Públicamente para Siurell

[Pep]

No quería entrar aquí y preferiría haberlo hecho en privado pero realmente que demonios importa cuando las palabras van a ser las mismas, has tomado una decisión y como ya te comentó Nazario, y como cae de cajón, eres soberano para hacer lo que creas oportuno.

Desde la ODSH hemos intentado febrilmente, aunque deduzco por tus palabras que quizás no has comprendido alguna de nuestras pueriles intervenciones, solventar un malentendido que es simple y llanamente lo que creo que todos pensamos sobre esta situación. Nunca hemos dudado de ti Toni, y lo sabes, pero yo si que sigo dudando de que por un torpe cúmulo de despropositos debas dejarnos. Un malentendido en un mal momento, un contraste de opiniones y reacciones partiendo de una buena voluntad sobradamente demostrada por todos. No merece la pena ni el disgusto, aunque estas cosas desgraciadamente pasan.

Nos movemos en un mundo virtual y es curioso como llegamos a apreciar a personas que se esconden trás un nick y que, posiblemente, jamás llegaremos a conocer en la realidad. Tú caso es uno de los anteriores aunque, sinceramente, me gustaría que pudiesemos llegar a conocernos y mientras seguir compartiendo buenos momentos en esta nuestra Comunidad.

En tú último privado me recordaste que yo también había 'desconectado' en alguna ocasión, creeme si te digo que no compensa en absoluto. Pero si tu determinación es firme recuerda que personalmente siempre he regresado a la 24, no merece la pena sustituir tantos buenos momentos por dos o tres dolores de cabeza... o de estómago.

Un abrazo Camarada.

Pep.

[ACME]

SIURELL,

- Me alegra volver a leerte, realmente serias una perdida de peso para la flotilla.

- Me alegra que finalmente llegaras a la conclusión de que, aquí, no merece la pena mezclar la crispación de la vida real, que bastante nos jode a todos, como para tener que transportarla a nuestro "remanso de paz". Donde podemos estar "hablando" tranquilamente sin preocuparnos de la ideología política de nuestro interlocutor, por que aquí somos apolíticos "por ley".

- Me alegra saber que ese NO rotundo del principio, a regresar, se ha transformado en un "tal vez" ya es un gran avance.

- Me alegra muchísimo ver las reacciones mayoritarias de los flotilleros, para intentar imponer la cordura.
En este punto debo admitir, no sin vergüenza, que yo no hice todo lo que debía para intentar reconducir la situación, pero llevo un tiempo "agotado" con el tema de los nacionalismos mal entendidos, consecuencia de otros lares, que me han provocado mas de un dolor de cabeza y mas de un dolor de estomago, que me hicieron no tomarme la empresa con demasiado ímpetu, y que acabó por agotarse cuando se le buscaron los 7 pies al gato de mi última intervención, reconozco que eso me venció y pensé "a la mierda todo". Por ello te pido disculpas, a ti y a los que me las quieran aceptar.
Cometí el mismo error que te critiqué, mezclar la crispación soportada en mi vida real con mi estancia en la 24, ya he hecho propósito de enmienda.

Ahora, con la perspectiva que da el tiempo y las aguas mansas, creo que debería haber escrito un MP, aunque quizás no hubiese significado gran cosa para ti, pues nuestra relación en la flotilla ha sido algo mas que escasa, si hubiese significado algo en el "global"
Ahora poco hay que lamentar, pues lo hecho hecho está. Miremos adelante y guardemos en el cajon el pasado.

- Me alegra, también que te plantees el hecho de finiquitar a SIURELL, si eso significa que TONI permanecerá en la 24 como miembro activo.
Al fin y al cabo SIURELL no es mas que un rol, como bien apuntas en tu misiva, que tu asumiste voluntariamente, como yo me bauticé con el nick ACME.
Si, por las razones que tu consideres oportunas, crees que el nick de SIURELL ha agotado una etapa, create otro, por que quien interpretará el nuevo ROL serás tu, Toni, y aquí, lo que importa, son las personas que hay detrás de los nombres, y no los propios nombres que nos representan.

Y sobre todo, recibe un afectuoso saludo.

[casicop]

Desde el U-1003 seguimos sin entender todo esto demasiado bien.

Desde hace algún tiempo, observamos un clima extraño y tenso en esta casa, a la que queremos de verdad. Todos somos personas y tenemos nuestro caracter y nuestras ideas, pero aquí te evades un poco de la realidad de tu vida (que ya es bastante jodida de por sí) y disfrutas con los amigos que has hecho, saliendo a navegar, charlando o simplemente leyendo esos maravillosos post, en los que tú, Siurell, has contribuido en mucho, por cierto.

Intentar que los post "conflictivos" no te alteren es difícil, pero con un poco de "ya estamos otra vez!!!!!!!!!!, mira que los hay pesaditos!!!!!!!!!!!!!!!!!", se puede conseguir. Y entonces buscas ese post que ha puesto Walther con sus chistes y te ríes un rato y se pasa todo.

A ti, Siurell, en particular, te diremos que no nos puedes dejar. Nos tienes a medias con un reto. Los viernes llegamos como locos a buscarlo y a aprender, que es lo que conseguimos con tu esfuerzo. Tú nos has enseñado mucho, eres uno de los que más saben de todo esto (por eso estás en la ODHS) y uno de los que hacen que queramos saber más. Por eso, por lo caballero que has sido siempre y por lo que te respetamos todos, no puedes cambiar. Los calentones se pasan con agua fría y un poco de tiempo.

El problema de los malentendidos esque es difícil de entenderlos, cada uno aporta su versión, pero si las dos partes intentan explicarse es porque ninguna de las dos partes ha hecho las cosas con mala idea y que lo que lo haya provocado se quiere solucionar y por supuesto olvidarlo lo antes posible.

Bueno, es muy difícil expresar lo que pensamos y sentimos con palabras, que se entiendan nuestras ideas, pero lo hemos intentado.

Siurell, sigue siendo tú, porque vales mucho así.
A los demás "de vacaciones" volved que se os echa de menos.
Y a la Comandancia y moderadores gracias por todo y sabéis que contáis con nuesto apoyo.

Un saludo compañeros.

[sealowe]

Comandante Siruell, creo que estos post son muy acertados, por favor, piensalo una vez mas, y ten encuenta lo expresado por la 24ª.

[Gladiator]

Por favor Siurell vuelve. Y como mallorquín que soy me gustaría que lo hicieras con el mismo nick.
Has dado muchos ejemplos inteligentes siempre adobados de señorío y caballerosidad en tus post y tienes unos deberes para los muchos que te leemos y aprendemos con ello. Y el deber es el deber, virtual o no. ¿Esto es realmente virtual? creo que no.Porque tu ejemplo no es virtual.

Y a los demás desearles que sea de verdad un retiro espiritual y que volvais con la misma dignidad con la que decidisteis marcharos y con el respeto yadmiración de la inmensísima mayoría.

[guss]

Siu( Toni):
Recojo el testigo a tu frase de irse sumando,Si bien no voy a hablar de los echos, ya que sobra,mi punto de vista es obvio y mi posición también.

Muchos ya me conocéis, algunos en persona, todos sabéis como camino no solo en la 24, si no en mi vida en general, prefiero los amigos a los enemigos, el susurro al grito, y la sonrisa la busco siempre a pesar de las tragedias que me rodean.
Yo también pongo el pecho y reconozco mi sobrecalentamiento en este tema, Posiblemente en algún momento fui brusco, posiblemente ofendí, aun sin darme cuenta. Te acompañe amigo en tu salida TEMPORAL, eso deseo. Y estuve unos días en silencio, como el rió que se esconde en la gruta, no se vé pero el agua sigue fluyendo, por que es imparable, como tus aportaciones a esta casa.Mejor un largo silencio que un corto grito.
Tras estos días en los que mande y atendí varios Mp, incluidos los que ambos mantuvimos, Y una vez expulsado el exceso de presión, me dí cuenta de cuanto bueno hay en esta 24, de cuanto me aportáis y en cuanto podría aportar yo, que aunque fuera poco , es lo que tengo, lo que puedo dar. Eso me hizo pensar que no me gustaria perder a esta panda de belorcios adorables, Y a aceptar que no todo el mundo ha de apreciarme, no yo he de apreciar a todos, pero si respetarlos y ser respetado.
Yo también como siu, siento algo de vergüenza por lo ocurrido, y es duro volver a entrar y exponer como si nada hubiera pasado, por que si que pasó.Pero los errores como las heridas cicatrizan de dos maneras; con el tiempo por si solas, con dolor ,escozor, infecciones, y peligro de amputación, o con un tratamiento Urgente que si bien duele mas al principio, todo se reduce a nada en poco tiempo y sin apenas secuelas.Me gustaría que me acompañaras en esta "cura" y te quedaras con nosotros.Necesito un Hombro en que apoyarme y te ofrezco el mío.
Por eso estoy aquí, por que hay mas bueno que malo, por que siempre me sentí bien, y quiero seguir sintiéndome así.

Mix: Ya lo hablamos en privado, En publico reiterar mi apoyo a tu labor, reconocer tu encomiable trabajo, agradecértelo y entendiendo que a veces has de moverte en el filo de la navaja.gracias

Beltza: Como siempre agradecerte tu trabajo y tu saber. Disculparme si últimamente os he obligado a currar mas de lo necesario, haciéndolo extensivo a toda la comandancia.
Caminante: Aprecio muchísimo tu gesto de estos días, valoro infinitamente aquel Mp ,Y si antes te respetaba y apreciaba, después de nuestro "Roce", aun lo hago más, me enseñaste muchas cosas y todas buenas.

Al resto de comandantes, amigos o nó, agradecimientos a todos, a los que estaban cerca y a los que estaban lejos, de ambos he aprendido.

Un saludo
Guss

[Caminante]

Estimado Toni.

Ya he tenido una intervención previa en este post. Antes de tu carta pública. Por suerte a la distancia, no necesito desdecirme de nada de lo dicho anteriormente y básicamente ratifico todo. De todos modos tu carta me hizo reflexionar bastante y por ello me he tomado algún tiempo para responder o aportar algo "a posteriori".

Con una diferencia de algunos meses (tu eres más viejo je je ) somos básicamente de la misma generación en la 24, es decir, aquellos que ingresamos en el 2005 casi con el advenimiento del SH3. En ese momento la 24 estaba en una etapa de transición - en algún sentido dificil - que provenía de una etapa de la simulación naval y submarina muy importante y lejendaria ya para los viejos fans es decir, la del SH2-DC y que siempre va a movilizar a la nostalgia de los más antiguos.

Así que sin duda tu y yo podemos encontrar paralelismos entre nuestras vidas dentro de los foros de la 24 y esto es muy importante de destacar por algunas cosas que quiero decir luego.

En cuanto a tu carta he elegido específicamente 3 puntos básicos sobre los que me quiero referir, sobre ideas que haz vertido - las cuales respeto de manera meridiana - pero, también permíteme que te diga, que estoy completamente en desacuerdo contigo y el hecho de que los dos seamos co-temporáneos en generación me va a facilitar muchísimo expresar algunos argumentos sobre esto que quiero que los tengas también bajo atención porque son importantes y porque trasuntan una suma de detalles que en conjunto pueden mostrar una realidad diferente.

Como dije de tu carta me impresionaron 3 temas.. El malentendido en sí, el tema de los "dueños" del foro y tu intención de matar a Siurell (tengo un Deja Vú con esto último, ya he escuchado el tema de matar el personaje dicho por otro querido compañero y por una razón diferente, pero con el mismo efecto en menos de 2 meses uffff… )

¿Qué es una enfermedad contagiosa?). arg.-

Vamos entonces por el primero. Creo que el malentendido de la bandera – y discúlpame que sea así de frontal pero entre amigos no deben haber reservas mentales y si te lo digo en público es debido también a tu carta pública y en definitiva haz sido tu el que propuso un examen de conciencia – ha sido la gota que colmó el vaso en una serie de circunstancias que por alguna razón u otra te han ido indisponiendo con algunas personas del foro desde un tiempo a esta parte. Es evidente que dada tu temperancia de siempre y tu talante de persona tolerante ha aportado a que esa energía se fuera acumulando de una manera "inconveniente", hasta que al fin una chispa hizo estallar el polvorín.

Creo que esta indisposición ha sido ayudada - en parte - por algunas influencias – digamos… muy inoportunas – que han cooperado para aumentar tu indisposición. Lo cual lamento ya que pienso que eres demasiado inteligente para dejarte influenciar por opiniones y cuestiones que son absolutamente extemporáneas a nosotros y lo que debería primar - en ese caso - es nuestra propia experiencia en la flotilla. De esto no voy a decir más nada, si quieres en algún momento lo hablamos en privado. Pero quería advertirlo para - por las dudas - no pecar de ingenuo.

Seguidamente, quiero decir algo sobre la cuestión de los “dueños del foro” (te aclaro que leído el texto del mail que circulaste en su momento). Por supuesto, en esto tampoco estoy de acuerdo contigo y recuerda que – como dije al principio – somos de la misma generación y hemos llegado a estas costas sin conocimientos previos, como cualquier otro y sin mayores prerrogativas que nuestra registración, presentación y empezar a postear.. Preguntando primero a los más experimentados, ganando experiencia luego y finalmente cumpliendo con nuestra parte en ayudar también a los más nuevos.

Fíjate que en mi caso, hoy soy co-administrador de la 24 y tengo - prácticamente - las mismas atribuciones que Beltza (en cuanto a las llaves como el ha dicho) así como la tienen todos los miembros de la Comandancia. Puedo decirte, asimismo, que en la Comandancia y el Staff todo se debate (de hecho como la Comandancia es un órgano ejecutivo nos tomamos menos tiempo para el debate) pero al final se toman siempre las decisiones en un ámbiente de completa unidad (aunque no ha sido fácil y hemos tenido que aprendernos unos a otros hasta llegar a coordinar como lo hacemos ahora y donde Beltza ha sido uno más en todo ese juego). Precisamente, Beltza - por ser el FC - tiene atribución para tomar decisiones que afecten el foro en forma inconsulta, pero rara vez lo hace y sólo en casos de emergencia. Sin embargo, y de manera anecdótica, todos en la Comandancia hemos tomado en algún momento decisiones inconsultas por situaciones de emergencia, cuando nos tocó, cuando estábamos allí y porque teníamos una responsabilidad que cumplir.

Debo decir que jamás alguien me cohartó una idea, un proyecto, una decisión, un desacuerdo o hasta una abstención y siempre he tenido la misma libertad tanto para proponer como para oponerme. Mis ideas siempre han sido escuchadas – ejem.. leídas, como dice Mecko - tanto para consensuar como para disentir.

Por su parte y en lo que le toca directamente, considero a Beltza un gran amigo y uno de los tipos más considerados con los que me he topado tanto en la red como fuera de ella. Siempre he tenido su apoyo en todo lo que me he propuesto en la 24 y cuando me equivoque (y mira que he metido la pata muchas veces y algunas de antología) siempre obtuve su comprensión y su apoyo incondicional tanto sea en público como en privado y eso jamás estuvo liado con la crítica cuando hizo falta en forma justa y razonable. Así también yo lo he criticado o he estado en desacuerdo infinidad de veces con Beltza, referido a una infinidad de temas pero siempre hemos tratado esos dicensos con respeto y cordialidad, esto es porque con Beltza siempre hemos discutido por intereses de la 24 y no por cuestiones personalistas, espacios de poder u otras cuestiones menores, ni lo he visto jamás en ese plan aunque algunos digan lo contrario. Por supuesto me llevo por mis experiencias – muy intensas – de estos 2 largos años que vivo en este foro – se que proveniente de rumbos lejanos - a él le cabe la crítica constante de ser un dictador y los demás unos títeres. Pero yo lo desmiento y no es mi experiencia en lo absoluto. Esto lo sustento, precisamente, porque en mi vida personal yo soy un tipo acostumbrado a liderar y esta visto que en un lugar donde hay dos o más tipos con tendencia al liderazgo el resultado suele ser explosivo. Yo se que tengo un temperamento pujante y a veces no es fácil tenerme al lado y si embargo – debo decirlo sin la menor reserva - jamás me he sentido incómodo al trabajar con Beltza, cuando yo se y admito que trabajar conmigo - para algunos – y en algún momento, no ha sido nada fácil.

Llegado a este punto quisiera apuntar amigo Toni - si me lo permites - que es donde creo que haz sido un poco injusto en tu opinión, máxime porque tu sabes como funcionan las cosas detrás de los cortinados. Sabes la autonomía con que los Jefes de Oficinas se mueven cada cual en sus espacios, que son mundillos dentro del mundo y que se manejan según el criterio especial de quienes lo gobiernan. En tu caso tu haz estado siempre cerca de Pep en la ODSH; de Santid en la OSAT; o mío, luego de Saat y ahora de Ductorroella en el GEM. Siempre hay una figura central en lo estratégico que es el FC pero el resto es concensuado y cada cual que se ha propuesto trabajar seriamente siente ha tenido un espacio para hacerlo, se le ha dado la oportunidad de demostrarlo y lo ha hecho siempre con la mayor libertad para proponer, para organizar y para hacer. Eso tu lo sabes, pues forma parte de tu experiencia en el quhacer diario de la flotilla. Por otra parte, creo que este es el foro donde los moderadores son más criticados que en cualquier otro lugar. Todos tienen siempre el derecho a réplica y todos pueden disentir con la única limitación de la racionalidad, el respeto y los buenos modos. Se han puesto algunas restricciones menores ahora pero sólo por el hecho de lograr una mayor coheción entendiendo que ya no somos pocos y que esto requiere una mayor organización.

En la 24 no hay élites, aunque algunos que han sido víctimas de decisiones impopulares hayan dicho lo contrario pero por despecho. Todos; tu, yo y tantos otros hemos llegado con nuestras valijas y en algún momentos todos hemos sido recién llegados, nos afincamos en un ambiente que siempre sorprendió por su cordialidad desde un principio y donde – por tradición – a nadie se le hace ver que es nuevo, ni que tiene que ganarse un lugar. El que llega se apoltrona y mientras cumpla las normas pasa como si fuera el más antiguo, como cualquier otro y sólo con la perspectiva del compromiso y el trabajo cualquiera puede llegar a ocupar cualquier espacio dentro de la flotilla. De hecho esa es también una parte de tu misma historia. Por todo ello creo que haz dicho cosas que en verdad no sientes, motivado – creo - por algunas influencias inoportunas y entre una cosa y la otra, terminaste por cargar en la conciencia cuestiones que no son parte de tu vida en la 24 ni tienen nada que ver con nuestra propia historia, la que venimos forjando en los últimos años cada cual desde lugar que ocupa, que quiere estar y se siente cómodo.

Por ello amigo Toni, en esto no estoy para nada de acuerdo contigo. Máxime cuando yo soy – precisamente - una muestra cabal de que cualquiera que ponga ganas, se comprometa con el trabajo en la flotilla y participe puede ser igualmente un “dueño” potencial de la 24.

Por último está el tema de tu identidad. En esto voy a ser breve y lo voy a ilustrar con un ejemplo. Supongamos que mañana te registras como “Pirulo” (primero deberías cambiar la IP ya que sino al menos los administradores te detectaríamos de inmediato). Te presentas. Te damos la bienvenida y empiezas a postear… ¿De hecho amigo no sólo deberías matar a Siurell sino también tu estilo de escritura, tu inclinación a la historia, es decir, deberías crear un personaje muy distinto a ti pues de lo contrario en pocos menos que minutos ya todos sabríamos – y empezaría a correr la voz con toda efervecencia – que “Pirulo” es “Siurell”. Por otra parte.. ¿Cuánto tiempo tardarías en meterle un privado a alguien para decirle: “Ehhh soy Siurell.. no digas nada”.. ¿Cuánto tiempo pasaría hasta que esa persona se lo diga a otro en infidencia? ¿Cuánto tiempo pasaría hasta que la infidencia se transformara en un secreto a voces?.. No Toni.. un cambio de identidad no funcionaría. Tu eres “Siurell” y eso no lo puedes cambiar. De hecho y no te enfades ni te ofendas por lo que voy a decir.. Matar a Siurell sería una niñería.. En realidad, creo que irte y desoír el clamor de tus compañeros también es una niñería.

Bien esto se está haciendo ya bastante largo, así que le voy dando un fin.. Amigo… ¿Qué puedo decirte?... no le des más vuelta al asunto. Tu no haz puesto en peligro nada, ha sido un mal entendido. Entre amigos todo debe ser claro pero también todo debe comprenderse.

Como se resuelven los malos entendidos… pues simple: entendiendo bien. Es la única manera. Así que espero que empieces a entender bien… más allá de algún afecto antojadizo... Pero como decía un viejo maestro que tuve... la madurez llega cuando en vez de matar a la serpiente de nuestros afectos aprendemos a hacer que trabaje para uno....

Sigamos la fiesta de la flotilla que lo mejor todavía está por ocurrir y si te vas quizás algo de eso no ocurra nunca. Así que más allá del aprecio que te tengo. También hablo con un poco egoísmo

Un gran abrazo amigo... y saludos

[CHARLY1989]

SIURELLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL, amigo te queremos de nuevo en tu puesto en la 24, ya.

[Walther]

¡¡¡¡Toni coño no nos hagas esto es que no te das cuenta que te necesitamos¡¡¡
¡VUELVE PERO CAGANDO LECHES¡¡