Muchas gracias A&A un relato magnifico.
Me pregunto en ocasiones como historias de tanto heroismo y sufrimiento, de tanta pasion y violencia nos siguen pareciendo casi 70 años despues tan atractivas.
Saludos a todos y Feliz Navidad amigos
Espero que os guste,El acorazado bismarck
Moderador: MODERACION
Caray que sorpresa amory, muy bueno el relato del bismarck, aunque disiento en algunos aspectos como el que comenta morgan, efectivamente no se quedo doblado el timon solo por el impacto del torpedo, se quedo trabado contra la helice y no hubo forma de soltarlo sin arriesgarse a dañar alguna zona sensible debajo de la linea de flotacion. Hay un documental buenisimo que lo cuenta todo tal y como paso que lo hizo James Cameron (el de titanic, terminator, etc) que se llama expedicion bismarck en el que se ve el timon incrustado contra la helice y como dato curioso tambien dicen que tras mas de 600 impactos directos y 4 torpedos contra el bismarck ni uno solo logro penetrar en blindaje interior, por lo que queda descartado que fuesen los ingleses quienes lo hundieron. De hecho en el puerto donde fue construido aun quedan planchas de acero que se usaron para su construccion. Un saludo y muy buen aporte amory.

Kapitantunant,,, Frus Fris Von_Haifisch
Comandante del U-178, Calaverorcio alado de la 24,
La guerra es dura, caballeros; los Follonarios, más

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Magnífico relato Amory, estaba liado con otras cosas pero he empezado a leer el post y me he quedado embobado hasta el último punto.
Gracias de todo corazón por la dedicatoria y te deseo lo mejor para esta Navidad y prospero Año Nuevo!
Felicidades también a todos vosotros Camaradas, y a vuestra tripulación !!
Que corran las cervezas en Helga !!!
Gracias de todo corazón por la dedicatoria y te deseo lo mejor para esta Navidad y prospero Año Nuevo!
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::olas
Muchisimas gracias amor.
Esta mujer es una fuente inagotable de sorpresas, y os aseguro que todas son maravillosas.
En mi vida conoci Camarada tan singular, que lo mismo sopla un algodon en el parque como te comenta lo inapropiado del Comandante del Bismark... Increible de verdad.
Alguna vez has bebido un submarino? mañana a la noche tendras oportunidad de hacerlo.
Sigue asi amiga mia, y no nos dejes nunca, eres tan especial que ya tienes un buen hueco en el corazon de todos nosotros. Será por nuestra alma de marineros, por nuestra camaraderia sin par. Aqui encajas perfectamente cielo, ya ves, quien nos lo diria aquel dia que te mostre en tu casa la flotilla de mis amores.
Cuidate mucho marinerita guapa, te echo de menos.
Besos.
Muchisimas gracias amor.
Esta mujer es una fuente inagotable de sorpresas, y os aseguro que todas son maravillosas.
En mi vida conoci Camarada tan singular, que lo mismo sopla un algodon en el parque como te comenta lo inapropiado del Comandante del Bismark... Increible de verdad.
Alguna vez has bebido un submarino? mañana a la noche tendras oportunidad de hacerlo.
Sigue asi amiga mia, y no nos dejes nunca, eres tan especial que ya tienes un buen hueco en el corazon de todos nosotros. Será por nuestra alma de marineros, por nuestra camaraderia sin par. Aqui encajas perfectamente cielo, ya ves, quien nos lo diria aquel dia que te mostre en tu casa la flotilla de mis amores.
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Besos.
http://clubnauticoaragones.rcymodelismo.es/
"La guerra es desatar con los dientes un nudo político que no se puede deshacer con la lengua"
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la mejor manera de hundir un barco es abrir grifos de fondo y colocar cargas (internas) en la quilla... mano de santo, oyes... y eso es lo que hicieron... hundirlo para que no cayera en masno enemigas... tenemos otro Graff Spee.¿cómooooooooooooooooooooooo? XD de viejo no se hundió eso seguro.

YES, WE JAAAAARL!!!
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SUMERGIBLES
DEL ICTÍNEO AL U-9. 1864-1914
En primer lugar una precisión. Conocemos como submarino toda nave capaz de sumergirse. En realidad, los primeros "submarinos" de la historia fueron los clase XXI alemanes de finales de la II GM. Todos los anteriores no son verdaderos "submarinos", sino Sumergibles. Es decir, naves con una capacidad limitada de inmersión.
No sabemos cuando se construyó el primer sumergible de la historia, pero debió ser muchos siglos antes de lo que imaginamos. Ejemplos hay muchos, como el empleado en la guerra de Independencia norteamericana, el BRANDTAUCHER prusiano de 1850 o los famosos DAVID y el HUNLEY que construyeron los confederados durante la guerra de Secesión. Pero verdadero sumergible, el primero fue el nuestro: el ICTÍNEO de Narciso Monturiol.
El ICTÍNEO fue una obra personal (como casi siempre), fruto del genio individual y no de una iniciativa del gobierno. El ICTÍNEO II fue botado en 1864, estaba construido en madera con partes de hierro y presentaba ya un casco más cercano a los modernos Ohio que a los submarinos de las dos guerras mundiales y además presentaba una solución revolucionaria: el doble casco, cuya invención trató de apropiarse el francés Laubeuf. También tenía esta fabulosa nave el primer sistema de soplado de tanques y de regeneración de aire. Los expertos internacionales no lo citan, pero no porque nos tengan manía, sino porque aquellos que debieron haber cantado las glorias de esta nave propagando sus excelencias estaban más preocupados haciendo como que gobernaban. Es la historia de siempre. Siempre es lo mismo. No falla. El ingenio y la voluntad españolas A PESAR DE NUESTROS GOBERNANTES. Gracias a Dios parece que esto ha pasado a la historia y que hoy vivimos tiempos mejores desde hace años. Esperemos que siga así. 65 ton. 1,5 nudos. Eslora 17 m. Manga 3 m. Puntal 3,5 m. Cota máxima 50 m. Autonomía 7 horas y media. 20 hombres.

Maqueta de la botadura del ICTÍNEO II.

Perfil del ICTÍNEO II. Observa su perfil fusiforme más cercano a los actuales de "casco de gota". Todo un logro de la hidrodinámica.
En 1888, el teniente de navío Isaac Peral y Caballero botó en los astilleros de La Carraca de Cádiz, el PERAL. Una magnífica nave fruto del tesón de su inventor. Peral inventó además el primer lanzador de torpedos para ser empleado por un submarino. Todos estos esfuerzos e innovaciones tuvieron su fruto habitual: Peral fue forzado a dejar la marina y su nave nunca figuró en las listas de la Armada Española. Quizá fue una suerte, porque la nave fue abandonada (como se abandonó a su constructor) y cuando se dieron cuenta de que seguía allí todo el mundo alababa ya la grandeza de Isaac Peral. A nuestro genio no le valió de nada porque ya había muerto en el anonimato, pero por fortuna la nave fue rescatada. Tras ser exhibida en la base naval, la Armada la donó en 1970 a la ciudad de cartagena que hoy la exhibe orgullosa en su paseo marítimo. Algo es algo. 77 ton. 8 nudos. Eslora 22 m. manga 2,87 m. Calado 1,7 m. 1 tlt-450 mm.

Nuestro PERAL en 1888.

El PERAL en la base de Cartagena.
Tras estas experiencias casi "prehistóricas", los franceses también se pusieron a construir sumergibles como su famoso GYMNOTE de 1886, aunque fueron los norteamericanos los que descollaron con sus HOLLAND fruto de la mente de John P. Holland. Estas naves fueron los primeros sumergibles construidos en serie. Sus características marcaron la evolución de estas naves durante años. El HOLLAND SS 1 de 1898 era el octavo sumergible construido por Holland. 64 ton. 8 nudos. Eslora 16,38 m. Manga 3,12 m. Calado 2,59 m. 2 tlt-457 mm. 1 cañón neumático. 7 hombres.

El HOLLAND SS 1 en un dique de carena en 1901.
En 1908 comenzaba en Alemania la construcción de una serie de sumergibles que constituirían la columna vertebral de la Kaiserliche Marine al comenzar la I GM. Una de estas naves, el U-9, al mando de Otto Weddigen, cambiaría la guerra naval al conseguir torpedear y hundir a ¡3 cruceros acorazados británicos! en pocos minutos en septiembre de 1914. Hasta entonces los sumergibles eran vistos como auxiliares de la flota. A partir de la espectacular hazaña del U-9, los sumergibles serían considerados ya como unidades capaces de hacer la guerra por su cuenta. Botado en 1910, el U-9 desplazaba 493 ton en superficie y 611 en inmersión. 14,2 nudos en superficie y 8,1 en inmersión. Eslora 57,38 m. Manga 6 m. Calado 3,13 m. 1-50 mm. 1 ametralladora y 4 tlt-450 mm. 29 hombres.

El famoso U-9. El sumergible que cambió la guerra naval.
"Ámame cuando menos me lo merezca,porqué será cuando más lo necesite"...
Besos camaradas.
Buena proa.
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ACORAZADOS
DE LA GLOIRE AL MONITOR. 1858-1862.
La guerra de Crimea había demostrado dos cosas esenciales:
1- La validez de la protección acorazada para las naves de guerra.
2- La falta de cualidades marineras de las baterías acorazadas.
Por ello, Dupuy de Lôme se puso a trabajar en un nuevo tipo de nave que aunara la protección de una coraza de hierro con las cualidades marineras de un buque de línea. No era tarea fácil, pero el ingeniero francés supo asombrar al mundo por segunda vez al poner la quilla en mayo de 1858 a la GLOIRE.

La GLOIRE. El primer acorazado de la historia.
La GLOIRE fue el primer verdadero acorazado de la historia. Puesto que era una nave con casco de madera, había que forrar las bordas con el blindaje de planchas de hierro (y ello se llevó 800 de las 5.675 toneladas del desplazamiento total de la nave), y por ello no fue posible habilitar más que un sólo puente de artillería en la batería, en lugar de los tres puentes habituales de los navíos de línea, así que se la llamó "fragata acorazada", por su similitud con las fragatas, que también disponían de un único puente de batería.
La GLOIRE fue botada el 24-2-1859 y alistada en agosto de 1860. Tenía una eslora en flotación de 77,25 m, manga de 16,15 m y calado de 7,83 m. Desplazaba las 5.675 toneladas antes apuntadas y embarcaba una máquina de 2.537 HP de potencia que le permitían navegar a 13,2 nudos con una autonomía de 5.200 millas navegando a 8 nudos. Su armamento lo componían 32 cañones de 164 mm y estaba protegida en las bordas por planchas de 120 mm de hierro. Sus tres palos soportaban un velamen que tenía una superficie de 1.660 m2 y su dotación la componían 570 hombres.
En el momento de su alistamiento, la GLOIRE podía destruir a cualquier nave del mundo sin sufrir daños graves.
La respuesta británica al desafío francés no se hizo esperar. El 25 de mayo de 1859 se puso la quilla de la WARRIOR a la que después seguiría una unidad gemela: la BLACK PRINCE. estas dos fragatas acorazadas británicas supusieron un gigantesco salto cualitativo en la construcción naval.

La fragata acorazada británica WARRIOR.
Las dos Warrior fueron las primeras naves de guerra del mundo con casco de metal. Frente a la GLOIRE, de madera "forrada", las WARRIOR eran naves con casco de hierro, lo que permitió montar por primera vez compartimentos estancos que garantizaban la flotabilidad de la nave en caso de impacto, algo imposible en un buque de madera. Así que no fue necesario que la cintura acorazada fuera tan extensa como en su contraparte francesa.
Las WARRIOR medían 115,82 m de eslora, 17,68 m de manga y 7,92 de calado. Desplazaban 9.210 toneladas y embarcaban una máquina de 5.270 HP de potencia que daba una velocidad de 14,08 nudos y una autonomía de 2.100 millas a 11 nudos. Su armamento lo componían 10 cañones de 110 libras, 4 de 70 libras y 26 de 68 libras. Tenía un velamen de 2.500 m2 y una tripulación de 707 hombres.
A diferencia de lo que ocurre en España, en Gran Bretaña se cuida la Memoria. Hoy la WARRIOR se conserva en Portsmouth, junto al VICTORY de Nelson, en perfecto estado.

Con estos acorazados, los primeros de la Royal Navy, Gran Bretaña se aseguró la primacía en la calidad de las construcciones navales mundiales hasta la llegada de los DUILIO.
En 1862, la armada española encargó a los astilleros franceses de La Seyne, en Tolón, la construcción de una fragata acorazada. En noviembre de 1863 la nave, llamada NUMANCIA, fue botada.

La fragata acorazada NUMANCIA, el primer acorazado español y una de las más poderosas naves del mundo.
La NUMANCIA estaba construida con el casco de hierro. Medía 96 m de eslora, 17 m de manga y 8 m de calado. Desplazaba 7.300 toneladas y tenía una máquina de 1.000 HP que le permitía navegar a 13 nudos con una autonomía de 3.000 millas. Su armamento lo componían 40 piezas de 200 mm y estaba protegida por un blindaje de 140 mm, tenía un velamen de 1.800 m2 y su dotación era de 590 hombres.

Nuestra entrañable, bella y poderosa NUMANCIA.
La NUMANCIA ha sido la nave más importante de toda la historia naval española. Fue una de las naves más poderosas de su tiempo. Fue también el primer acorazado del mundo que entró en combate al encabezar el bombardeo de la escuadra española del almirante Méndez Núñez al puerto peruano de El Callao, el 2 de mayo de 1866, recibiendo ¡52 impactos directos! de los que solo uno logró atravesar su blindaje quedando apresado en el almohadillado de capas de madera de encina. La NUMANCIA fue también el primer acorazado que dio la vuelta completa al planeta.
Esta formidable nave no está conservada como la WARRIOR. Tras diversos avatares fue destinada al desguace, pero esta nave única no quiso tener tan triste final y en el viaje a Bilbao encalló y se hundió, terminando sus formidables días bajo el manto de Poseidón y no bajo las garras de los desguazadores.
Mientras en Europa se construían las fragatas acorazadas, en los Estados Unidos se luchaba en una guerra civil cuyos móviles económicos han quedado hábilmente ocultos tras un telón de defensa del abolicionismo de la esclavitud. Los estados del sur se sublevaron contra los del norte y comenzó una cruenta guerra en la que el sur agrícola, se enfrentaba al norte industrial en una guerra que no podía ganar. Sin embargo, allí donde no hay medios hay inteligencia y valor, y de eso estaban los caballeros del sur más que sobrados. Frente a la poderosa flota federal, con sus arsenales, bases y puertos perfectamente equipados, los confederados sólo podían oponer algunas naves mercantes y varios cañoneros fluviales. El 19 de abril de 1861 los federales abandonaron el arsenal de Norfolk. Allí se encontraba la fragata de vapor unionista MERRIMACK que fue incendiada. Sin embargo, los confederados lograron recuperar el casco y se pusieron a trabajar inmediatamente en ella para transformarla en un ariete acorazado.

La fragata de vapor MERRIMACK de la marina federal de los EE.UU.
En julio de 1861, El casco de la MERRIMACK fue cortado a pocos centímetros de la línea de flotación y se instaló sobre la cubierta una casamata rectangular de lados inclinados de gruesos listones de madera recubierta por planchas de hierro fundidas con raíles de tren. La capacidad industrial confederada era escasísima, pero consiguieron el hierro para el blindaje y un aparato motor que, aunque pobre, servía para la ocasión. Dentro de la casamata fueron instalados 10 cañones de distintos calibres. La nueva nave fue bautizada VIRGINIA. Desplazaba 4.500 toneladas, medía 83,85 m de eslora, 16,77 m de manga y 6,10 m de calado, tenía 2 máquinas con una potencia total de 1.249 HP para navegar a 5 nudos, un armamento de 2 cañones de 178,6 mm, 2 de 162,5 mm y 6 de 228,6 mm. La casamata medía 51,80 m de longitud y estaba formada por planchas de pino de 508 mm y planchas de encina de 102 mm sobre las que se pusieron dos estratos de planchas de hierro. Su dotación era de 320 hombres.

Las obras de reconstrucción de la MERRIMACK en el dique del arsenal de Norfolk.

La nueva unidad resultante: el ariete acorazado VIRGINIA.
Sin embargo, los federales conocían perfectamente lo que los sudistas estaban haciendo en Norfolk e inmediatamente se dispusieron a darle la adecuada réplica. Para ello el Congreso de Washington destinó un millón y medio de dólares para construir una nave capaz de enfrentar al Virginia. Se convocó un concurso con 25 días de plazo, concurso que ganó el famoso ingeniero de origen sueco John Ericsson. Su proyecto era revolucionario, y además, el más sencillo de realizar (lo que dice mucho de la inteligencia que lo llevó a cabo). La nueva nave, llamada MONITOR, daría nombre a todas las naves de su tipo que en cualquier país del mundo se construyeron.

El MONITOR presentaba una característica que lo diferenciaba de todas las demás naves del mundo: llevaba su armamento en una torre giratoria. Y puesto que la torre podía girar 360º, no era necesario llevar más que dos cañones, además, ahora era la torre la que buscaba al enemigo mientras la nave era libre de maniobrar, y no la nave la que debía ponerse en posición de disparo.

Corte transversal del MONITOR donde se aprecia el interior de la torre y la extraña forma del casco. El blindaje del casco descansaba sobre un grueso almohadillado de madera, como se puede ver.
El MONITOR fue botado el 30-1-1862 en un auténtico alarde de técnica y capacidad industrial de los estados federados. Desplazaba 985 toneladas, medía 54,42 m de eslora, 12,34 m de manga y 3,04 de calado. tenía dos máquinas con una potencia de 320 HP para navegar a 7 nudos, estaba armado con 2 cañones de 280 mm y protegido en los flancos del casco con 127 mm, en la cubierta con 25 mm y en la torre con 203 mm. Su dotación era de 58 hombres. El 9 de marzo de 1862, en Hampton Roads se enzarzaron ambas naves en un épico combate observados con estupor desde tierra por las tropas de ambos ejércitos.

9 de marzo de 1862. Primer combate de la historia entre dos naves acorazadas.
Tras más de 3 horas de furioso cañoneo a quemarropa, el VIRGINIA rompió el contacto y se retiró. Tácticamente no hubo ni vencedores ni vencidos porque ninguna de las dos naves resultó perforada por los disparos de su enemiga ni dañada, aunque la victoria estratégica correspondiera a los nordistas. Hampton Roads fue el primer combate de la historia entre naves acorazadas. Un claro presagio de lo que se avecinaba.

Esta fotografía del MONITOR fue hecha días después de Hampton Roads. Pueden verse las dos portas de la torre, una cerrada y la otra mostrando la boca de uno de los cañones de 280 mm. En la torre pueden verse con facilidad las huellas de los impactos del VIRGINIA.
"Ámame cuando menos me lo merezca,porqué será cuando más lo necesite"...
Besos camaradas.
Buena proa.
Besos camaradas.
Buena proa.
Pues si, NO fue hundido por los ingleses, hubiesen estado horas y horas arreandole y no le hubiesen ocasionado ni un solo agujerito en el casco acorazado interior por el que entrara agua. Eso para mi no es hundir una nave enemiga por tus propios medios. Si no lo llegan a hundir sus propios tripulantes yo estoy casi seguro que se hubiese mantenido a flote el tiempo suficiente como para recibir refuerzos ,de hecho segun se conoce de transmisiones recibidas habia un u-boat en la zona y se dirigian hacia alli una manada (otra cosa es el tiempo que hubiera resistido), y como otro dato curioso despues de hundirse el bismarck fue avistado el periscopio de un submarino y salieron corriendo los barcos ingleses sin recoger a todos los marineros que quedaron en el agua. Un saludo.

Kapitantunant,,, Frus Fris Von_Haifisch
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kummetz1938
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Asunto
Cito...... en Gran Bretaña se cuida la Memoria... a continuación una prueba de ello...(un poco de espera)
El HMS Belfast en el Támesis, el que tuve la suerte de visitar en Dicbre de 1991, con un zafarrancho de combate virtual en el puente, de los que no se olvidan fácilmente.
Pocas semanas después: De timonel en la HMS "Bounty", en Sydney/Australia

Kummetz

El HMS Belfast en el Támesis, el que tuve la suerte de visitar en Dicbre de 1991, con un zafarrancho de combate virtual en el puente, de los que no se olvidan fácilmente.Pocas semanas después: De timonel en la HMS "Bounty", en Sydney/Australia

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mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
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LeSurcouf
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La fuerza H británica lo hubiese pulverizado antes o después, al igual que todo submarino o buque alemán que osase pasearse por la zona. Mira la "espantá" que dió el Prinz Eugen. Una bateria tremenda e imbatible compuesta por los acorazados Rodney (406mm),Renown,Ramillies,Prince of Wales, los Portaaviones Victorious y Ark Royal,cuatro cruceros pesados,siete cruceros ligeros y 21 destructores!!
La armada británica de superficie en 1941 era la mayor del mundo, sólo tenía cierto equivalente en la japonesa. Y eso que los ingleses no son santo de mi devoción pero............
Un saludo
La pasión pro-alemana te ciega jejejejeyo estoy casi seguro que se hubiese mantenido a flote el tiempo suficiente como para recibir refuerzos
La fuerza H británica lo hubiese pulverizado antes o después, al igual que todo submarino o buque alemán que osase pasearse por la zona. Mira la "espantá" que dió el Prinz Eugen. Una bateria tremenda e imbatible compuesta por los acorazados Rodney (406mm),Renown,Ramillies,Prince of Wales, los Portaaviones Victorious y Ark Royal,cuatro cruceros pesados,siete cruceros ligeros y 21 destructores!!
La armada británica de superficie en 1941 era la mayor del mundo, sólo tenía cierto equivalente en la japonesa. Y eso que los ingleses no son santo de mi devoción pero............
Un saludo




