Stalingrado

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Moderador: MODERACION

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ulises66
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Siurell escribió:



Sesenta años después las dos posturas siguen enfrentadas: los que comparten las tesis oficiales y justifican la decisión de Truman y los que desmienten las tesis oficiales y critican la decisión de Truman (estos últimos llamados revisionistas por los primeros).



Los principales puntos de enfrentamiento son los siguientes:

Oficialistas: Los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki acortaron la guerra ahorrando vidas en ambos bandos. El ejercito Japonés nunca se hubiera rendido si no se lanzan las bombas.

Revisionistas: La intención de lanzar la bomba alargó la guerra, de no haberse dispuesto de ella, o de no haber existido la firme decisión de lanzarla, los intentos de rendición de Japón habrían sido escuchados.

Oficialistas: Los objetivos eran de especial interés militar

Revisionistas: El interés militar fue una excusa.

Oficialistas: Truman apoyó su decisión en las recomendaciones de la gran mayoría de sus asesores. Las declaraciones de numerosos asesores en contra de la decisión son declaraciones a posteriori.

Revisionistas: Todos los asesores de Truman, excepto el secretario de estado James F. Byrnes, recomendaron negociar la rendición con Japón antes de lanzar las bombas.

Oficialistas: La decisión de lanzar la bomba fue motivada por los deseos de acabar con la guerra.

Revisionistas: En la decisión de lanzar las bombas jugaron muchos intereses, no directamente ligados con el enfrentamiento con Japón. La mejor prueba de las consecuencias de la bomba, un proyecto que había costado miles de millones de dólares, sería lanzarla sobre una ciudad. Un proyecto tan costoso no se habría justificado de no haber servido de forma decisiva para lograr la victoria. Había que frenar el expansionismo sovietico,… y en última instancia, fue un acto de venganza por el bombardeo de Pearl Harbor.

Concretamente, sobre el bombardeo de Nagasaki las posturas son las siguientes:

Oficialistas: El bombardeo sobre Nagasaki fue necesario, el de Hiroshima no habría sido suficiente para forzar la rendición.

Revisionistas: La invasión de Japón estaba proyectada para el otoño, se podía esperar. El bombardeo de Nagasaki se aceleró para impedir que la posible rendición de Japón lo dejara en suspenso.




El proyecto Manhattan costo la friolera de 200 millones de dolares de la epoca...


En aquel tiempo, los bombardeos sobre Hiroshima y Nagasaki ya tenían la consideración de crímenes contra la humanidad. La consideración de si acortaron o no la contienda es irrelevante: los contendientes en una guerra no tiene derechos ilimitados y las vidas de la población civil es un bien que hay que preservar por encima de cualquier consideración.



totalmente de acuerdo con los revisionistas....... lo que ocurre es que hoy en dia esta muy de moda llamar antiamericano a todo aquel que critica sus formas (no han encontrado mejor defensa), aunque es bien sabido que ésta gente no respeta derechos humanos de ningún tipo.......recordar que sus militares no se acogen al tribunal penal internacional en caso de crimenes contra la humanidad, amén de otros muchos derechos y libertades que se pasan por el "forro".




un saludo!
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piroclast
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Caballeros, la guerra es asquerosa en cualquiera de sus versiones, ya sea convencional, nuclear, química, fria, sucia o cuantos tipos de guerras os podais imaginar... incluso la de las galaxias (jeje).

He leido todos y cada uno de vuestras opiniones. En algunas estoy totalmente de acuerdo y en otras tengo mis reservas. Pero ninguno de vosotros habeis mencionado un tema vital, vitalísimo, para entender las guerras, sobretodo las últimas grandes guerras (I, II, guerra del Golfo, Irak). Para entender estas guerras hay que pensar en los intereses económicos, en la geoeconomia y en la geoestratégia. Me explico, en la II Guerra Mundial, los tres principales paises del eje (Alemania, Italia y Japón), decidieron expandir sus fronteras territoriales invadiendo otros paises a base de cañonazos.
Los alemanes una vez conquistada la vieja europa necesitaban una cosa importantísima para abastecer a su enorme ejercito, combustible. ¿Dónde estaba la mayor gasolinera de Europa?, pues en el SW de la URSS (actual Ucrania), en los alrededores del Mar Caspio y en el Mar Negro, y para asegurarse esos campos de petroleo tuvieron que tomar Stalingrado. De la misma manera los rusos no podian permitirse el lujo de perder esas reservas de petroleo.
Los Italianos hicieron algo muy similar, invadieron el norte de Africa, la zona de Libia, Algeria, etc...exactamente por el mismo motivo, por el petroleo.
Lo mismo para los japoneses, que dependian exclusivamente de las importaciones de petroleo que hacian, mucho del cual provenia de los americanos. Por eso para no depender de ellos, invadieron el sudeste asiático, asegurándose algunos campos petrolíferos de la zona.

Y ojo!, España no entró en la guerra, como aliada del eje, porque una de las condiciones que puso Franco a Hitler en la famosa reunión que mantuvieron, era que Franco queria a canvio de entrar en la guerra, el norte de Africa, algo que ni Hitler ni Mussolini estaban dispuestos a ofrecer.
Quien tiene el control del petroleo tiene el poder.

Si pensamos en términos geoeconómicos entenderemos porque los americanos estan metidos en Irak, seguramente el pais con las reservas mas grandes de petroleo del planeta.

Sólo un apunte para la reflexión: Las grandes compañias petroleras del planeta son americanas y británicas (Shell, Texaco, Mocco, Socal, Chevron,British Petroleum. Mobil, y alguna otra). Algunas de estas petroleras, por no decir todas, tienen un presupuesto mayor que el del estado español. Es fácil relacionar porqué están metidos americanos y ingleses en Irak. Cómo lo estuvieron en Kuwait, y como han estado involucrados en Sudamerica, en Africa y en tantos sitios del mundo.

Como decia mi padre...."el único Dios de la Tierra es el dinero"...lamentable
Kommodore Piroclast
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ulises66
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cierto piroclast, mas claro agua...



saludos.
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juanchez
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Queridos amigos, en mi humilde opinion, no todo es blanco o negro en la historia...y sacar solo lo negro siempre (nunca mejor dicho en este caso), cuando se trata de cierto pais, podria no ser lo correcto para interpretarla...

Entrar a debatir ahora si los derechos humanos son mucho mas considerados en las grandes democracias occidentales que en dictaduras repugnantes o la importancia estrategica real de la produccion petrolifera iraqui para los EEUU podria hacer eterno este post y llevar a Caminante al borde del colapso.

Un saludo a todos y mis disculpas de nuevo a todos aquellos a los que parece que han molestado parte de mis intervenciones.

Un abrazo.
Caminante
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¿colapso?... estoy tratando de tomarmelo con calma... bueno.. literalmente lo de tomarmelo...

::wine y en cualquier momento.... ::turu.. Al final no me va a quedar más remedio que ::alamierda
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juanchez
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A lo de tomarmelo (en el sentido que le dais en vuestro pais) me apunto!


::drunk
Mendas
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Ubicación: en el fondo del mar, matarile rile rile...

Veo que hay unos brotes anti imperialistas muy muy fuertes.
Quizás algunos piensen que nos hubiese ido mejor abrazados al paso de la Oca y cambiando la coca cola por el Vodka...
juanchez
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Joder Mendas, que bruto eres!
Francobordo
Bootsmannsmaat
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Ya sé que no soy nadie aquí, pero a pesar de todo me gustaría dejar claro que con este post se han contravenido normas de la Flotilla y del foro...hay ya 6 páginas de mensajes que contravienen las normas!!
Conozco toda la historia de la 24 y sé que, a pesar de que en este caso se está llevando el tema bastante bien, esto es una bomba que puede estallar en cualquier momento. Precedentes hay de sobra.
Pido humildemente al moderador que haga su trabajo y cierre este post.
arahoel
Kapitänleutnant
Kapitänleutnant
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Mendas escribió:Veo que hay unos brotes anti imperialistas muy muy fuertes.
Quizás algunos piensen que nos hubiese ido mejor abrazados al paso de la Oca y cambiando la coca cola por el Vodka...
:locualo?
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juanchez
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Tu eres uno mas aqui, como todos, ni mas ni menos. :D

Debatir la historia argumentando en tono de respeto hacia los demas no creo que vaya en contra de ninguna de norma de la flotilla, aunque es cierto que estamos "bordeando" los limites de la misma.

Dejemos que decida el moderador.
piroclast
Kommodore
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A ver estimado franco.
He tenido el vicio de leerle todos los post, y yo creo que todo el mundo ha sido muy respetuoso con las opiniones de los demás. Todos hemos expresados nuestras ideas sin más. Al menos en mi caso particular, yo no he expresado o he intentado no expresar ninguna idea política, ni mucho menos. Y si alguién ha podido pensar eso, está completamente equivocado.

Vamos, creo que el comandante Caminante que ha ido siguiendo estas opiniones desde que se publicó la primera ya nos hubiera llamado la atención (Caminante el censurador!!!!, jejejeje... es broma cami, sabes que tenemos que hundir chatarra juntos todavia).

En fin lo dicho, yo creo que nadie ha faltdo a las normas de la 24... pero como dijo Clint Eastwood en una de sus peliculas de Harry Callahan..."las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno"

pum.- (qué grande es este tio del Clint Eastwood!!)

Saludos
Kommodore Piroclast
Comandante U-22
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Francobordo
Bootsmannsmaat
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"FRANCOBORDO

Es la distancia vertical, medida en el costado del buque y en el centro de su eslora, comprendida entre la línea de flotación y la línea de cubierta principal.

Entenderemos por cubierta principal la cubierta corrida más alta con medios permanentes de cierre.
De este valor depende la seguridad del buque en la mar. A mayor francobordo, mayor altura de la cubierta sobre el agua y por tanto mayor seguridad."
Mi nick es Francobordo, enterito. No hay diminutivo que valga.
Y, digas lo que digas, en este post se han contravenido las normas de manera reiterada. Otra cosa muy distinta es que, de momento, la cosa no haya ido a más.... pero si todo el mundo es tan cuidadoso como tú, no dudes que acabrá mal.
piroclast
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Si tu lo dices.....
Kommodore Piroclast
Comandante U-22
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juanchez
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En fin, parece que se acabo la paz....
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