Evidentemente soy Kolbus.
Como decía en un post del foro del SIMNAV, quiero dar un paso adelante para intentar normalizar la situación en aras de lograr un futuro entendimiento y coexistencia pacífica y cordial, dejando ya atrás cosas pasadas.
Quiero de paso transmitir un afectuoso saludo a todos los miembros de esta Flotilla.
Este pasito lo doy a título personal, pero espero que sirva para tender un pequeño puente hacia el entendimiento, sin entar ahora a dilucidar cómo se instrumentaliza esto.
Nada más por ahora. Me gustaría que alguien de la 24 pasase a postear algo similar por los foros del SIMNAV.
Por algo se empieza.
Buenas noches caballeros
Moderador: MODERACION
-
kolbus
Buenas noches caballeros
Última edición por kolbus el 29 Abr 2006 01:52, editado 1 vez en total.
Daniel, esta es tambien tu casa.
Me alegro mucho de verte de nuevo por aqui en estos terminos.
En mi humilde opinion este foro debe de estar abierto simpre a posts como este. Espero que sea el primer paso para acabar con rencillas absurdas por parte de todos.
Tanto la 24 como simnav deben estar abiertas a todo el mundo siempre.
Si alguien peca de mala fe, el tiempo acabara poniendole en su lugar, tanto aqui como alli.
La gente ya es mayorcita para saber donde quiere estar. Y estar en un sitio o en otro es perfectamente legitimo. Dejemos a la gente decidir y no pongamos barreras al mar. Eso es lo que hace grande a una comunidad.
Por favor, los gestores de ambos sitios y resto de la comunidad, haced un esfuerzo y tratad de poneros en el lugar de los otros, respetando las normas de ambas comunidades.
Un abrazo Dani, a ver si podemos vernos de nuevo pronto.
Me alegro mucho de verte de nuevo por aqui en estos terminos.
En mi humilde opinion este foro debe de estar abierto simpre a posts como este. Espero que sea el primer paso para acabar con rencillas absurdas por parte de todos.
Tanto la 24 como simnav deben estar abiertas a todo el mundo siempre.
Si alguien peca de mala fe, el tiempo acabara poniendole en su lugar, tanto aqui como alli.
La gente ya es mayorcita para saber donde quiere estar. Y estar en un sitio o en otro es perfectamente legitimo. Dejemos a la gente decidir y no pongamos barreras al mar. Eso es lo que hace grande a una comunidad.
Por favor, los gestores de ambos sitios y resto de la comunidad, haced un esfuerzo y tratad de poneros en el lugar de los otros, respetando las normas de ambas comunidades.
Un abrazo Dani, a ver si podemos vernos de nuevo pronto.
Bienvenido nuevamente Dani.
Que sea verdad de una vez por todas ya y podamos convivir hermanadamente que creo es lo que la mayoria queremos.
Todos tenemos buenos amigos en los dos sitios y es bueno hacer visitas de vez en cuando a los amigos aunque cada uno tenga su casa.
Basta ya de tontas rencillas que para la mayoria de nosotros nunca existieron.
Me uno a Juanchez y pido un esfuerzo por parte de todos de una vez por todas.
Esto debe de ser posible y tenemos que contribuir todos a ello señores.
Un fuerte abrazo Dani
Que sea verdad de una vez por todas ya y podamos convivir hermanadamente que creo es lo que la mayoria queremos.
Todos tenemos buenos amigos en los dos sitios y es bueno hacer visitas de vez en cuando a los amigos aunque cada uno tenga su casa.
Basta ya de tontas rencillas que para la mayoria de nosotros nunca existieron.
Me uno a Juanchez y pido un esfuerzo por parte de todos de una vez por todas.
Esto debe de ser posible y tenemos que contribuir todos a ello señores.
Un fuerte abrazo Dani
Kolbus: Pongo una copia de lo escrito en vuestro foro:
Buenas, camaradas:
Respondiendo a las amables palabras de Kolbus en nuestro foro, me acerco por aquí, ya que no me gusta nada la situación actual entre SN y la 24. No daré la razón a unos ni a otros, pero creo sinceramente que esta situación actual debe acabarse. ¿Tal vez nos hemos intentado aproximar tan rápido que al final acabamos chocando? Tal vez ese sea el tema, así que espero que podamos hablar como lo que somos: Personas civilizadas. Hará falta tiempo, pero creo que lo conseguiremos.
Un abrazo.
P.D.: Hasta aquí la declaración de intenciones. Ahora, vamos a trabajar.
Más o menos todos conocemos la historia... Pero la historia hay que cambiarla. Espero sinceramente que la situación actual sea sólo un "tocar fondo" y que podamos arreglar las cosas.
Un abrazo.
Buenas, camaradas:
Respondiendo a las amables palabras de Kolbus en nuestro foro, me acerco por aquí, ya que no me gusta nada la situación actual entre SN y la 24. No daré la razón a unos ni a otros, pero creo sinceramente que esta situación actual debe acabarse. ¿Tal vez nos hemos intentado aproximar tan rápido que al final acabamos chocando? Tal vez ese sea el tema, así que espero que podamos hablar como lo que somos: Personas civilizadas. Hará falta tiempo, pero creo que lo conseguiremos.
Un abrazo.
P.D.: Hasta aquí la declaración de intenciones. Ahora, vamos a trabajar.
Más o menos todos conocemos la historia... Pero la historia hay que cambiarla. Espero sinceramente que la situación actual sea sólo un "tocar fondo" y que podamos arreglar las cosas.
Un abrazo.
¡Larga vida a la 24! 
Hola a todos.
Cualquier inicitiva en este sentido es siempre bienvenida, por supuesto.
Siempre que hay una situación conflictiva hay que actuar con prudencia, mucha prudencia si lo que se quiere es que se produzca un acercamiento.
Y lo que es estrictamente necesario es hablar. Desde de que Alfonsuas se pronunció para hacer las partidas conjuntas entre las 3 flotillas me ofrecí para hablar con él de lo que fuese necesario. Le escibií privados, y hablé con gente de SN para que me pusiesen en contacto con él, además de pedírselo publicamente en los foros. Sé de buena fuente que Alf dijo que con ese (refiriéndose a mí) no tenía nada de que hablar. Pues bien, ese no es el camino. Aquí contamos todos, y todas nuestras opiniones son importantes. Desde el punto de vista formal, yo soy el FC de la 24 Flotilla y por tanto su representante. Y en mi defecto está la Comandancia y el Staff. No contar con esta estructura es lo mismo que entrar en casa del vecino como un elefante en una cristalería. Es justamente a esto a lo que me refiero que hay que evitar.
Además de todo esto, el desarrollo de posts como el que ahora estáis escribiendo en el Dique Seco de SN con una serie de insultos tan graves como los que allí se dicen, no aportan nada bueno para un trabajo como el que propones (me gustaría que se pusiese un enlace a ese post).
En lo personal, no no me cierro a hablar con nadie, a reconciliar las posturas que hagan falta. Ahora mismo, con Vilthonsen mantengo una relación personal (e institucional... por llamarlo de alguna manera) amistosa, después de los muchísimos problemas que han habido con él. En la larga conversación que manteníamos por tlf. conveníamos que en si eso había sido posible, cualquier cosa es posible.
Pero por decir que ahora las cosas se solucionan, no se han solucionado. Las intenciones hay que demostrarlas y evidenciarlas. Y eso sólo es posible a través de la palabra y por las vías formales. Y de momento no he visto nada, sino todo lo contrario, a las manifestaciones que has hecho en este post. Estas líneas que has escrito, no concuerdan con todo lo escrito en SN.
Hablemos, hablemos mucho. Y sobre todo dejemos posturas de fuerza en casa ajena.
Un saludo.
Cualquier inicitiva en este sentido es siempre bienvenida, por supuesto.
Siempre que hay una situación conflictiva hay que actuar con prudencia, mucha prudencia si lo que se quiere es que se produzca un acercamiento.
Y lo que es estrictamente necesario es hablar. Desde de que Alfonsuas se pronunció para hacer las partidas conjuntas entre las 3 flotillas me ofrecí para hablar con él de lo que fuese necesario. Le escibií privados, y hablé con gente de SN para que me pusiesen en contacto con él, además de pedírselo publicamente en los foros. Sé de buena fuente que Alf dijo que con ese (refiriéndose a mí) no tenía nada de que hablar. Pues bien, ese no es el camino. Aquí contamos todos, y todas nuestras opiniones son importantes. Desde el punto de vista formal, yo soy el FC de la 24 Flotilla y por tanto su representante. Y en mi defecto está la Comandancia y el Staff. No contar con esta estructura es lo mismo que entrar en casa del vecino como un elefante en una cristalería. Es justamente a esto a lo que me refiero que hay que evitar.
Además de todo esto, el desarrollo de posts como el que ahora estáis escribiendo en el Dique Seco de SN con una serie de insultos tan graves como los que allí se dicen, no aportan nada bueno para un trabajo como el que propones (me gustaría que se pusiese un enlace a ese post).
En lo personal, no no me cierro a hablar con nadie, a reconciliar las posturas que hagan falta. Ahora mismo, con Vilthonsen mantengo una relación personal (e institucional... por llamarlo de alguna manera) amistosa, después de los muchísimos problemas que han habido con él. En la larga conversación que manteníamos por tlf. conveníamos que en si eso había sido posible, cualquier cosa es posible.
Pero por decir que ahora las cosas se solucionan, no se han solucionado. Las intenciones hay que demostrarlas y evidenciarlas. Y eso sólo es posible a través de la palabra y por las vías formales. Y de momento no he visto nada, sino todo lo contrario, a las manifestaciones que has hecho en este post. Estas líneas que has escrito, no concuerdan con todo lo escrito en SN.
Hablemos, hablemos mucho. Y sobre todo dejemos posturas de fuerza en casa ajena.
Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!
¡Larga vida a la 24!
Beltza el post que comentas es anterior a la intencion de Kolbus y como no hagamos de una vez borron y cuenta nueva, siempre vamos a tener muchos borrones de los que tirar mano para arrojarnos.
Olvidemos lo pasado, porque si no esto resultara imposible y demos un primer pasito para acercarnos unos a otros.
No leamos ningun otro post que no sean estos para intentar acercarnos los unos a los otros, joer que somos personas civilizadas que la mayoria desean estar en armonia.
Vamos a mirar para delante hombre, no giremos mas la vista hacia atras.
Venga señores un pequeño esfuerzo por parte de todos
Olvidemos lo pasado, porque si no esto resultara imposible y demos un primer pasito para acercarnos unos a otros.
No leamos ningun otro post que no sean estos para intentar acercarnos los unos a los otros, joer que somos personas civilizadas que la mayoria desean estar en armonia.
Vamos a mirar para delante hombre, no giremos mas la vista hacia atras.
Venga señores un pequeño esfuerzo por parte de todos
Miguel, es evidente tu buena voluntad. Y efectivamente el post en el que se me insulta despiadadamente es anterior al post de Kolbus en este foro. ¿Pero cuanto anterior? ¿Un día, dos? La verdad es que yo no lo sé ya que no estoy resgistrado en ese foro. Sólo sé lo que me han pasado.
De mí no vas a ver nada más que ofrecimientos para que hablemos (y no te creas que no tengo ganas de defenderme de todos esos insultos, pero mi posición me obliga a no meterme en esos follones). Es fundamental que hablemos. Y para crear un ambiente propicio, es absolutamente imprescindible que se cree un clima de confianza en ausencia de posts como ese, de insultos, y de ataques intencionados o no de cualquier clase. Hace también no mucho se le atacó a Caminante en los foros de subclub por parte de miembros de SN. ¿Por qué, para qué? Dejémonos de niñerías de ese tipo y creemos el ambiente necesario para que haya una armonización entre comunidades. Y la base es el respeto.
EL post llamado Declaración será acertado o no. Pero es un intento de defendernos, no de atacar. En ningún momento, ni yo, ni el staff de la 24 Flotilla hemos iniciado ningún conflicto. Lo he pedido por activa y por pasiva: que nos dejen en paz, que nos dejen hacer nuestras cosas en paz. Esto es exactamente a lo que me refiero como crear un buen ambiente. Si durante una temporada larga cada comunidad se dedica a lo suyo sin injerencias, sin ataques directos o indirectos, sin insultos, ni nada de eso; si cada comunidad se centra en su porpia actividad, auguro que con el tiempo el acercamiento se hará de manera natural y sin forzar nada.
Por lo demás, Miguel creo que estamos diciendo exactamente lo mismo.
Un saludo.
De mí no vas a ver nada más que ofrecimientos para que hablemos (y no te creas que no tengo ganas de defenderme de todos esos insultos, pero mi posición me obliga a no meterme en esos follones). Es fundamental que hablemos. Y para crear un ambiente propicio, es absolutamente imprescindible que se cree un clima de confianza en ausencia de posts como ese, de insultos, y de ataques intencionados o no de cualquier clase. Hace también no mucho se le atacó a Caminante en los foros de subclub por parte de miembros de SN. ¿Por qué, para qué? Dejémonos de niñerías de ese tipo y creemos el ambiente necesario para que haya una armonización entre comunidades. Y la base es el respeto.
EL post llamado Declaración será acertado o no. Pero es un intento de defendernos, no de atacar. En ningún momento, ni yo, ni el staff de la 24 Flotilla hemos iniciado ningún conflicto. Lo he pedido por activa y por pasiva: que nos dejen en paz, que nos dejen hacer nuestras cosas en paz. Esto es exactamente a lo que me refiero como crear un buen ambiente. Si durante una temporada larga cada comunidad se dedica a lo suyo sin injerencias, sin ataques directos o indirectos, sin insultos, ni nada de eso; si cada comunidad se centra en su porpia actividad, auguro que con el tiempo el acercamiento se hará de manera natural y sin forzar nada.
Por lo demás, Miguel creo que estamos diciendo exactamente lo mismo.
Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!
¡Larga vida a la 24!
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Caminante
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- Registrado: 31 Oct 2000 01:00
- Ubicación: En alguna parte a mitad de camino virando a estribor y a la vela
Yo no formo parte de las controversias del pasado. Así que me siento libre de decir algunas cosas
La 24º es mi casa de ahora. La que yo elegí. Cuando me aliste tenía 3 opciones y elegí la 24º. Estoy en mi hogar y con mi gente y de pronto me veo forzado a vivir una situación que particularmente no me interesa vivir.
En SIM NAV no tengo amigos. No tengo afinidades (mi afinidades están aquí). Pero como están las cosas cualquiera que cumpla las normas de la 24º es bienvenido y tienen las puertas abiertas. No hay restricciones.
Sin embargo, lo que no me termina de cerrar es.. ¿Por qué la insistencia de hablar de un hermanamiento que no entiendo?. ¿al hablar de hermanamiento que dicen las autoridades de SN las cuales se han mantenido en un mutismo absoluto? ¿los que hablan de hermanar son miembros del grupo de dirección de SN o son intenciones personales de algunos?
Si son intenciones personales de algunos ¿están obrando a favor o en contra de la opinión de los directivos de SIM NAV?. No veo que en los foros de SIM NAV como dije antes haya ninguna opinión de la gestora en forma oficial. Por lo tanto debo pensar que el que calla otorga. Entonces. ¿Qué hay detrás de ese silencio?
Se habla de hermanar también a los miembros de la 5ª y sin embargo no he visto a nadie de la 5ª pronunciarse al respecto.
Yo creo que si realmente había un grupo que quería (y quiere) un hermanamiento entre las flotillas y en ese grupo hay miembros de las tres flotillas, debieron haberse reunido previamente y formar tres grupos para que cada uno obrara en su propia flotilla tratando de producir un “civilizado” acercamiento. Pero esto no fue así.
Todo aparece como que se fuerza una situación donde todo el peso de la controversia recae sobre la 24º Flotilla, donde un grupo de personas “bien intencionadas” trabajan por un hermanamiento en donde se fuerza a que los malos de la película sean los de la 24º y en especial, Beltza. Pero si esas “bien intencionadas” personas quieren venir a jugar con sus amigos de aquí. Habiéndose ido antes y dejando una historia inconclusa... (que no es la mia) resuelvan primero esa historia en privado y no me afecten a mi que no tengo nada ver. ¿Por que no hablaron primero con Beltza y resolvieron su pasado? Porque no le expresaron su intención de acercamiento tratando de llegar de ese modo a un acuerdo claro y simple. Realmente "civilizado".. Pero No… Vinieron en tropel. Nos invadieron Helga generando una situación que a muchos de los que no hemos compartido aquellas controversias nos pareció desagradable. Generando situaciones confusas y molestas. Donde hoy muchos miembros de SN reconocen que estuvo por completo equivocado.
Ahora otra cosa. Al desatender y tratar de pasar por encima de las indicaciones del FC de esta Flotilla demostraron que hay una controversia y que las intenciones no son tan "civilizadas". Quieren hacer las cosas a espaldas del FC ¿Por qué?. Si quieren desautorizar a Beltza entonces ya no es un acto “civilizado” de personas “bien intencionadas” sino un ataque a las estructuras de la 24º. Entonces póngase sobre el tapete y dígase las cosas como son con nombre y apellido. Porque de lo contrario se defrauda la buena fe de la personas que no terminan de comprender y todo se transforma en una verdadera hipocresía.
Si se trata de un acto de hermanamiento entre las 3 flotillas sus autoridades deberían reunirse y establecer los mecanismos institucionales para que eso ocurra. Entonces ¿Por qué no se hace de esta manera?.
Creo que hay muchas cosas que no están explicadas debidamente y esto me llena de dudas. Yo quisiera conocer la opinión de los directivos de las otras flotillas (Defcon y Jakobs) y entonces quizás tendría una opinión mas clara de lo que está pasando. Mientras tanto sigo pensando que esto es una invasión con propósitos encubiertos propiciado por gente que no me dice la verdad acerca de sus intenciones.
Aquí hay amigos de una y otra flotilla. Pero también, como yo, somos muchos los que solo tenemos amigos en esta flotilla, entonces nos sentimos invadidos de mala manera y forzados a una situación que no nos gusta, por gente que aunque dice ser muy antigua de aquí para muchos de nosotros es desconocida.
Yo espero que las cosas se arreglen. Pero primero que alguien me conteste a estas dudas que no cierran y no deje ningún resquicio a la incertidumbre. Tampoco venga con acusaciones del pasado porque eso no le interesa a nadie sino con sus intenciones del presente. Si las preguntas planteadas no pueden ser respondidas entonces yo no creo cuando alguien habla de actitudes “civilizadas” ni en las “buenas intenciones”.
Y para concluir algo que quiero dejar muy claro. Mi corazón está en la 24 Flotilla. Mi FC reconocido es Beltza y este es mi hogar. No se lo que pasó antes ni me interesa. Pero si alguien ataca a mi FC, Beltza, me ataca a mi. Si alguien viene a insultar a un miembro de mi Flotilla me insulta a mi.
Saludos
La 24º es mi casa de ahora. La que yo elegí. Cuando me aliste tenía 3 opciones y elegí la 24º. Estoy en mi hogar y con mi gente y de pronto me veo forzado a vivir una situación que particularmente no me interesa vivir.
En SIM NAV no tengo amigos. No tengo afinidades (mi afinidades están aquí). Pero como están las cosas cualquiera que cumpla las normas de la 24º es bienvenido y tienen las puertas abiertas. No hay restricciones.
Sin embargo, lo que no me termina de cerrar es.. ¿Por qué la insistencia de hablar de un hermanamiento que no entiendo?. ¿al hablar de hermanamiento que dicen las autoridades de SN las cuales se han mantenido en un mutismo absoluto? ¿los que hablan de hermanar son miembros del grupo de dirección de SN o son intenciones personales de algunos?
Si son intenciones personales de algunos ¿están obrando a favor o en contra de la opinión de los directivos de SIM NAV?. No veo que en los foros de SIM NAV como dije antes haya ninguna opinión de la gestora en forma oficial. Por lo tanto debo pensar que el que calla otorga. Entonces. ¿Qué hay detrás de ese silencio?
Se habla de hermanar también a los miembros de la 5ª y sin embargo no he visto a nadie de la 5ª pronunciarse al respecto.
Yo creo que si realmente había un grupo que quería (y quiere) un hermanamiento entre las flotillas y en ese grupo hay miembros de las tres flotillas, debieron haberse reunido previamente y formar tres grupos para que cada uno obrara en su propia flotilla tratando de producir un “civilizado” acercamiento. Pero esto no fue así.
Todo aparece como que se fuerza una situación donde todo el peso de la controversia recae sobre la 24º Flotilla, donde un grupo de personas “bien intencionadas” trabajan por un hermanamiento en donde se fuerza a que los malos de la película sean los de la 24º y en especial, Beltza. Pero si esas “bien intencionadas” personas quieren venir a jugar con sus amigos de aquí. Habiéndose ido antes y dejando una historia inconclusa... (que no es la mia) resuelvan primero esa historia en privado y no me afecten a mi que no tengo nada ver. ¿Por que no hablaron primero con Beltza y resolvieron su pasado? Porque no le expresaron su intención de acercamiento tratando de llegar de ese modo a un acuerdo claro y simple. Realmente "civilizado".. Pero No… Vinieron en tropel. Nos invadieron Helga generando una situación que a muchos de los que no hemos compartido aquellas controversias nos pareció desagradable. Generando situaciones confusas y molestas. Donde hoy muchos miembros de SN reconocen que estuvo por completo equivocado.
Ahora otra cosa. Al desatender y tratar de pasar por encima de las indicaciones del FC de esta Flotilla demostraron que hay una controversia y que las intenciones no son tan "civilizadas". Quieren hacer las cosas a espaldas del FC ¿Por qué?. Si quieren desautorizar a Beltza entonces ya no es un acto “civilizado” de personas “bien intencionadas” sino un ataque a las estructuras de la 24º. Entonces póngase sobre el tapete y dígase las cosas como son con nombre y apellido. Porque de lo contrario se defrauda la buena fe de la personas que no terminan de comprender y todo se transforma en una verdadera hipocresía.
Si se trata de un acto de hermanamiento entre las 3 flotillas sus autoridades deberían reunirse y establecer los mecanismos institucionales para que eso ocurra. Entonces ¿Por qué no se hace de esta manera?.
Creo que hay muchas cosas que no están explicadas debidamente y esto me llena de dudas. Yo quisiera conocer la opinión de los directivos de las otras flotillas (Defcon y Jakobs) y entonces quizás tendría una opinión mas clara de lo que está pasando. Mientras tanto sigo pensando que esto es una invasión con propósitos encubiertos propiciado por gente que no me dice la verdad acerca de sus intenciones.
Aquí hay amigos de una y otra flotilla. Pero también, como yo, somos muchos los que solo tenemos amigos en esta flotilla, entonces nos sentimos invadidos de mala manera y forzados a una situación que no nos gusta, por gente que aunque dice ser muy antigua de aquí para muchos de nosotros es desconocida.
Yo espero que las cosas se arreglen. Pero primero que alguien me conteste a estas dudas que no cierran y no deje ningún resquicio a la incertidumbre. Tampoco venga con acusaciones del pasado porque eso no le interesa a nadie sino con sus intenciones del presente. Si las preguntas planteadas no pueden ser respondidas entonces yo no creo cuando alguien habla de actitudes “civilizadas” ni en las “buenas intenciones”.
Y para concluir algo que quiero dejar muy claro. Mi corazón está en la 24 Flotilla. Mi FC reconocido es Beltza y este es mi hogar. No se lo que pasó antes ni me interesa. Pero si alguien ataca a mi FC, Beltza, me ataca a mi. Si alguien viene a insultar a un miembro de mi Flotilla me insulta a mi.
Saludos
Yo lo que creo es que tanto el staff de la 24 como el de simnav deberian estar a la altura de las circunstancias de una vez y tirar adelante, dejando atras rencillas personales.
Es tan dificil decir "Bienvenido Dani, espero que las cosas se resuelvan a partir de ahora" y trabajar a partir de ahi con toda la precaucion que querais?
Eso demostraria la grandeza de la 24 y su staff.
No se trata de hermanamiento o no hermanamiento, se trata de que se acaben los insultos y los borrados de posts motivados por el enfrentamiento entre apenas 10 o 12 miembros de los mas de 2000 de ambas comunidades, como bien dijo Richi.
Y si algun dia se demuestra que alguien vino con alguna otra intencion, las cosas cairan por su propio peso.
No se, Carlos, Caminante, se que ha habido insultos personales por ambas partes, pero la comandancia y el moderador deben estar por encima de ello. Ahora mismo estais aqui como representantes de una comunidad de cientos de miembros. La mayoria es ajena a esta movida.
Personalmente os pido que hagais todo lo que este en vuestra mano para acabar con esta situacion ridicula. Y creo que vuestra respuesta al post de Dani no ha sido la mejor forma de comenzar.
Haced lo que querais. La diferencia de acogida de este tipo de posts aqui y alli no dice nada bueno de nosotros.
Es tan dificil decir "Bienvenido Dani, espero que las cosas se resuelvan a partir de ahora" y trabajar a partir de ahi con toda la precaucion que querais?
Eso demostraria la grandeza de la 24 y su staff.
No se trata de hermanamiento o no hermanamiento, se trata de que se acaben los insultos y los borrados de posts motivados por el enfrentamiento entre apenas 10 o 12 miembros de los mas de 2000 de ambas comunidades, como bien dijo Richi.
Y si algun dia se demuestra que alguien vino con alguna otra intencion, las cosas cairan por su propio peso.
No se, Carlos, Caminante, se que ha habido insultos personales por ambas partes, pero la comandancia y el moderador deben estar por encima de ello. Ahora mismo estais aqui como representantes de una comunidad de cientos de miembros. La mayoria es ajena a esta movida.
Personalmente os pido que hagais todo lo que este en vuestra mano para acabar con esta situacion ridicula. Y creo que vuestra respuesta al post de Dani no ha sido la mejor forma de comenzar.
Haced lo que querais. La diferencia de acogida de este tipo de posts aqui y alli no dice nada bueno de nosotros.
Hola otra vez.
Juanchez, a Alf se lo dije en subclub:
En suclub también lo dije:
).
Un saludo.
Juanchez, a Alf se lo dije en subclub:
Y a Kolbus:Beltza.U110 escribió:Hola Alf.
Parece muy interesante lo que propones. Es una buena iniciativa que hay que estudiar detenidamente. Será muy agradable el reencontarnos viejos camaradas
¿Dices de reunirnos mañana mismo? ¡Ufff, demasiado pronto para madurar la idea! No obstante, si se sigue con la misma intención, propongo que en vez de en Helga, el primer encuentro se haga en el sitio más lógico para un evento como este: el chat de la WPL. ¿Os parece buena idea? Más adelante ya se irán proponiendo otros lugares de encuentro si se ve necesario, aunque a priori insisto que el más adecuado es el chat de la WPL.
Intentaré hacer lo posible por asistir.
Un saludo.
Eso está ahí. Lo digo y lo repito: estoy dispuesto a hablar hasta con el mismisimo diablo, de verdad. Y no es porque ahora quiera ir de bueno y de buena voluntad, ni mucho menos. Es por la sencilla razón de que como FC es mi obligación. Nunca he dejado de dar una explicación a quien me la pedido, nunca. y como digo, no es por mi "naturaleza bondadosa", sino porque es mi obligación.Cualquier inicitiva en este sentido es siempre bienvenida, por supuesto.
En suclub también lo dije:
¿Qué más puedo hacer? Si lo que se me pide es que haga oidos sordos y que mire para otra parte, pues eso es imposible, porque desatendería a mis obligaciones (sé de sobras que tú no estás pidiendo esto JuanchezBeltza.U110 escribió: Te propongo que lo estudiemos con más tranquilidad, el cómo, el dónde y el cuando de tu propuesta. Podemos hablar tranquilamente por el msm o por correos. Tú ya sabes cual es mi correo en la 24. Ahora mismo desconozco qué correo usas. Ayer mismo traté de ponerme en contacto contigo por un privado que veo que has recibido, pero no he obtenido respuesta al mismo. Incluso dispones de mi nº de Tlf. Quedo a tu disposición.
).Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!
¡Larga vida a la 24!
Venga, pongamos tod nuestro granito de arena de buena voluntad. Dani lo ha hecho y es un gran paso. El día nacional de las burradas ya fue ayer 
Somos dos comunidades que persiguen un mismo fin de forma diferente. Eso es todo. Y tenemos que aprender a vivir con eso que nos une y con lo que nos separa. Yo el primero.
Agradezco tu gesto un montón, Dani, de veras, y me alegro de poder haber charlado contigo por teléfono ayer. La verdad es que cuando te acostumbras a un emblema, una firma y un avatar, a veces se puede perder un poco la perspectiva de las cosas.
Somos dos comunidades que persiguen un mismo fin de forma diferente. Eso es todo. Y tenemos que aprender a vivir con eso que nos une y con lo que nos separa. Yo el primero.
Agradezco tu gesto un montón, Dani, de veras, y me alegro de poder haber charlado contigo por teléfono ayer. La verdad es que cuando te acostumbras a un emblema, una firma y un avatar, a veces se puede perder un poco la perspectiva de las cosas.
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
...
Aquí va mi granito de arena.
Apreciado Kolbus.
Me alegra sobremanera leerte de nuevo después de tanto tiempo, en su momento creo que mantuvimos una sincera amistad y no veo motivo alguno para que esto deba variar jamás.
Como sabes separé mi camino del de la Flotilla ya hace casi año y medio. Ahora es muy fácil mirar atrás y hablar desde el rencor, pero puedo asegurarte que ese vocablo no cabe en mi diccionario y únicamente he guardado los buenos momentos (y fueron muchos) de aquella extraordinaria etapa.
Cuando Beltza contactó conmigo en Noviembre yo ya sabía que ese momento iba a llegar de un modo u otro, es curioso, pero en ocasiones algo tan abstracto como una comunidad virtual nos marca de una forma especial o extrañamente vinculante; aunque no esperaba regresar así a la 24 y de hecho mi primera reacción fue no hacerlo e intentar que todo continuase como hasta ese momento, pero el responsable de la ODSH había tomado una decisión en firme (del todo respetable) y la Oficina corría peligro incluso de desaparecer.
No voy a negarte que para mí, pasadas unas primeras jornadas de desconcierto, representó finalmente un auténtico reto. Sabes perfectamente que la Historia es algo que siempre me ha gustado... y también (y esto es lo más importante) me apetecía recuperar a tantos buenos Camaradas, ¡¡ que demonios !!.
Luego comenzó todo este desbarajuste. Mira, no voy a culpar a unos ni a otros, sería muy cómodo repartir responsabilidades y quedar bien pero ese no es mi estilo. Seguiré hablando en plural si me lo permites.
Vosotros formáis una Comunidad con una estructura, una 'gestora' (que en realidad serán los que más curran, como de costumbre) y supongo que os movéis en un entorno con unas afinidades y unos objetivos comunes. Desconozco si poseéis unas normas internas o algo similar, pero de lo que estoy seguro es que procuráis hacer las cosas conforme a lo que consideráis como correcto e intentando mantener una línea estable de funcionamiento.
Kolbus, tú sabes perfectamente que la 24 es básicamente lo mismo. Para bien o para mal (como en vuestro caso) se sustenta sobre una estructura con unas afinidades comunes reguladas por una normatíva. En el pasado discutimos mucho sobre este punto, al final creo que todos llegamos a la conclusión de que conforme crecíamos debíamos 'apuntalarnos' firmemente para asegurar un correcto funcionamiento en beneficio del grupo.
Aprecio en lo que vale tú mensaje y, aunque se que lo haces a titulo personal, tal vez representes perfectamente el pensamiento de muchas personas en ambas Comunidades. Este es un primer paso importante pero debe ir acompañado por dos términos básicos: libertad y respeto. Siempre y por parte de todos.
Creo firmemente que no debemos vulnerar la idiosincrasia de los demás y su modo de actuar internamente. Si pensamos que es el momento de que ambas Comunidades se acerquen propongámoslo sin reparos, pero siguiendo unos cauces obligados de cortesía y activando los mecanismos precisos de forma que sea llevado de una manera adecuada. No lo convirtamos en una trifulca pública.
Estos conflictos solo provocan rencores y desconfianzas. Algunos Comandantes han abandonado la 24 espero que por una simple cuestión de afinidades, es del todo respetable y entra dentro de su absoluta libertad individual, lo único que voy a lamentar es no poder conocerlos más a fondo. Y aquí todos perdemos.
A nadie le gusta leer estas cosas en los Foros, en los vuestros, en los nuestros, en los de la WPL o donde sea. Precisamente por que hemos aceptado una responsabilidad para con nuestras respectivas Comunidades estamos obligados a representarlas con dignidad, haciendo que todos sus miembros se sientan orgullosos de ello. Nadie se merece lo contrario, especialmente nosotros mismos.
Recuperemos ese respeto y mantengamos esa libertad, acompañándolo con unas elevadas dosis de paciencia y comprensión. Si dos elefantes se pelean la que siempre sufre (de forma indefectible) es la hierba.
Y en esta última frase no he podido evitar incluir una de mis sempiternas citas. Ya me conoces.
Un saludo.
Pep.
Apreciado Kolbus.
Me alegra sobremanera leerte de nuevo después de tanto tiempo, en su momento creo que mantuvimos una sincera amistad y no veo motivo alguno para que esto deba variar jamás.
Como sabes separé mi camino del de la Flotilla ya hace casi año y medio. Ahora es muy fácil mirar atrás y hablar desde el rencor, pero puedo asegurarte que ese vocablo no cabe en mi diccionario y únicamente he guardado los buenos momentos (y fueron muchos) de aquella extraordinaria etapa.
Cuando Beltza contactó conmigo en Noviembre yo ya sabía que ese momento iba a llegar de un modo u otro, es curioso, pero en ocasiones algo tan abstracto como una comunidad virtual nos marca de una forma especial o extrañamente vinculante; aunque no esperaba regresar así a la 24 y de hecho mi primera reacción fue no hacerlo e intentar que todo continuase como hasta ese momento, pero el responsable de la ODSH había tomado una decisión en firme (del todo respetable) y la Oficina corría peligro incluso de desaparecer.
No voy a negarte que para mí, pasadas unas primeras jornadas de desconcierto, representó finalmente un auténtico reto. Sabes perfectamente que la Historia es algo que siempre me ha gustado... y también (y esto es lo más importante) me apetecía recuperar a tantos buenos Camaradas, ¡¡ que demonios !!.
Luego comenzó todo este desbarajuste. Mira, no voy a culpar a unos ni a otros, sería muy cómodo repartir responsabilidades y quedar bien pero ese no es mi estilo. Seguiré hablando en plural si me lo permites.
Vosotros formáis una Comunidad con una estructura, una 'gestora' (que en realidad serán los que más curran, como de costumbre) y supongo que os movéis en un entorno con unas afinidades y unos objetivos comunes. Desconozco si poseéis unas normas internas o algo similar, pero de lo que estoy seguro es que procuráis hacer las cosas conforme a lo que consideráis como correcto e intentando mantener una línea estable de funcionamiento.
Kolbus, tú sabes perfectamente que la 24 es básicamente lo mismo. Para bien o para mal (como en vuestro caso) se sustenta sobre una estructura con unas afinidades comunes reguladas por una normatíva. En el pasado discutimos mucho sobre este punto, al final creo que todos llegamos a la conclusión de que conforme crecíamos debíamos 'apuntalarnos' firmemente para asegurar un correcto funcionamiento en beneficio del grupo.
Aprecio en lo que vale tú mensaje y, aunque se que lo haces a titulo personal, tal vez representes perfectamente el pensamiento de muchas personas en ambas Comunidades. Este es un primer paso importante pero debe ir acompañado por dos términos básicos: libertad y respeto. Siempre y por parte de todos.
Creo firmemente que no debemos vulnerar la idiosincrasia de los demás y su modo de actuar internamente. Si pensamos que es el momento de que ambas Comunidades se acerquen propongámoslo sin reparos, pero siguiendo unos cauces obligados de cortesía y activando los mecanismos precisos de forma que sea llevado de una manera adecuada. No lo convirtamos en una trifulca pública.
Estos conflictos solo provocan rencores y desconfianzas. Algunos Comandantes han abandonado la 24 espero que por una simple cuestión de afinidades, es del todo respetable y entra dentro de su absoluta libertad individual, lo único que voy a lamentar es no poder conocerlos más a fondo. Y aquí todos perdemos.
A nadie le gusta leer estas cosas en los Foros, en los vuestros, en los nuestros, en los de la WPL o donde sea. Precisamente por que hemos aceptado una responsabilidad para con nuestras respectivas Comunidades estamos obligados a representarlas con dignidad, haciendo que todos sus miembros se sientan orgullosos de ello. Nadie se merece lo contrario, especialmente nosotros mismos.
Recuperemos ese respeto y mantengamos esa libertad, acompañándolo con unas elevadas dosis de paciencia y comprensión. Si dos elefantes se pelean la que siempre sufre (de forma indefectible) es la hierba.
Y en esta última frase no he podido evitar incluir una de mis sempiternas citas. Ya me conoces.
Un saludo.
Pep.
Este es el camino, caballeros, hablemos como las personas responsables que somos. Sin forzar las cosas, sin proponernos de momento un objetivo más ambicioso que el de poder entendernos tranquilamente. La prudencia, ese consejo que nos da Beltza, ha de ser la máxima por la que todos nos rijamos. Espero sinceramente que todos los malos rollos, desencuentros y similares que ha habido hasta ahora se queden por fin como algo del pasado. Mientras tanto estoy seguro de que la 24ª Flotilla, y nuestro Comandante en Jefe Beltza como el que más, pondremos nuestro granito de arena para llegar a la buena relación que todos queremos entre las diversas flotillas que configuran la WPL.
Un abrazo.
Un abrazo.
¡Larga vida a la 24!