Estreno en Alemania de la película "Gustloff"

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Moderador: MODERACION

ulises66
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Kamikaze Joe escribió:Veamos si yo me aclaro.
Como los alemanes fueron unos cabronazos, los rusos dijeron: Vamos a ser mejores que ellos.
Un ruso (bobo) preguntó: ¿Vamos a matar menos?

Y le contestaron: Nooooooooooo, vamos a matar MÁS.

Es decir los crimenes rusos justifican a los alemanes. O quizas ¿son menos asesinos los asesinos rusos que los asesinos alemanes?
¿Hasta que punto las atrocidades del enemigo justifican las mias?
Y, si yo soy tán asesino como el ¿como puedo llamarle asesino? deberia llamarle hermano.
¿No?



Si entran en tu casa asesinando al primero que encuentran, y tú repeles el ataque matando al agresor, el asesino es el otro, no tú... :roll:




saludos.
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Kamikaze Joe
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Claro y despues te vas a la casa del otro y matas a toda su familia y vecinos y amigos.
Y luego te quedas allí 50 años haciendo de su casa tu cortijo y les dices a los que han quedado lo que tienen que hacer, lo que tienen que pensar, lo que tienen que vestir...............................

Pero los malos son los alemanes.
Mu malos malosos.


Anda ya!!!!!!!!!!!!

Si tú haces lo mismo que yo, no eres mejor que yo, eres igual que yo.
Y si sabes que lo que yo hago está mal, y aún así haces lo mismo que yo, entonces no eres igual.

Eres peor.



Saludos.
"Ninguna gilipollez es respetable. Lo unico respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas."
Arturo Pérez-Reverte.
ulises66
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No entiendo nada Kami, de qué hablamos, de la guerra y legítima defensa de los soviéticos, o de política y aversión hacia el comunismo??



un saludo.
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Mix-martes86
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Pues yo llevo un rato observando si, aversion... pero tambien defensa del comunismo.

Entiendo la aversion, que me parece normal (tanto del comunismo como del nazismo), pero lo que no entiendo la defensa, y recuerdo que no esta permitida ninguna ideologia (y mucho menos las totalitarias). ¿Tengo que cerrar el hilo?
Navegando las tormentas como mejor se puede.
Funken
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No, no lo cierres, pues se están exponiendo puntos de vista bastante serios e instructivos.

Creo que con "reconducirlo" basta y sobra.

Pero vamos, son sólo mis opiniones...
Kamikaze Joe
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Yo no tengo mucho más que decir, aparte de que el arma submarina sovietica se cubrio de gloria atacando buques de refugiados.

Refugiados, si refugiados, porque las autoridades nazis esas que parece que no querian salvar a nadie (osea Dönitz, que fue el que ordeno la evacuación como maximo responsable de la marina) organizaron, casi sin medios, una operación de rescate que salvó a casi medio millon de soldados. Y más de dos millones de civiles, es decir cuatro civiles por cada militar evacuado.
Eso son datos.

Saludos.
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Arturo Pérez-Reverte.
Siurell
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El submarino U-999 se encontraba en adiestramiento en la bahía de Danzig, con base en Hela, cuando recibió órdenes de retirarse de los puertos del Báltico oriental, completar sus ejercicios, dirigirse a Hamburgo y alistarse para operar en el Mar Ártico.

El Comando de los submarinos había emitido la orden estricta que los submarinos no debían tomar refugiados a bordo por su poca capacidad y por ser los últimos buques de guerra alemanes que todavía podían enfrentarse a los aliados en el mar.

La noche antes de la zarpar, el Comandante del U-999, el teniente de fragata Wolfgang Heibges, de 22 años de edad y veterano de varias campañas, consultó con su Jefe de Máquinas y convinieron en que el submarino podía transportar hasta cincuenta personas más sin arriesgar su capacidad de inmersión. La decisión de transgredir la orden expresa del Comando referente a los refugiados era una cuestión de conciencia para el joven Comandante. Poco antes de la zarpada, el 13 de marzo de 1945, Heibges permitió embarcar a algunas mujeres que estaban en el muelle. Eran tres hermanas con un total de siete hijos. Mientras embarcaban, el contramaestre le dijo al Comandante que había visto en tierra un grupo de muchachitos que habían sido utilizados para cavar fosos antitanques y que ahora erraban hambrientos y abandonados por las cercanías. A su pedido, el comandante autorizó que estos chicos de entre 14 y 16 años embarcaran también, y con ello hacinó más de cuarenta civiles en su estrecho “caño sumergible” en el que sus cincuenta tripulantes apenas tenían lugar.

Quien haya tenido la oportunidad de visitar el interior de un submarino alemán tipo VII C de la Segunda Guerra Mundial, como los que están expuestos cerca del monumento de Laboe en el fiordo de Kiel y en el Museo de Ciencias de Chicago, puede darse una idea cabal de lo que significó hacinar más de 90 personas dentro de ese pequeño casco y navegar con ellas en condición de crucero de guerra.

Frente al pequeño puerto pesquero de Hela acechaban submarinos y aviones soviéticos además de los campos minados. El Comandante no quiso correr riesgo alguno y zarpó en inmersión tratando de mantenerse en el canal barrido. La distancia hasta su destino en Warnemünde era de 270 millas. Durante dos días el submarino recorrió 140 millas hacia
el Oeste, sumergido y a tres nudos de velocidad.


En la central de operaciones colgaban pañales, había chicos durmiendo en coys en la camareta de cabos y en las cuchetas de los oficiales que estaban de guardia, las que no podían abandonar salvo para ir al baño bajo la vigilancia de un tripulante. El Comandante había cedido su camarote para las madres. Para mantener tranquilos a los chicos, los
oficiales libres de servicio les leían cuentos de Andersen y los convidaban con caramelos.

Estando en superficie, las dos chicas mayores podían subir de tanto en tanto a la torreta a tomar aire, reforzar a los vigías y descongestionar el interior del buque. Pese a no estar equipado para una navegación larga, el U-999 tenía víveres suficientes. Pero para el cocinero era un serio problema el preparar comidas para más de 90 personas en su estrecha cocinita. Una señora que viajaba con cuatro chicos de entre 3 meses y 8 años de edad y sufría de mareo, se acordaba muchos años después que el Jefe de Máquinas se le apareció una vez con el biberón y le preguntó cómo debía prepararlo.
La madre le dijo:
“Una cuarta parte de leche y tres cuartas de agua con papilla de avena”. El Jefe debe haber pensado que la madre le retaceaba el alimento al bebé, porque llenó el biberón hasta el tope con leche condensada. El bebé tomó dos sorbos y devolvió todo de inmediato.
Cerca de la isla de Bornholm el U-999 se metió en un campo minado alemán y pudo salir con mucha suerte maniobrando con máquina atrás.
Después de emerger, el submarino navegó en superficie en once horas las 130 millas restantes hasta Warnemünde. Luego de cuatro días en el mar, los refugiados desembarcaron el 17 de marzo de 1945. Como
en el cuento infantil, Heibges llamaba a los chicos “mis 7 cabritos” y ellos lo llamaban “Lobo”, el que tomaron por su verdadero nombre. Esto dificultó el reencuentro muchos años después cuando, ya adultos, trataron de reunirse con su salvador.

La misión autoimpuesta de Heibges, única en la historia del arma submarina alemana, nopodía ser ignorada por sus superiores, tan sólo fuera por el dificultoso desembarco de tantos civiles con precarios equipajes y cochecitos para bebé cruzando sobre otros tres submarinos
amarrados en andana.

Heibges debió presentarse ante el Comandante de la Flotilla
de Instrucción de Submarinos, quien le dio una severísima reprimenda por desobedecer una orden permanente. Poco más de un mes antes de la capitulación alemana, el adiestramiento de los submarinos todavía tenía prioridad sobre la evacuación. Sobre Heibges se cernía la amenaza de un consejo de guerra. Solamente los acontecimientos que se precipitaron en las semanas siguientes lo salvaron de una sanción de extrema gravedad.
El U-999 tomó rumbo al oeste, cruzó el canal de Kiel y amarró en el bunker para submarinos en Hamburgo. Allí le harían las reparaciones necesarias y le instalarían un snorkel.

El 9 de abril aviones ingleses atacaron el bunker con bombas especiales que perforaron su techo de hormigón de varios metros de espesor. Escombros caídos averiaron la proa y los timones de profundidad. Un día antes de la ocupación de Hamburgo por los ingleses, el U-999 volvió a cruzar el canal y se dirigió a Kiel, que también estaba próxima a
caer. La tripulación quería conservar su buque todo el tiempo que fuera posible para no ser reclutada para combatir como infantería en los últimos estertores de la guerra.

El 5 de mayo de 1945 el U-999 fue hundido por su tripulación en la bahía de Gelting, cerca de Flensburg, como último submarino alemán en el Báltico. En julio de 1945 Heibges fue liberado como prisionero de los ingleses. El gobierno de ocupación le prohibió estudiar Derecho por haber sido comandante de submarino. Ni siquiera su acción humanitaria le sirvió de atenuante, por lo que tuvo que trabajar hasta 1948 como marinero en un buque pesquero. Recién entonces pudo matricularse como
estudiante en Göttingen. Heibges ascendió en la magistratura hasta juez, reingresó a la Marina como auditor y pasó a retiro en 1987. En mayo de 1988 Heibges fue distinguido con la Medalla de Rescate del Báltico 1945 por su “ejemplar acción de rescate de refugiados”.

http://www.centronaval.org.ar/boletin/b ... rtmann.pdf

Por el Capitan de Navio Zartmann de la Marina Argentina



http://uboat.net/boats/u999.htm
http://www.ubootwaffe.net/ops/boat.cgi



Venga una lectura amena para desengrasar :wink: :D

No jorobeis el post. :?
Mix-martes86
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Gran post Siu... me encanta eso de que subian a "reforzar a los vigias". :mrgreen:

Saludotes.
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Mendas
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Ubicación: en el fondo del mar, matarile rile rile...

Jodo, 22 añitos y todo un comandante. Unos se sacan a esa edad el carnet de conducir y otros el de submarino 8O 8O
Mix-martes86
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Po zi. 8O :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Navegando las tormentas como mejor se puede.
Walther
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¡Magnifica aportacion Siurell¡ :D
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."
Siurell
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Mendas escribió:Jodo, 22 añitos y todo un comandante. Unos se sacan a esa edad el carnet de conducir y otros el de submarino 8O 8O
Te confirmo la edad...nacio el 1-7-1922. Todo un veterano. :wink: WH habia sido wacht officer en el U278 desde enero de 1943. O sea que sobrevivió a los peores años de la guerra.

Su ingeniero Hans Werker y parte de la tripulacion fueron viejos conocidos...tripulantes del mitico U-96.

Saludos.
ulises66
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Mix-martes86 escribió:Pues yo llevo un rato observando si, aversion... pero tambien defensa del comunismo.

Entiendo la aversion, que me parece normal (tanto del comunismo como del nazismo), pero lo que no entiendo la defensa, y recuerdo que no esta permitida ninguna ideologia (y mucho menos las totalitarias). ¿Tengo que cerrar el hilo?




No hay que confundir la legítima defensa del pueblo soviético con una supuesta defensa del comunismo.....[...]


POST EDITADO POR INCUMPLIMIENTO DE LA NORMATIVA DE LA 24 FLOTILLA
*** Para cualquier aclaración individual dirigirse en privado a la Moderación***




un saludo. :wink:
Última edición por ulises66 el 29 Ene 2008 01:04, editado 4 veces en total.
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Siurell escribió:
Mendas escribió:Jodo, 22 añitos y todo un comandante. Unos se sacan a esa edad el carnet de conducir y otros el de submarino 8O 8O
Te confirmo la edad...nacio el 1-7-1922. Todo un veterano. :wink: WH habia sido wacht officer en el U278 desde enero de 1943. O sea que sobrevivió a los peores años de la guerra.

Su ingeniero Hans Werker y parte de la tripulacion fueron viejos conocidos...tripulantes del mitico U-96.

Saludos.


....Y murió en el 2005, lo que no he logrado averiguar es el dia y mes. :?



un saludo.
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Mix-martes86
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No he cerrado el hilo solo porque me ha encantado la aportacion de Siurell... pero que conste que no necesito saber los giros o nuevas opciones actuales del comunismo en la democracia moderna, o en que partidos se encuadran... si me interesa, lo buscare yo por mi cuenta o lo pedire por privado (como corresponde a cualquier cosa relacionada con politica y otros temas candentes).

Estoy teniendo mucha paciencia con este hilo, pero tiene un limite.

Saludos.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
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