya crecerá y querrá irse a su cuarto, de momento mi esposa y yo estamos encantados de sentir el abracito que nos dá antes de quedarse dormida plácidamente y toda la noche. Nosostros decidimos dejarnos llevar por lo que el instinto nos sugería, creo que con tantos métodos, decálogos, reglas etc, se acaba dejando a un lado el instinto materno-paterno para ceñirnos a dictados de "expertos".
Cada niño es un mundo y cada padre y madre debe actuar en consecuencia con su responsabilidad para el bienestar de los hijos.
Os remito un artículo con otra pinión al respecto de libro de Estivill.
http://www.primal.es/infancia/articulos/angel1.htm
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