maravilloso y escalofriante post con entrevistas inéditas, y una gran cantidad de fotografias comentadas que ponen la piel de gallina.....
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... ight=reloj
un saludo!
Excombatientes de la Wehrmacht (la realidad de los Gulags)
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Bill Bones
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- Registrado: 17 Feb 2007 01:00
Impresionante. Quien haya visto las fotos de las interminables filas de prisioneros rusos en la revista de guerra alemana "Signal" no podrá evitar comparar las fotos. El destino era igual de terrible. Y las miradas de los prisioneros iguales en unos y otro. Pobre Humanidad.
Me gustaría conocer la procedencia de estas fotos que me imagino censuradas hasta ahora.
Me gustaría conocer la procedencia de estas fotos que me imagino censuradas hasta ahora.
" You,ll never sail alone..."
Si, compañero, lo e leido un buen rato, me e dado cuenta de que hablan de prisioneros de guerra alemanes, mi comentario "se referia a el topico de que solo alemania fue brutal con sus enemigos" la historia es bien distinta de lo que nos cuentan en ocasiones...Bill Bones escribió:Te has dado cuenta de que hablan de los prisioneros en manos de los rusos, ¿verdad?Spree escribió:Sin comentarios, no quiero hablar de esto, me enferma la hipocresia de los "vencedores"...
No hubo ni buenos ni malos, sin excepciones , ambos bandos cometieron crimenes de guerra.
En cuanto oimos la palabra aleman, SS o Wehrmacht en nosotros mismos salta ese chip que nos activaron de pequeños que nos dice , peligro, cuidado, todos eran unos asesinos.
Con el paso del tiempo van cayendo "algunos mitos"...
Spree escribió: No hubo ni buenos ni malos, sin excepciones , ambos bandos cometieron crimenes de guerra.
En cuanto oimos la palabra aleman, SS o Wehrmacht en nosotros mismos salta ese chip que nos activaron de pequeños que nos dice , peligro, cuidado, todos eran unos asesinos.
Con el paso del tiempo van cayendo "algunos mitos"...
Hombre, todos los bandos cometieron crímenes de guerra, pero solo uno de ellos la inició. Y desde mucho antes de que empezase esa guerra cometió crimenes contra la humanidad tremendos. Y eso no son mitos.
Y por supuesto que ni todoos los alemanes eran unos criminales, ni la Wehrmacht era una panda de asesinos. Eran simplemente el ejército regular de Alemania.
Pero las SS surgieron con un sólo propósito. No digo que todos y cada uno de los integrantes fuesen unos sádicos asesinos, pero si una GRAN parte de ellos. Sí que coincido en este caso en lo que dictaminaron en los jucios de Nuhremberg: Las SS era una organización CRIMINAL, muy bien organizada y muy disciplinada, pero criminal, al fin y al cabo. Recordemos que una de las funciones, por ejemplo, era la de la vigilancia de los campos de concentración y exterminio. Y se les daba de miedo, oye.
Ojo, con esto no niego algo fundamental: la historia la escriben los ganadores. Y es que en este hilo se trata de los soviéticos, que eran igual de animales que los nazis.
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
ARCHIPIÉLAGO GULAG
Archipiélago Gulag es una obra del escritor ruso disidente del comunismo Alexander Solzhenitsyn que denuncia la estructura de represión del estado estalinista y sus inicios en el leninista en la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. El extenso texto, compuesto por piezas autónomas, fue redactado entre 1958 y 1967 en la clandestinidad y sin archivos, partiendo de la propia experiencia del autor y la de más de dos centenares de testimonios orales de aquellos compañeros de campos de concentración, prisión, "reeducación" y exterminio (gulag) que depositaron en él la triste historia de sus vidas. La obra apareció en Francia (1973) y con prisas debido a los problemas del escritor con la Seguridad del Estado Soviético. La secretaria que llevaba el manuscrito cuando lo incautaron se suicidó en Moscú después de un interrogatorio, «víctima del miedo al Gulag», según palabras de Solzhenitsyn. Él fue expulsado de inmediato y sólo 20 años después (mayo de 1994) pudo regresar a la ya ex Unión Soviética, donde reside.
La versión completa de la obra, traducida al castellano en 1975, consta de cuatro partes, organizadas en dos volúmenes. En el primero se disecciona el proceso de detención y las torturas practicadas para «confesar» lo que no se había hecho, las iniquidades de los funcionarios destinadas a quebrar moralmente al detenido, la convivencia con otros presos como única posibilidad de combatir el embrutecimiento... A Solzhenitsyn le condenaron a ocho años de trabajos forzados y le destinaron al campo de Nóvy Ierusalim (los monasterios ortodoxos fueron reconvertidos en centros de castigo). Llegó como un zek, o recluso, y por tanto alguien desposeído de derechos. En pocos días, dice, se convertiría en un auténtico zek: «Mentiroso, desconfiado, observador».
Las condiciones de supervivencia en el Gulag -segundo volumen, libros tres y cuatro- eran sencillamente inhumanas. Solzhenitsyn se esfuerza, sin embargo, en ir más allá y trascender aquel horrible sufrimiento que conducía a la degradación: «Cuando se roen los huesecillos de un murciélago en descomposición, se bebe el caldo hecho con cascos de caballos muertos, se fuman ¿cigarrillos? de estiércol o se ve a un médico tomarle el pulso a un prisionero y asegurar a los funcionarios que puede soportar unos pocos minutos más de tortura, cuando se conduce a un hombre a determinadas situaciones, ese hombre queda ya eximido de todo deber con sus semejantes». Pese a lo cual el escritor recoge aquella muda humanidad proscrita y humillada y la envuelve con el manto de su palabra clara: nada que ver con el parásito lenguaje oficial dispuesto a sustituir la catástrofe política y moral del Comunismo por eufemismos de todo tipo. A esos campos de exterminio distribuidos por toda la Unión Soviética marcharon obligados cincuenta millones de personas y en ellos murió la mitad, veinticinco millones de personas.
Una nota del autor en la primera edición decía:
Con el corazón renuente, durante años había detenido la publicación de este libro, ya terminado: mi obligación con aquellos que seguían vivos sobrepasaba mi obligación con los muertos. Pero ahora la Seguridad del Estado se ha apoderado de él, no tengo más alternativa que publicarlo inmediatamente. En este libro no hay personajes ni eventos ficticios. La gente y los lugares son llamados con sus propios nombres. Si son identificados por sus iniciales en vez de sus nombres, es por consideraciones personales. Si no son nombrados en absoluto, es sólo porque la memoria humana ha fallado al preservar sus nombres. Pero todo tuvo lugar tal y como se describe aquí. Dedico este libro a todos los que no vivieron para contarlo, y que por favor me perdonen por no haberlo visto todo, por no recordar todo, y por no poder decirlo todo.
Archipiélago Gulag es una obra del escritor ruso disidente del comunismo Alexander Solzhenitsyn que denuncia la estructura de represión del estado estalinista y sus inicios en el leninista en la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. El extenso texto, compuesto por piezas autónomas, fue redactado entre 1958 y 1967 en la clandestinidad y sin archivos, partiendo de la propia experiencia del autor y la de más de dos centenares de testimonios orales de aquellos compañeros de campos de concentración, prisión, "reeducación" y exterminio (gulag) que depositaron en él la triste historia de sus vidas. La obra apareció en Francia (1973) y con prisas debido a los problemas del escritor con la Seguridad del Estado Soviético. La secretaria que llevaba el manuscrito cuando lo incautaron se suicidó en Moscú después de un interrogatorio, «víctima del miedo al Gulag», según palabras de Solzhenitsyn. Él fue expulsado de inmediato y sólo 20 años después (mayo de 1994) pudo regresar a la ya ex Unión Soviética, donde reside.
La versión completa de la obra, traducida al castellano en 1975, consta de cuatro partes, organizadas en dos volúmenes. En el primero se disecciona el proceso de detención y las torturas practicadas para «confesar» lo que no se había hecho, las iniquidades de los funcionarios destinadas a quebrar moralmente al detenido, la convivencia con otros presos como única posibilidad de combatir el embrutecimiento... A Solzhenitsyn le condenaron a ocho años de trabajos forzados y le destinaron al campo de Nóvy Ierusalim (los monasterios ortodoxos fueron reconvertidos en centros de castigo). Llegó como un zek, o recluso, y por tanto alguien desposeído de derechos. En pocos días, dice, se convertiría en un auténtico zek: «Mentiroso, desconfiado, observador».
Las condiciones de supervivencia en el Gulag -segundo volumen, libros tres y cuatro- eran sencillamente inhumanas. Solzhenitsyn se esfuerza, sin embargo, en ir más allá y trascender aquel horrible sufrimiento que conducía a la degradación: «Cuando se roen los huesecillos de un murciélago en descomposición, se bebe el caldo hecho con cascos de caballos muertos, se fuman ¿cigarrillos? de estiércol o se ve a un médico tomarle el pulso a un prisionero y asegurar a los funcionarios que puede soportar unos pocos minutos más de tortura, cuando se conduce a un hombre a determinadas situaciones, ese hombre queda ya eximido de todo deber con sus semejantes». Pese a lo cual el escritor recoge aquella muda humanidad proscrita y humillada y la envuelve con el manto de su palabra clara: nada que ver con el parásito lenguaje oficial dispuesto a sustituir la catástrofe política y moral del Comunismo por eufemismos de todo tipo. A esos campos de exterminio distribuidos por toda la Unión Soviética marcharon obligados cincuenta millones de personas y en ellos murió la mitad, veinticinco millones de personas.
Una nota del autor en la primera edición decía:
Con el corazón renuente, durante años había detenido la publicación de este libro, ya terminado: mi obligación con aquellos que seguían vivos sobrepasaba mi obligación con los muertos. Pero ahora la Seguridad del Estado se ha apoderado de él, no tengo más alternativa que publicarlo inmediatamente. En este libro no hay personajes ni eventos ficticios. La gente y los lugares son llamados con sus propios nombres. Si son identificados por sus iniciales en vez de sus nombres, es por consideraciones personales. Si no son nombrados en absoluto, es sólo porque la memoria humana ha fallado al preservar sus nombres. Pero todo tuvo lugar tal y como se describe aquí. Dedico este libro a todos los que no vivieron para contarlo, y que por favor me perdonen por no haberlo visto todo, por no recordar todo, y por no poder decirlo todo.
J.P. Mancuso
Totalmente de acuerdo contigo Spree, la guerra es muy puta y siempre hay animales en ambos bandos, negarlo es de ser muy hipócrita. Tambien es verdad que fue un solo bando el que lo comenzó todo y eso tiene que ir por delante.Spree escribió:Si, compañero, lo e leido un buen rato, me e dado cuenta de que hablan de prisioneros de guerra alemanes, mi comentario "se referia a el topico de que solo alemania fue brutal con sus enemigos" la historia es bien distinta de lo que nos cuentan en ocasiones...
No hubo ni buenos ni malos, sin excepciones , ambos bandos cometieron crimenes de guerra.
En cuanto oimos la palabra aleman, SS o Wehrmacht en nosotros mismos salta ese chip que nos activaron de pequeños que nos dice , peligro, cuidado, todos eran unos asesinos.
Con el paso del tiempo van cayendo "algunos mitos"...
Lo dicho, que asco de la guerra y los que la provocan.
Un saludo.
Kapitantunant,,, Frus Fris Von_Haifisch
Comandante del U-178, Calaverorcio alado de la 24,
La guerra es dura, caballeros; los Follonarios, más
Comandante del U-178, Calaverorcio alado de la 24,
La guerra es dura, caballeros; los Follonarios, más
Backman escribió:
Hombre, todos los bandos cometieron crímenes de guerra, pero solo uno de ellos la inició. Y desde mucho antes de que empezase esa guerra cometió crimenes contra la humanidad tremendos. Y eso no son mitos.
Y por supuesto que ni todoos los alemanes eran unos criminales, ni la Wehrmacht era una panda de asesinos. Eran simplemente el ejército regular de Alemania.
Pero las SS surgieron con un sólo propósito. No digo que todos y cada uno de los integrantes fuesen unos sádicos asesinos, pero si una GRAN parte de ellos. Sí que coincido en este caso en lo que dictaminaron en los jucios de Nuhremberg: Las SS era una organización CRIMINAL, muy bien organizada y muy disciplinada, pero criminal, al fin y al cabo. Recordemos que una de las funciones, por ejemplo, era la de la vigilancia de los campos de concentración y exterminio. Y se les daba de miedo, oye.
Ojo, con esto no niego algo fundamental: la historia la escriben los ganadores. Y es que en este hilo se trata de los soviéticos, que eran igual de animales que los nazis.
cierto!, pero fijate lo que son las cosas mi apreciado compañero, hoy tenemos otras organizaciones criminales (la CIA por ejemplo), y sin embargo, jamás pasarán a los anales de la historia como lo que son........por cierto!, guantánamo es o no un campo de concentración!?
un saludo!
Me parece que es la primera vez que posteo en "temas calientes" o post con trasfondo politico, todos sabemos que al final no conducen a nada, unos "interpretan la historia" de una manera y otros la vemos desde otra perspectiva.
Es evidente que Alemania invadio Polonia y empezo la guerra en Europa, hasta hay esta todo muy claro.
Respecto a quien pudeo ser el mayor "carnicero" de la historia tengo mis ideas bastante claras, se que no fue HITLER sino STALIN si en cifras de "asesinatos politcos" hablamos.
Los rusos hicieron una buena "purga" entre sus compatriotas y sus enemigos, bastante mas que los 6 millones de judios que mataron los alemanes.
Supongo que dentro de unas decadas con documentacion desclasificada sabremos mas datos reales y estadisticas sin "engordar"...
Y por favor zanjemos este "tira y afloja" que no conlleva a ninguna parte, me reitero que "todos sabenos" como terminan estos post y no llevo intencion de replicar a nadie mas, no voy a "atacar ni defender" ninguna postura mas, me mordere la lengua y no voy a escribir sobre estas cosas, para eso hay muy buenos foros militares.
Es evidente que Alemania invadio Polonia y empezo la guerra en Europa, hasta hay esta todo muy claro.
Respecto a quien pudeo ser el mayor "carnicero" de la historia tengo mis ideas bastante claras, se que no fue HITLER sino STALIN si en cifras de "asesinatos politcos" hablamos.
Los rusos hicieron una buena "purga" entre sus compatriotas y sus enemigos, bastante mas que los 6 millones de judios que mataron los alemanes.
Supongo que dentro de unas decadas con documentacion desclasificada sabremos mas datos reales y estadisticas sin "engordar"...
Y por favor zanjemos este "tira y afloja" que no conlleva a ninguna parte, me reitero que "todos sabenos" como terminan estos post y no llevo intencion de replicar a nadie mas, no voy a "atacar ni defender" ninguna postura mas, me mordere la lengua y no voy a escribir sobre estas cosas, para eso hay muy buenos foros militares.
SI ulises, guantanamo es un campo de concentracion le moleste a quien le moleste, un campo de concentrcion en pleno siglo 21, UNA VERGÜENZA y lo que mas gracias me hace es que digan que es para preservar la libertad, no se a quien se creen que engañan pero a mi no.
Un saludo.
Un saludo.
Kapitantunant,,, Frus Fris Von_Haifisch
Comandante del U-178, Calaverorcio alado de la 24,
La guerra es dura, caballeros; los Follonarios, más
Comandante del U-178, Calaverorcio alado de la 24,
La guerra es dura, caballeros; los Follonarios, más
Haifisch escribió:SI ulises, guantanamo es un campo de concentracion le moleste a quien le moleste, un campo de concentrcion en pleno siglo 21, UNA VERGÜENZA y lo que mas gracias me hace es que digan que es para preservar la libertad, no se a quien se creen que engañan pero a mi no.
Un saludo.
un saludo!
Sobre los prisioneros en rusia hay un libro titulado "Embajador en el infierno" de Torcuato Luca de Tena que, dejando aparte las connotaciones politicas, merece la pena y os lo recomiendo. Describe lo que vivieron los soldados de la Divison Azul prisioneros de los rusos durante 25 años. Yo lo lei de cria despues de robarlo de la biblioteca de mi abuelo, el de Oñate.
En el Corte Ingles por 17 Leuros
http://www.elcorteingles.es/libros/prod ... gobarras=1
Aqui en la 24 hay un post magnifico de Naza con un resumen muy bien hecho. Vedlo en:
http://www.24flotilla.com/html/modules. ... s&start=15
Besos;
En el Corte Ingles por 17 Leuros
http://www.elcorteingles.es/libros/prod ... gobarras=1
Aqui en la 24 hay un post magnifico de Naza con un resumen muy bien hecho. Vedlo en:
http://www.24flotilla.com/html/modules. ... s&start=15
Besos;
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LeSurcouf
Muchos exiliados tras la ocupación nazi polacos, checoslovacos,etc .... luchan con los ejercitos Aliados por la libertad, y cuando vuelven a su país acabada la guerra, son a los primeros que los mandatarios comunistas "purgan". Por supuesto en un régimen totalitario los amantes y luchadores por la libertad, eran extraordinariamente peligrosos. En resumen, a nivel personal lucharon por nada. Málaga o Malagón. Escalofriante paradoja.
Buenas fotos y buenos libros recomendados comandantes.
Un saludo.
Buenas fotos y buenos libros recomendados comandantes.
Un saludo.