Si lo pide más gente sí. Que es un poco fuerte y luego me direis de todo.piroclast escribió:Comandante Mendes!!!, vas a explicar lo del Sahara español o qué?, joer que me tienes intrigado
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Stalingrado
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Extraido de wikipedia
Unas cuantas ciudades de supuesto valor estratégico, que habían sido "reservadas" para el lanzamiento de la primera bomba atómica además de Hiroshima y Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras, nunca fueron objeto de estos bombardeos.
En la primavera del 1945 los servicios de inteligencia estadounidense habían descifrado las claves usadas por los japoneses y las “interceptaciones mágicas” (así llamadas por los servicios de inteligencia) le llegaban puntualmente al presidente Truman. Por ellas pudo conocer los diversos intentos de Japón para conseguir una rendición negociada.
En junio de 1945 el emperador Hirohito cambia el gobierno y nombra al almirante Kantaro Suzuki como primer ministro y a Shigenori Togo como ministro de asuntos exteriores, ambos, partidarios de negociar el fin de la guerra.
El ministro Togo dio instrucciones a su embajador en Moscú para que la Unión Soviética (única gran potencia que en aquellos momentos se encontraba en paz con Japón como resultado del pacto de neutralidad que ambos firmaran en 1941) mediara frente a Estados Unidos una rendición pactada. Esta comunicación fue interceptada por los servicios de inteligencia estadounidenses.
El Presidente Truman exigió la rendición incondicional a Japón. El expresidente Herbert C. Hoover, entre otros, le aconsejaron, como único medio para conseguir la rendición de Japón, garantizar la figura de su emperador. Es objeto de discusión el que el secretario de estado James F. Byrnes fuese el único que le aconsejara mantener las exigencias de rendición incondicional.
El 4 de julio Churchill comunica a Truman la aprobación de Gran Bretaña para el uso de la bomba. El objetivo sería una ciudad que dispusiera de instalaciones útiles para la guerra. También, serían ciudades que no hubiesen sufrido los bombardeos a los que estaba siendo sometido Japón para una óptima valoración de los efectos de la bomba.
El 17 de julio de 1945 Truman, presente en la Conferencia de Postdam, recibe la noticia de los resultados de Trinity: “Baby satisfactorily born” (nacimiento satisfactorio del bebé): Estados Unidos ha probado con éxito la bomba atómica y el ejército dispone de dos de ellas para su uso inmediato.
En el transcurso de la conferencia de Postdam, el Emperador Hirohito envía un mensaje personal a Stalin expresándole sus deseos de poner fin a la guerra lo antes posible y envía como emisario a un príncipe miembro de la casa real. Truman y Stalin mantuvieron conversaciones sobre los intentos de rendición de Japón. Truman anotaría en su diario: “Telegrama del emperador japonés pidiendo la paz. Parece que los japoneses se rendirán antes de la entrada de Rusia. Estoy seguro que lo harán cuando Manhattan aparezca sobre su patria". Es tema de discusión si Stalin recibió o no al emisario japonés, el hecho es que Stalin no respondió a la petición de Japón posponiéndola, en un principio, a la conclusión de la conferencia.
El 2 de agosto, la Conferencia de Postdam concluye con una declaración en la que se exige a Japón la rendición incondicional. A propuestas del secretario de estado James F. Byrnes se retira la cláusula en la que se garantizaba la posición su emperador.
Truman, desde Postdam, no espera a la conclusión de la conferencia y da la orden de lanzar la primera bomba atómica.
Japón ignora la resolución de Postdam no dándose por enterado del ultimátum.
El 5 de agosto el Enola Gay, con Little boy en sus entrañas despego de Tinian con destino a Japón escoltado por cinco B29. Uno destacado con misión de comprobar las condiciones meteorológicas, dos para medir las consecuencias del impacto, fotografiar y filmar, y otros dos como escolta. El objetivo era Hiroshima en primer lugar, y si su cielo no estuviese libre de nubes, lo que impediría registrar los efectos de la bomba, Nagasaki, Kokura o Niigata, la que mejores condiciones meteorológicas ofreciera.
Mientras el ejercito japonés trataba de ocultar el bombardeo a sus ciudadanos, el presidente Truman se dirigió a su población a través de la televisión: “Hace poco tiempo un avión americano ha lanzado una bomba sobre Hiroshima inutilizándola para el enemigo. Los japoneses comenzaron la guerra por el aire en Pearl Harbor, han sido correspondidos sobradamente. Pero este no es el final, con esta bomba hemos añadido una dimensión nueva y revolucionaria a la destrucción […] Si no aceptan nuestras condiciones pueden esperar una lluvia de fuego que sembrará más ruinas que todas las hasta ahora vistas sobre la tierra.”
Tres días después, el 9 de agosto, el bombardero B-29 apodado "Bock’s Car" dejaba caer sobre el centro de Nagasaki la segunda bomba atómica “Fat man” (hombre gordo), alcanzando a la fábrica Mitsubishi, pero quedando los astilleros de su puerto a más de dos kilómetros del centro de la explosión. La ciudad quedó igualmente destruida.
El presidente Truman pacta en secreto con Japón la rendición a través de su embajada en Suiza, la figura del emperador Hirohito sería preservada.
El 10 de agosto Japón se rinde incondicionalmente. No obstante, una parte del ejercito conspira sin éxito para interceptar la grabación del emperador Hirohito dirigida al pueblo de Japón. El 15 de agosto el pueblo de Japón oyó por primera vez la voz de su emperador y fue para anunciar la capitulación.
El 2 de septiembre, en la bahía de Tokio, en la cubierta del acorazado Missouri, se formaliza la rendición.
Sesenta años después las dos posturas siguen enfrentadas: los que comparten las tesis oficiales y justifican la decisión de Truman y los que desmienten las tesis oficiales y critican la decisión de Truman (estos últimos llamados revisionistas por los primeros).
Los principales puntos de enfrentamiento son los siguientes:
Oficialistas: Los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki acortaron la guerra ahorrando vidas en ambos bandos. El ejercito Japonés nunca se hubiera rendido si no se lanzan las bombas.
Revisionistas: La intención de lanzar la bomba alargó la guerra, de no haberse dispuesto de ella, o de no haber existido la firme decisión de lanzarla, los intentos de rendición de Japón habrían sido escuchados.
Oficialistas: Los objetivos eran de especial interés militar
Revisionistas: El interés militar fue una excusa.
Oficialistas: Truman apoyó su decisión en las recomendaciones de la gran mayoría de sus asesores. Las declaraciones de numerosos asesores en contra de la decisión son declaraciones a posteriori.
Revisionistas: Todos los asesores de Truman, excepto el secretario de estado James F. Byrnes, recomendaron negociar la rendición con Japón antes de lanzar las bombas.
Oficialistas: La decisión de lanzar la bomba fue motivada por los deseos de acabar con la guerra.
Revisionistas: En la decisión de lanzar las bombas jugaron muchos intereses, no directamente ligados con el enfrentamiento con Japón. La mejor prueba de las consecuencias de la bomba, un proyecto que había costado miles de millones de dólares, sería lanzarla sobre una ciudad. Un proyecto tan costoso no se habría justificado de no haber servido de forma decisiva para lograr la victoria. Había que frenar el expansionismo sovietico,… y en última instancia, fue un acto de venganza por el bombardeo de Pearl Harbor.
Concretamente, sobre el bombardeo de Nagasaki las posturas son las siguientes:
Oficialistas: El bombardeo sobre Nagasaki fue necesario, el de Hiroshima no habría sido suficiente para forzar la rendición.
Revisionistas: La invasión de Japón estaba proyectada para el otoño, se podía esperar. El bombardeo de Nagasaki se aceleró para impedir que la posible rendición de Japón lo dejara en suspenso.
El proyecto Manhattan costo la friolera de 200 millones de dolares de la epoca...
En aquel tiempo, los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki ya tenían la consideración de crímenes contra la humanidad. La consideración de si acortaron o no la contienda es irrelevante: los contendientes en una guerra no tiene derechos ilimitados y las vidas de la población civil es un bien que hay que preservar por encima de cualquier consideración.
Unas cuantas ciudades de supuesto valor estratégico, que habían sido "reservadas" para el lanzamiento de la primera bomba atómica además de Hiroshima y Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras, nunca fueron objeto de estos bombardeos.
En la primavera del 1945 los servicios de inteligencia estadounidense habían descifrado las claves usadas por los japoneses y las “interceptaciones mágicas” (así llamadas por los servicios de inteligencia) le llegaban puntualmente al presidente Truman. Por ellas pudo conocer los diversos intentos de Japón para conseguir una rendición negociada.
En junio de 1945 el emperador Hirohito cambia el gobierno y nombra al almirante Kantaro Suzuki como primer ministro y a Shigenori Togo como ministro de asuntos exteriores, ambos, partidarios de negociar el fin de la guerra.
El ministro Togo dio instrucciones a su embajador en Moscú para que la Unión Soviética (única gran potencia que en aquellos momentos se encontraba en paz con Japón como resultado del pacto de neutralidad que ambos firmaran en 1941) mediara frente a Estados Unidos una rendición pactada. Esta comunicación fue interceptada por los servicios de inteligencia estadounidenses.
El Presidente Truman exigió la rendición incondicional a Japón. El expresidente Herbert C. Hoover, entre otros, le aconsejaron, como único medio para conseguir la rendición de Japón, garantizar la figura de su emperador. Es objeto de discusión el que el secretario de estado James F. Byrnes fuese el único que le aconsejara mantener las exigencias de rendición incondicional.
El 4 de julio Churchill comunica a Truman la aprobación de Gran Bretaña para el uso de la bomba. El objetivo sería una ciudad que dispusiera de instalaciones útiles para la guerra. También, serían ciudades que no hubiesen sufrido los bombardeos a los que estaba siendo sometido Japón para una óptima valoración de los efectos de la bomba.
El 17 de julio de 1945 Truman, presente en la Conferencia de Postdam, recibe la noticia de los resultados de Trinity: “Baby satisfactorily born” (nacimiento satisfactorio del bebé): Estados Unidos ha probado con éxito la bomba atómica y el ejército dispone de dos de ellas para su uso inmediato.
En el transcurso de la conferencia de Postdam, el Emperador Hirohito envía un mensaje personal a Stalin expresándole sus deseos de poner fin a la guerra lo antes posible y envía como emisario a un príncipe miembro de la casa real. Truman y Stalin mantuvieron conversaciones sobre los intentos de rendición de Japón. Truman anotaría en su diario: “Telegrama del emperador japonés pidiendo la paz. Parece que los japoneses se rendirán antes de la entrada de Rusia. Estoy seguro que lo harán cuando Manhattan aparezca sobre su patria". Es tema de discusión si Stalin recibió o no al emisario japonés, el hecho es que Stalin no respondió a la petición de Japón posponiéndola, en un principio, a la conclusión de la conferencia.
El 2 de agosto, la Conferencia de Postdam concluye con una declaración en la que se exige a Japón la rendición incondicional. A propuestas del secretario de estado James F. Byrnes se retira la cláusula en la que se garantizaba la posición su emperador.
Truman, desde Postdam, no espera a la conclusión de la conferencia y da la orden de lanzar la primera bomba atómica.
Japón ignora la resolución de Postdam no dándose por enterado del ultimátum.
El 5 de agosto el Enola Gay, con Little boy en sus entrañas despego de Tinian con destino a Japón escoltado por cinco B29. Uno destacado con misión de comprobar las condiciones meteorológicas, dos para medir las consecuencias del impacto, fotografiar y filmar, y otros dos como escolta. El objetivo era Hiroshima en primer lugar, y si su cielo no estuviese libre de nubes, lo que impediría registrar los efectos de la bomba, Nagasaki, Kokura o Niigata, la que mejores condiciones meteorológicas ofreciera.
Mientras el ejercito japonés trataba de ocultar el bombardeo a sus ciudadanos, el presidente Truman se dirigió a su población a través de la televisión: “Hace poco tiempo un avión americano ha lanzado una bomba sobre Hiroshima inutilizándola para el enemigo. Los japoneses comenzaron la guerra por el aire en Pearl Harbor, han sido correspondidos sobradamente. Pero este no es el final, con esta bomba hemos añadido una dimensión nueva y revolucionaria a la destrucción […] Si no aceptan nuestras condiciones pueden esperar una lluvia de fuego que sembrará más ruinas que todas las hasta ahora vistas sobre la tierra.”
Tres días después, el 9 de agosto, el bombardero B-29 apodado "Bock’s Car" dejaba caer sobre el centro de Nagasaki la segunda bomba atómica “Fat man” (hombre gordo), alcanzando a la fábrica Mitsubishi, pero quedando los astilleros de su puerto a más de dos kilómetros del centro de la explosión. La ciudad quedó igualmente destruida.
El presidente Truman pacta en secreto con Japón la rendición a través de su embajada en Suiza, la figura del emperador Hirohito sería preservada.
El 10 de agosto Japón se rinde incondicionalmente. No obstante, una parte del ejercito conspira sin éxito para interceptar la grabación del emperador Hirohito dirigida al pueblo de Japón. El 15 de agosto el pueblo de Japón oyó por primera vez la voz de su emperador y fue para anunciar la capitulación.
El 2 de septiembre, en la bahía de Tokio, en la cubierta del acorazado Missouri, se formaliza la rendición.
Sesenta años después las dos posturas siguen enfrentadas: los que comparten las tesis oficiales y justifican la decisión de Truman y los que desmienten las tesis oficiales y critican la decisión de Truman (estos últimos llamados revisionistas por los primeros).
Los principales puntos de enfrentamiento son los siguientes:
Oficialistas: Los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki acortaron la guerra ahorrando vidas en ambos bandos. El ejercito Japonés nunca se hubiera rendido si no se lanzan las bombas.
Revisionistas: La intención de lanzar la bomba alargó la guerra, de no haberse dispuesto de ella, o de no haber existido la firme decisión de lanzarla, los intentos de rendición de Japón habrían sido escuchados.
Oficialistas: Los objetivos eran de especial interés militar
Revisionistas: El interés militar fue una excusa.
Oficialistas: Truman apoyó su decisión en las recomendaciones de la gran mayoría de sus asesores. Las declaraciones de numerosos asesores en contra de la decisión son declaraciones a posteriori.
Revisionistas: Todos los asesores de Truman, excepto el secretario de estado James F. Byrnes, recomendaron negociar la rendición con Japón antes de lanzar las bombas.
Oficialistas: La decisión de lanzar la bomba fue motivada por los deseos de acabar con la guerra.
Revisionistas: En la decisión de lanzar las bombas jugaron muchos intereses, no directamente ligados con el enfrentamiento con Japón. La mejor prueba de las consecuencias de la bomba, un proyecto que había costado miles de millones de dólares, sería lanzarla sobre una ciudad. Un proyecto tan costoso no se habría justificado de no haber servido de forma decisiva para lograr la victoria. Había que frenar el expansionismo sovietico,… y en última instancia, fue un acto de venganza por el bombardeo de Pearl Harbor.
Concretamente, sobre el bombardeo de Nagasaki las posturas son las siguientes:
Oficialistas: El bombardeo sobre Nagasaki fue necesario, el de Hiroshima no habría sido suficiente para forzar la rendición.
Revisionistas: La invasión de Japón estaba proyectada para el otoño, se podía esperar. El bombardeo de Nagasaki se aceleró para impedir que la posible rendición de Japón lo dejara en suspenso.
El proyecto Manhattan costo la friolera de 200 millones de dolares de la epoca...
En aquel tiempo, los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki ya tenían la consideración de crímenes contra la humanidad. La consideración de si acortaron o no la contienda es irrelevante: los contendientes en una guerra no tiene derechos ilimitados y las vidas de la población civil es un bien que hay que preservar por encima de cualquier consideración.
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he editado mal el comentario de Huntley pero por abreviar, que sinó sale un post de respuesta muy largo.Huntley escribió: La mala fama se la lleva Hitler, porque era el malo de la película (el politicamente correcto reconocido malo de la película), pero seguramente y bajo mi humilde punto de vista el mayor asesino, genocida y criminal de guerra (me refireo a los años 1930-1945) haya sido Stalin
En fin, no quiero mear fuera de tiesto,pero creo que Churchill con todos sus errores y defectos (muchos) no deberia estar junto a los otros "coleguitas"..
La mala fama se la llevaba Hitler y Stalin porque no tenían el menor respeto hacia la población civil. Mejor dicho hacia su propio pueblo. Y esta pareja de cafres se dedicaban a purgar a su población. A la propia gente que gobernaban.
Churchill cuando la anexión de Checoslovaquia se dio enseguida cuenta de las intenciones de Hitler y a donde iba a conducir todo. Lo que ocurre que entonces le tachaban de alarmista y el señor del paraguas era muy timorato y tampoco hizo nada, asi como Francia y el resto de europa.
Que no es por ser alarmista y que me diga Arahoel que está fuera de lugar, pero la situación con Iran es de preocupar también.
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Victor Gonzalez
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Ojo, no lo digo por este caso, pero la Wiki es producto de aportaciones personales, luego no científicas.
Lo que está claro es lo dijo álguien (no me acuerdo quién): "Lo primero que sale derrotado en una guerra es la verdad". En agosto del 45 se llevaban 6 años de guerra ¿dónde estaría la verdad?
De todas formas los japoneses fueron unos cafres integrales. Yo creo que peor que los alemanes, me explico: los alemanes en general fueron soldados, con la excepción de los mata judios. Pero el ejército japones fue una pandilla de energúmenos en todas partes donde estuvieron. Actualmente confundir a un coreano con un japones te puede suponer un bofetón, y ya no digamos a un chino o filipino. Quien siembra vientos ¿qué espera recoger? ¿No querrá que lo traten como él nunca trató a nadie? Es cierto que la Ley del Talión no fomenta la paz, pero esta reflexión es moderna.
Al igual que el conocimiento de las consecuencias de una bomba atómica, eso se conoció bien después de esas fechas.
Lo que está claro es lo dijo álguien (no me acuerdo quién): "Lo primero que sale derrotado en una guerra es la verdad". En agosto del 45 se llevaban 6 años de guerra ¿dónde estaría la verdad?
De todas formas los japoneses fueron unos cafres integrales. Yo creo que peor que los alemanes, me explico: los alemanes en general fueron soldados, con la excepción de los mata judios. Pero el ejército japones fue una pandilla de energúmenos en todas partes donde estuvieron. Actualmente confundir a un coreano con un japones te puede suponer un bofetón, y ya no digamos a un chino o filipino. Quien siembra vientos ¿qué espera recoger? ¿No querrá que lo traten como él nunca trató a nadie? Es cierto que la Ley del Talión no fomenta la paz, pero esta reflexión es moderna.
Al igual que el conocimiento de las consecuencias de una bomba atómica, eso se conoció bien después de esas fechas.
- ¡¡¡ Pronto beberemos cerveza en Londres !!!
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Y hubo que fundir todos los lingotes de oro de Fort Knox para la instalación eléctrica y poder construir las centrifugadoras de uranio ya que de lo contrario se paralizaba por muchos meses la producción militar EN-TE-RI-TA porque se hubieran quedado sin cobre.Siurell escribió:Extraido de wikipedia
El proyecto Manhattan costo la friolera de 200 millones de dolares de la epoca...
Al finalizar la guerra, el oro que se utilizaba para las conducciones eléctricas se volvió a refundir en lingotes.
Alguno se perdería por el camino y más de uno tendrá los cables de su casa de oro en lugar de cobre
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Pues si tú a simple vista sabes reconocer a un japonés y un chino a simple vista ya me dirás? ¿por qué yo no tengo ni idea? y no me vale que me digas el que lleva la cámara de fotos.Victor Gonzalez escribió:Actualmente confundir a un coreano con un japones te puede suponer un bofetón, y ya no digamos a un chino o filipino..
Lo de los Japoneses es tremendo. La historia de las "confot girls". es de las que ponen los pelos de punta.
Y en Filipinas se pasaron tres pueblos con la colonia española, asesinando indiscriminadamente.
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Vamos a ser francos... en mi opinion el final de la guerra estaba decidido.
Harry le comunica a su "amigo" Stalin en Postdam que tienen un artefacto que es "la bomba"...le convence que entre en guerra con Japon el dia 15 jejeje yo llegare antes. Stalin moviliza a su ejercito y conquista Manchuria. ¿Que hacemos para parar al Oso?. ¿Nos tendremos que repartir con él Asia como hemos hecho con Europa?. Noooo. Vamos a acabar la guerra nosotros solitos con Japon. Nos hemos gastado un porron de pasta para hacer este enjendro, ademas funciona...
La veradera fuerza de la Bomba estaba en su poder disuasorio. En los ultiomos meses de la guerra , USA bombardeaba con napal las ciudades japonesas, murieron en esos bombardeos mas de un millon de civiles. En el cielo de Japon , los B29 volavan sin escolta y sin artilleria (salvo en la cola) aumentando su carga a 6000 Kg de bombas.
Simplemente la tenian y la usaron. Pararon al oso. Empezaron la guerra fria (que fue caliente fuera de Europa) pero nos costo a todos muy caro.
Harry le comunica a su "amigo" Stalin en Postdam que tienen un artefacto que es "la bomba"...le convence que entre en guerra con Japon el dia 15 jejeje yo llegare antes. Stalin moviliza a su ejercito y conquista Manchuria. ¿Que hacemos para parar al Oso?. ¿Nos tendremos que repartir con él Asia como hemos hecho con Europa?. Noooo. Vamos a acabar la guerra nosotros solitos con Japon. Nos hemos gastado un porron de pasta para hacer este enjendro, ademas funciona...
La veradera fuerza de la Bomba estaba en su poder disuasorio. En los ultiomos meses de la guerra , USA bombardeaba con napal las ciudades japonesas, murieron en esos bombardeos mas de un millon de civiles. En el cielo de Japon , los B29 volavan sin escolta y sin artilleria (salvo en la cola) aumentando su carga a 6000 Kg de bombas.
Simplemente la tenian y la usaron. Pararon al oso. Empezaron la guerra fria (que fue caliente fuera de Europa) pero nos costo a todos muy caro.
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Muchachos..
Este hilo al principio venía bien. Pero ya no está aportando nada más que algunas desganadas opiniones personales...
Creo que se va agotando la energía (o los argumentos, no se en que orden). Debería ser momento de de ir pensando en otra cosa.
Ya ni siquiera queda algún resabio de aquello que le dió título a este hilo: Stalingrado...
Saludos
Este hilo al principio venía bien. Pero ya no está aportando nada más que algunas desganadas opiniones personales...
Creo que se va agotando la energía (o los argumentos, no se en que orden). Debería ser momento de de ir pensando en otra cosa.
Ya ni siquiera queda algún resabio de aquello que le dió título a este hilo: Stalingrado...
Saludos
Interesantisimo el debate y muy bien llevado por parte de todos, os felicito asi da gusto contrastar opiniones y debatir.
Es normal que en la comparativa se haya ido un poco el tema del post inicial de Stalingrado, pero eso bajo mi punto de vista no es malo, le estais pegando un buen repaso a la historia de la WWII y eso me gusta
Recordar que en la barbarie de una guerra, el que este libre de cometer alguna atrocidad y de jugar limpio que tire la primera piedra.
Por desgracia luego es cierto que algunos cometen mas salvajadas que otros, pero todos creo cometieron actos de los que deberian avergonzarse.
En si una guerra ya es una aberracion, dificilmente se puede pedir juego limpio encima, seria lo ideoneo pero solo sale en las peliculas creo, la realidad de aquella contienda fue muy distinta a lo que hemos podido ver a traves de ellas.
Hay muchos testimonios de excombatientes que se asquean de las cosas que se vieron obligados a realizar, muchas veces obligados por sus superiores.
Muchos se dieron cuenta con el paso del tiempo, que aquel a quien odiaban a muerte, era alguien como el, con un uniforme distinto y obedeciendo tambien unas ordenes bajo otra bandera, con familia como el con añoranza por dejarlo todo y volver a ver a los suyos como el y deseando que todo aquello acabase cuanto antes como el.
Sobre todo mencion especial a la poblacion civil, para mi la gran perjudicada siempre en cualquier conflicto.
En fin como dice un buen amigo mio, la guerra es muy puta
Es normal que en la comparativa se haya ido un poco el tema del post inicial de Stalingrado, pero eso bajo mi punto de vista no es malo, le estais pegando un buen repaso a la historia de la WWII y eso me gusta
Recordar que en la barbarie de una guerra, el que este libre de cometer alguna atrocidad y de jugar limpio que tire la primera piedra.
Por desgracia luego es cierto que algunos cometen mas salvajadas que otros, pero todos creo cometieron actos de los que deberian avergonzarse.
En si una guerra ya es una aberracion, dificilmente se puede pedir juego limpio encima, seria lo ideoneo pero solo sale en las peliculas creo, la realidad de aquella contienda fue muy distinta a lo que hemos podido ver a traves de ellas.
Hay muchos testimonios de excombatientes que se asquean de las cosas que se vieron obligados a realizar, muchas veces obligados por sus superiores.
Muchos se dieron cuenta con el paso del tiempo, que aquel a quien odiaban a muerte, era alguien como el, con un uniforme distinto y obedeciendo tambien unas ordenes bajo otra bandera, con familia como el con añoranza por dejarlo todo y volver a ver a los suyos como el y deseando que todo aquello acabase cuanto antes como el.
Sobre todo mencion especial a la poblacion civil, para mi la gran perjudicada siempre en cualquier conflicto.
En fin como dice un buen amigo mio, la guerra es muy puta
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¿O barato según se mire?
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La libertad de expresión tiene esas cosas, pero por lo demás es muy bonita, por no decir que genial.Caminante escribió:Muchachos..
Este hilo al principio venía bien. Pero ya no está aportando nada más que algunas desganadas opiniones personales...
Creo que se va agotando la energía (o los argumentos, no se en que orden). Debería ser momento de de ir pensando en otra cosa.
Además falta la historia del abuelo de Mendas
- ¡¡¡ Pronto beberemos cerveza en Londres !!!
En fin, quiza soy demasiado inocente a veces, pero creo que afirmar que se tira una bomba atomica sobre una ciudad plagada de civiles simplemente porque ha costado mucha pasta fabricarla...no se, yo no me atreveria a hacer esa afirmacion alegremente, sin mas datos que lo corroboren.Nos hemos gastado un porron de pasta para hacer este engendro, ademas funciona...
En cuanto a la guerra fria...los paises libres siguieron siendolo y los que no lo eran...acabaron siendolo tambien, al menos los europeos. No se si fue caro o no, pero alguien "nos salvo el culo", para variar....Y aunque lo hicieran para vendernos mas lavadoras...bienvenidas sean!
En fin, yo voy a hacer caso al pobre Caminante, que le va a dar un infarto.
Un saludo a todos.