Debe ser que ya soy de la escuela antigua.

[SID9000]

Pues eso, que si no podemos tratar temas no relacionados con el mundo del SHx, por ser delicados o peligrosos y no podemos comentar lo que no nos gusta de las "nuevas tendencias de algunos nuevos componentes de la 24"... pues que no sé muy bien lo que nos queda.

Hombre, siempre estará tuerto (al que doy gracias varias veces a la semana) y otros buenos amigos a los que comentar "en privados" lo que pensamos... claro.

Estoy con Emilio, Jobero y Guss... Yo tampoco había visto nunca nada como lo que han comentado.

Además estaban en el Helga, por lo que eran plenamente conscientes TODOS de lo que estaba pasando y lo comentarían en vivo y en directo, por lo que el malentendido lo descarto.

Por supuesto, los otros tres tenían derecho ha hacer lo que hicieron... Nadie lo discute... Solo opino que es diferente al espíritu que me mantiene ligado a la 24.

Yo soy, como ellos, de los que ha desmontado una cacería por repescar a un compañero... creo que todos lo sabéis... Y me siento muy orgulloso de ello.

Entiendo los intentos por llevarlo en privados de la comandancia... pero no los comparto. Creo que debe hablarse abiertamente, para tratar que no ocurra... NO es que sea malo que se concierten (por Dios... eso es bueno), es que es distinto al espíritu que yo conocía, si cuando van a salir, tiene que dejar amigos en tierra.

Saludos

Pd. Tampoco me habían cerrado ningún post abierto por mi... ¿hasta ahora?


Sealove: Quiero mi P..ta cubierta como los chorros del oro... Ahora!!!

[Kamikaze Joe]

Yo, ni pincho ni corto, que yo no juego multis.

Pero mi apoyo, para los que se quedaron en tierra.


Saludos.

(Tranqui Sid, a mi ya me han cerrado más de uno y siempre me puedes echar la culpa.)

[Spree]

La Vieja Escuela, hace un tiempo no muy lejano era una practica normal que al caer la conexion de algun compañero se volviera a por el, eso era lo habitual y lo que nos habian enseñado y aprendido lo haciamos sin discusion.
Normalmente se formaban dos partidas, si eramos mas y faltaban para completar una tercera, mas de una vez "habia tortas" en el sentido de honor y caballerosidad , es decir gustosamente se cedia el espacio para quien lo deseara.
Si se hacia algun tipo de prueva se podia "acotar" el numero de "experimentos-kaleuns- para dicha prueva, testeo de misiones o parches nuevos.
Yo hace un tiempo que deje las multis por razones similares.
No me gustaban los favoritismos y pienso que es mejor prevalecer en honor y caballerosidad que montar un escandalo por un "amado SIM"...
Un saludo.

[SID9000]

Lo de vieja lo dices tú Spree

[Backman]

Mira que os gusta levantar el polvo.

El tema quedó zanjado entre los propios interesados, y vosotros seguís azuzando el tema, con el pretexto de opinar.

SID, comprendo lo que dices, pero entiende tú también que esa partida que jugaron los tres kaleuns estaba ya concertada de antemano, y a ella podrían haberse apuntado los comandantes que lo deseasen hasta llegar al cupo.

Si esa misma partida se hubiese montado en poco tiempo, sin haberla preparado con antelación, si vería comprensible que se intentase reunir a todos loq ue estuviesen esperando para montar una partida con todos. Pero habiendo una partida ya concertada con antelación, lo más lógico es que me espere a la proxima convocatoria o partida que se monte. Ya no es cuestión de "espíritus", sino de organización.

Aqui de lo que se estaba hablando es de la creación de "grupitos estancos", cosa que creo se ha demostrado que al menos en este caso NO es cierto.

Afortunadamente, y pese a que se intenten avivar las polémicas, creo que el malentendido que dio origen ha sido solventado entre los afectados, que son los realmente interesados en todo esto.

Un saludo.

[sealowe]

Sobre esto no opino, pero no se preocupe si el Kapitänleutnant SID9000 solo lo hace para que le friegue la cubierta del submarino...ja ja ja ja.....me tiene ya con durezas en las manos a mi y a mi tripulacion....je je je je........pero tengo a los de apoyo logistico que le dan una mano de pintura al dia, por lo que me libro de limpiar y el ademas se queda sin salir de patrullas por que no da tiempo a que se seque.....ja ja ja ja ja ja ja ja ja

[Mix-martes86]

Vamos a ver (que mira que os gusta darme trabajo):

el espiritu que comentais de si uno se queda fuera, se le recoge, y si se cae, si vuelve a por el, eso no ha desaparecido nunca en la vida. Lo unico que ha pasado es que se ha concertado una mision por lo menos con 2 dias de antelacion (no se la fecha exacta), y cuando 3 comandantes han intentado entrar asi de sorpresa, se les ha dicho que no. ¿Por que? Porque si querian entrar, podian haberlo dicho en el post en el que se concertaba todo el tema, pero no lo han hecho, por lo que ahi, ni hay mala fe, ni mala camaraderia, ni grupos estancos, ni nada, si querian apuntarse, que lo hubiesen posteado en el hilo que Sealowe creo a tal efecto. Por favor, dejad de desvirtuar el tema, porque le estais dando una importancia y un sentido que no tiene.

¿Por que he cerrado el hilo? Porque he visto que el comandante que protestó estaba tan indignado por el tema, que podria formarse una bronca, y como moderador, es mi deber evitar eso como pueda y sea necesario. Creo que estaremos de acuerdo en que mosquearnos por esto seria inutil, perder el tiempo y nuestras fuerzas. Por eso lo he cerrado. No soy un censor, asi que este post no lo voy a cerrar SID, no mientras no vea que la gente se enfada, se sulfura, se indigna, pero en el momento que se de el caso, lo cierro.

Saludos.

[Caminante]

Pues eso, que si no podemos tratar temas no relacionados con el mundo del SHx, por ser delicados o peligrosos y no podemos comentar lo que no nos gusta de las "nuevas tendencias de algunos nuevos componentes de la 24"... pues que no sé muy bien lo que nos queda.

UFFFFF....

Lo que no me gusta de tu post SID es esta expresión. Aquí nadie censura a nadie, me parece que estáis mezclando las cosas...

Aquí no hay nuevas tendencias... están las reglas y los procedimientos. Los BRs deben cumplir con su finalidad que es la de impartir la justicia inmediata en las partidas... El que hace de BR no es sólo el "bonachón" que hace el informe.. Si en medio de la partida ha habido una deslealtad el BR debe informarla en el foro correspondiente donde se públican los informes al margen del gestor de campaña y el AMC tomará las medidas respectivas. En ese post cada uno de los participantes tendrá su espacio para apoyar lo dicho en el informe y dar lugar a que el AMC establezca su decisión final y las sanciones correspondientes. De hecho, nadie puede cometer una deslealtad si los demás no lo permiten y para eso la 24 cuenta con los ámbitos establecidos.

La historia de la 24 tiene muchos banneos por inconductas en las partidas. Por lo tanto y no te ofendas por lo que voy a decir, no es el "lloriqueo" aquí lo que vale para solucionar las cosas sino que se respeten las normas, y que las hagan respetar todos los jugadores, que los BRs hagan correctamente su trabajo y que los informes se publiquen con la información que corresponde para que se puedan evaluar y aplicar las sanciones correspondientes y en los ámbitos dispuestos para tal finalidad.

Eso es lo que debe hacerse.. Verán como las cosas se resuelven de inmediato, y todo se mantiene en su cauce que es donde debe estar. Los nuevos están para aprender como deben ser las cosas no para marcar a los viejos "nuevas tendencias".. ¡ muchachos!... me extraña... los más antiguos son los que deben mostrar el camino y no al revez y para eso están las reglas, los procedimientos, los BRs, los informes y los veredictos del AMC. Usadlos adecuadamente así nos podemos librar de post como este.

Y para casos como el reciente, antes de armar un follón primero recurrir al AMC y aclarar la cuestión debidamente. Si verdaderamente hay una deslealtad o una trasgresión será sancionada, de lo contrario si se trata sólo de un mal entendido se atenderá la cuestión entre caballeros (o damas según el caso) y se resolverá la cuestión amigablemente...

Lo otro es opinar por opinar SID.. y en ese sentido - como dije ayer - cada quien puede opinar cualquier cosa.

Saludos

[Muntz]

Bueno, ya que andamos queriendo dar nuestra opinión, voy a daros la mía. En el hilo que abrió Guss tan sólo manifesté perplejidad (ni positiva ni negativa), máxime cuando el AMC ya estaba investigando lo ocurrido.

No me parece bueno mezclar el "espíritu" de la 24 con lo ocurrido, un hecho aislado. Como bien dice Mix, por todo lo que yo sé -y creo saber- lo normal es que en Helga se recoge a los "náufragos" y la más de las veces somos los propios "náufragos" (porque me ha ocurrido) los que acabamos diciendo a los demás compañeros: "Si me vuelvo a caer, no volváis a Helga a recogerme." En estos casos, algo no va bien en la instalación o la conexión del que se cae.

Totalmente lícita la actitud de los comandantes que zarparon; más que lícita, puesto que no fue un acuerdo privado, sino público. Yo lo leí antes de que ocurriera este malentendido: "se buscan comandantes para jugar etc....." Es decir, ni siquiera estaba la cosa concertada de antemano. Eso se hizo en el foro de Campañas y de forma pública y abierta a los comandantes que quisieran jugar esa misión. Evidentemente, una vez cubierto el cupo de comandantes que podían jugar, se cerró.

Ahora bien. Que qué hubiera hecho yo si me encuentro en Helga con otros tres comandantes y la situación que se creó. Si ninguno de esos tres comandantes pudiese hacer de Hoster, hablando en plata: paso de la campaña en cuestión y jugamos todos juntos una Stat o una partida no oficial, generada, lo que sea... Ya jugaré la campaña otro día. Y si pudiese alguno hacer de host, pero quieren que salgamos todos juntos, pues, sinceramente, haría lo mismo. Para mí es más importante navegar con mis camaradas de la 24 Flotilla que hacer una campaña, la que sea. Eso sí, esto último que acabo de decir es una postura estrictamente personal y voluntaria. No obliga a nadie ni éticamente ni de ninguna otra forma. Tampoco es un ejemplo a seguir. Yo lo hago así sencillamente porque es así como me gusta, por mi placer. Creo que mi actitud también queda dentro de las normas de la 24 Flotilla.

Resumiendo: nuestras normas son como los límites de un terreno de juego. Nuestro comportamiento (en Helga, en las multis, en los foros) no debe sobrepasar dichos límites. Pero dentro del "campo" podemos situarnos en la demarcación que más nos guste, que más nos convenga, donde más cómodos nos sintamos.

¡¡Viva la 24 Flotilla!!

[SID9000]

Dos cosas:

Una... espero que no se vea como búsqueda de bronca, ya que no es mi intención.

Mi intención es comentar algo que llevo viendo (no diré que mucho, puesto que no lo es) pero en tendencia creciente... pretende ser sólo una llamada de atención para todos. No para la moderación (que sabéis que es mi opinión que hace lo que debe, que es muy duro y que lo agradezco), sino para los que llegan nuevos y no terminan de conocer la "maneras" que procuramos promover dentro de la 24. No yo, sino todos, ya que yo solo hago lo que he visto que se hacía y he agradecido se hiciera conmigo.

Dos... Sigo diciendo que no hicieron mal, que sé que la acordaron y que estaban en su derecho... Lo que quiero decir y, creía haber dejado razonablemente claro, es que se corresponde con una nueva tendencia... que en mis tiempos, se habría pospuesto en favor de la comunidad de amigos que se había reunidos en la sala para jugar.

Sinceramente, flaco favor le haría a la 24 saliendo con el honor, el respeto, la camaradería y tal, con ánimo de generar gresca... No es mi intención... y no creo que pueda serlo nunca.

Saludos, amigos.

[SID9000]

Pero sí que creo que... si no se comenta abiertamente, no será fácil mantener esos valores o maneras, que como comenta (y bien) Muntz... son parte del tablero, no una obligación.

Espero no cargar a la comandancia con más trabajo del que ya tienen... Mi problema es que pienso que si esto lo hablamos, sin tapujos y razonablemente educados, como creo que todos lo estamos orientando, en vez de crear un problema, ayudaremos a resolver futuros problemas/conflictos.

Y si los que llevan más tiempo en la casa piensan que me equivoco y que será contraproducente, no tienen más que decírmelo (por privado o públicamente) y dejaré de dar la vara... que ya se hizo con los temas políticos.

Si recordáis al principio de mi peregrinaje por estos barrios, yo era de los defensores de que se pudiera dar una opinión personal, sin que nadie se sintiera ofendido y... con el tiempo y estos mensajes personales (privados o no) comprendí que no todo el mundo respondía con moderación, llevándonos demasiadas veces a pedir que se cerraran los post.

Venga... Saludos.

[Pep]

Venga, no seamos tan quisquillosos y reduzcamos presión en las calderas

1- ¿ Que me quedo en tierra por que (de manera pública, licita y reglamentaria) unos Comandantes han organizado una partida de las Stats con antelación ?

Pues soy el primero que lo comprendo, les cedo su derecho (respetuosamente y como corresponde) y Santas Pascuas... ¿ o es que yo debo ser menos caballeroso o mostrar menos valores que ellos ?.

2- ¿ Que me quedo en tierra y no lo comprendo considerándolo una injusticia ?

Pues activo los canales PRIVADOS pertinentes y contacto directamente con el AMC, el Staff, la Comandancia o con quien sea... ¿ o es que no tenemos posibilidad de contactar con nadie para solventar temas de esta indole ?, ¿ nadie nos escucha ?.

3- ¿ Estamos hablando de lo mismo y ésto ya parece un bucle ?

Si, lo hacemos. Y aquí nadie ha cohartado la libertad de expresión de nadie, simplemente se han expuesto unos hechos y hemos leido las versiones de todos los 'implicados' con absoluta libertad. Cada uno de nosotros puede (y debe) tener una opinión propia, pero las circunstancias creo que son lo suficientemente claras como para no marearnos más con lo de que 'pudo ser ésto o aquello': fue lo que fue, y si los organos gestores de la 24 consideran que no se transgredió normatíva alguna simplemente lo respeto y lo acato... incluso aunque no lo comparta al 100%.

4- ¿ Tendencias ?

Si alguien formaliza una queja con el fundamento necesario, es decir, que la partida a la que se le niega la entrada no estaba concertada de antemano, públicamente y de forma reglamentaria, dejándole conscientemente fuera o discriminándole de algún modo, entonces veremos claramente si es una tendencia real y entonces, y solo entonces, el AMC o incluso la Comandancia tomarán las medidas oportunas. Y no dudeis sobre éste último punto.

Pero, por favor, sea lo que sea, pase lo que pase, ocurra lo que ocurra, utilizad los canales oportunos para tratar asuntos de éste tipo o dentro de poco el Foro General parecerá la taberna de Dodge City. En la Flotilla existen unos mecanismos bien definidos y gente dedicando muchas horas, de forma totalmente desinteresada, para que ésto funcione... comencemos por nosotros mismos mostrándoles ese respeto que exigimos.

Os lo pido, humildemente, por favor.

Un saludo.

Pep.

[patadepalo]

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Para calmar los ardores combativos entre camaradas...

[Nene]

Pep ::ok

[guss]

Me siento aludido, por lo que a pesar de haber cerrado el tema con los comandantes implicados y dado que parte de la propia comandancia me cita, me veo con derecho a contestar.

En primer lugar, sid, imposible explicar mejor lo que intentaba decir como tu lo hiciste. otra cosa es que por obligaciones , tengas que tragar con ruedas de molino.
Si, hemos dado por cerrado el tema por bien del grupo, aclarando unos temas, eso no indica que mi queja tenga o no razón, simplemente es mejor por bien de todos unos ceder en algo y otros entender al otro, cosa que no veo por parte de la comandancia. Que se cierre el tema no significa que se acepte lo ocurrido.Como parecen vender por aqui.
A ver si me explico de una j.... vez: Si yo quedo con tres comandantes para hacer una salida dias antes tengo derecho de dejar a los demas que aparezcan el Helga en tierra?, y si solo yo puedo hacer de host los dejo tirados con la excusa de haber quedado antes es valido? quizas para el alto mando si, para mi, nuestra, la que me han enseñado aqui, la de caballerosidad, amistad y grupo, a todas luces no. En especial cuando todas, repito todas las tardes esos mismos comandantes nos vemos en Helga, solo tenian que haber pedido esa seeking y lo habriamos hecho sin problemas.
Le guste, le pese, sienta lo que sienta el alto mando, y los implicados. jamás voy a dejar en tierra a ningun camarada, con ninguna excusa, por muy valida que sea.y le pueden dar ........ a las seeking , si eso me hace dejar a un compañero tirado. es lo que quiero decir en mi queja.

Caminante:
Hace años que no "lloriqueo" ni ante la muerte de mi padre, que lo sepas.
En ese momento creí oportuno informar de algo ocurrido en el seno de este grupo, si a ti te parece lloriqueo, es bueno saberlo, pero te informo que como dije antes, no necesito lloriquear ante nadie, y menos aqui. por lo que tu expresion te la puedes guardar............

Y si, cierto, pero poco pueden enseñar el camino los antiguos, si les cortan las alas en honor a la legalidad antes que a los principios.

El problema ha sido resuelto entre nosotros, SID con todo su derecho ha expuesto su opinion, na da más. opinion que comparto, eso no da derecho a nadie por muy del alto mando que se precie de llamar "lloriqueo" a ninguna expresion, eso deja mucho que desear, maxime viniendo de donde viene.Se nota de que lado está y eso no es prudente en un mando.

Para finalizar, Simplemente nunca esperaba que nadie en la 24ª me dejara en el puerto, me llamaran "lloron" por quejarme de ello, y una cosa si he aprendido, segun el AMC puedo quedar con mis "colegas" para navegar sin admitir a nadie mas, si no queremos, que es totalmente licito.(cosa que jamás haré).Bueno es saberlo.

Y desde este momento acepto la responsabilidad de lo que UDs decidan, pero no pienso humillarme por nadie, lo siento, tengo mis convicciones y las defenderé hasta las ultimas consecuencias.

Un saludo a todos, gracias a los apoyos(más de lo que piensan ahi arriba) y mis respetos a todos.
guss