Los ultimos meses (MODEN)
Moderador: MODERACION
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Barbanegra
"Mi profesor de literatura
me habló de la Gloria,
de morir como un héroe
en un campo de espigas doradas.
También me habló
de vivir como un triunfador.
Pero nunca, NUNCA, me habló
del asqueroso término medio:
SOBREVIVIR..."
Extracto de una vieja canción, no recuerdo si de Decibelios o de Skalope... es igual... de una época en que quedaban poetas conn guitarra...
me habló de la Gloria,
de morir como un héroe
en un campo de espigas doradas.
También me habló
de vivir como un triunfador.
Pero nunca, NUNCA, me habló
del asqueroso término medio:
SOBREVIVIR..."
Extracto de una vieja canción, no recuerdo si de Decibelios o de Skalope... es igual... de una época en que quedaban poetas conn guitarra...
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Mix-martes86
- Könteradmiral
- Mensajes: 20470
- Registrado: 16 Jul 2004 19:15
Ni todos los alemanes eran nazis anti-semitas hasta la muerte ni todos los yankis son imperialistas y torturadores de la CIA.
Dicho esto, ya sabemos bien como acaban estas discusiones, asi que volvamos al tema original de Nazarius, que es la desolacion del final de la guerra.
Saludotes.
Dicho esto, ya sabemos bien como acaban estas discusiones, asi que volvamos al tema original de Nazarius, que es la desolacion del final de la guerra.
Saludotes.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
El comentario de Lethal me parece gratuito y desafortunado, cuando menos.
Respecto a la población alemana, he tratado ese tema este año en la facultad, en un seminario, en el que el ponente, el Doctor Elías Diaz, nos comentaba que según la doctrina actual, el pueblo alemásn NO es culpable de lo que pasó en la Alemania Nazi, pero SÍ es responsable, pues aun en el supuesto de que no conociesen con exactitud lo que estaba ocurriendo en los campos de concentración a lo largo de toda Europa, si que podían entrevér que no era nada bueno, y les llegaban retazos de información de diversas fuentes.
Como dato baste decir que el 80% de las delaciones de judíos eran realizadas por sus propios vecinos, y no por la GESTAPO como muchos piensan. Es más, la GESTAPO era sumamente ineficaz, pese al ideal de burocracia efectiva del régimen nazi.
Al respecto hay dos corrientes que intentan explicar qué es lo que desencadenó el Holocausto.
Por una parte, los intencionalistas opinan que Hitler tenía muy claro desde el principio que quería acabar con los judíos (y otras etnias, no lo olvidemos), y que todas sus políticas fueron destinadas a ese fin. La Solución Final sería, según el intencionalismo, la meta final, el objetivo último de la política de Hitler, desde que asumió el poder.
Por otra parte, los funcionalistas (y yo me sumo a ellos), opinan que existía un antisemitismo enorme en toda Europa (no sólo en Alemania), incluso el antisemitismo alemán NO fue el más radical en su concepción (eran más racistas los franceses, por ejemplo), pero mientras que en otros países las ideas antisemitas no pasaron de ser meras teorías ideológicas, en ALEMANIA esas mismas ideas encontraron el apoyo del aparato estatal y político, y por eso todas esas barbaridades que en otros países sólo se decían, en Alemania llegaron a cometerse.
Según esta teoría funcionalista, Hitler no fue el creador de todo lo que ocurrió, sino la espita que cohesionó y dio rienda suelta a todo ese odio que existía contra los judíos. Fue un eslabón más en esa cadena de odio.
A ello contribuyeron muchos factores: Alemania tenía el gran complejo de no haber sido una nación unida y soberana nunca antés (era una federación de múltiples Estados soberanos e independientes), el surgimiento de movimientos irracionales como el Romanticismo, y los nacionalismos, la aparición de la antropología, y otras pseudociencias que defendían la existencia de diferentes razas dentro del género humano, el revanchismo miserable de los países vencedores de la primera guerra mundial, en especial Francia... Son muchos los factores.
Hitler siempre odió a los judíos, de eso no cabe duda. Hitler era un miserable, acomplejado y racista, pero muy inteligente y con una oratoria apasionante, que supo canalizar todo ese odio latente contra el pueblo judío y contra el bolchevismo.
Probablemente no estuvo en su mente exterminar a los judíos ndesde el principio, pero sí que eran una carga insoportable para sus ideas y sus planes. De hecho, Hitler se dió cuenta que en esos primeros años de la década de los 30, daba más redito electoral el atacar al bolchevismo que a los judíos.
Dentro de los distintos sustratos sociales y políticos, principalmente (las SS, la Gestapo, la élite del Partido) había feroces pugnas por imponer su propia solución a la cuestión judía. A cada cual, más radical y más salvaje. Esto desencadenó una sucesión de "cuellos de botella". Las políticas nazis se encaminaron inexorablemente hacia la aniquilación de 6 millones de judíos y otras minorías étnicas. La Solución final no fue el objetivo del nazismo desde 1933, pero sí que fue la consecuencia lógica e inevitable de sus políticas.
Concluyo diciendo que comparto la opinión de Don Elías Diaz: el pueblo alemán no es culpable del Holocausto, pero si es responsable, porque tuvo en su mano el evitar todo esto, en un principio, y no lo hizo.
Y esperemos que nunca jamás pueda volver a repetirse algo así. Es otro tema de debate muy intenso el de si el Holocausto es un hecho aislado dentro de la Historia, o si por el contrario podría volver a repetirse (o si ya se había hecho antes).
Un saludo.
Respecto a la población alemana, he tratado ese tema este año en la facultad, en un seminario, en el que el ponente, el Doctor Elías Diaz, nos comentaba que según la doctrina actual, el pueblo alemásn NO es culpable de lo que pasó en la Alemania Nazi, pero SÍ es responsable, pues aun en el supuesto de que no conociesen con exactitud lo que estaba ocurriendo en los campos de concentración a lo largo de toda Europa, si que podían entrevér que no era nada bueno, y les llegaban retazos de información de diversas fuentes.
Como dato baste decir que el 80% de las delaciones de judíos eran realizadas por sus propios vecinos, y no por la GESTAPO como muchos piensan. Es más, la GESTAPO era sumamente ineficaz, pese al ideal de burocracia efectiva del régimen nazi.
Al respecto hay dos corrientes que intentan explicar qué es lo que desencadenó el Holocausto.
Por una parte, los intencionalistas opinan que Hitler tenía muy claro desde el principio que quería acabar con los judíos (y otras etnias, no lo olvidemos), y que todas sus políticas fueron destinadas a ese fin. La Solución Final sería, según el intencionalismo, la meta final, el objetivo último de la política de Hitler, desde que asumió el poder.
Por otra parte, los funcionalistas (y yo me sumo a ellos), opinan que existía un antisemitismo enorme en toda Europa (no sólo en Alemania), incluso el antisemitismo alemán NO fue el más radical en su concepción (eran más racistas los franceses, por ejemplo), pero mientras que en otros países las ideas antisemitas no pasaron de ser meras teorías ideológicas, en ALEMANIA esas mismas ideas encontraron el apoyo del aparato estatal y político, y por eso todas esas barbaridades que en otros países sólo se decían, en Alemania llegaron a cometerse.
Según esta teoría funcionalista, Hitler no fue el creador de todo lo que ocurrió, sino la espita que cohesionó y dio rienda suelta a todo ese odio que existía contra los judíos. Fue un eslabón más en esa cadena de odio.
A ello contribuyeron muchos factores: Alemania tenía el gran complejo de no haber sido una nación unida y soberana nunca antés (era una federación de múltiples Estados soberanos e independientes), el surgimiento de movimientos irracionales como el Romanticismo, y los nacionalismos, la aparición de la antropología, y otras pseudociencias que defendían la existencia de diferentes razas dentro del género humano, el revanchismo miserable de los países vencedores de la primera guerra mundial, en especial Francia... Son muchos los factores.
Hitler siempre odió a los judíos, de eso no cabe duda. Hitler era un miserable, acomplejado y racista, pero muy inteligente y con una oratoria apasionante, que supo canalizar todo ese odio latente contra el pueblo judío y contra el bolchevismo.
Probablemente no estuvo en su mente exterminar a los judíos ndesde el principio, pero sí que eran una carga insoportable para sus ideas y sus planes. De hecho, Hitler se dió cuenta que en esos primeros años de la década de los 30, daba más redito electoral el atacar al bolchevismo que a los judíos.
Dentro de los distintos sustratos sociales y políticos, principalmente (las SS, la Gestapo, la élite del Partido) había feroces pugnas por imponer su propia solución a la cuestión judía. A cada cual, más radical y más salvaje. Esto desencadenó una sucesión de "cuellos de botella". Las políticas nazis se encaminaron inexorablemente hacia la aniquilación de 6 millones de judíos y otras minorías étnicas. La Solución final no fue el objetivo del nazismo desde 1933, pero sí que fue la consecuencia lógica e inevitable de sus políticas.
Concluyo diciendo que comparto la opinión de Don Elías Diaz: el pueblo alemán no es culpable del Holocausto, pero si es responsable, porque tuvo en su mano el evitar todo esto, en un principio, y no lo hizo.
Y esperemos que nunca jamás pueda volver a repetirse algo así. Es otro tema de debate muy intenso el de si el Holocausto es un hecho aislado dentro de la Historia, o si por el contrario podría volver a repetirse (o si ya se había hecho antes).
Un saludo.
Última edición por Backman el 16 Jun 2006 09:26, editado 4 veces en total.
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
Lástima de repulsivo comentario Lethalzero...lethalzero escribió:malditos alemanes ojalas los tuviera frente ami para tirotiarle mirales esas caraas de hijos d eputas y matones, con un idea d eperfeccion inlogica esos chamakitos que eran lso que se adentraban y con pito llamaban para que ivnieran matar alos pobres judios
Te lo dice un descendiente de uno de esos malditos alemanes hijos de puta y matones...
Resulta que el hijo de puta matón de Erich -mi abuelo-, salvó bastantes vidas de judíos haciéndoles pasar vía Pirineos a España y de ahí mandándoles a América...
Conste que el último párrafo cuenta con un altísimo grado de piedad hacia tí, pues dudo muy seriamente que sepas ubicar en un mapa mundi dónde se ubican España y la cordillera pirenáica.
¡Qué matones e hijos de puta eran y son estos alemanes...!
De verdad que me das lástima, y es lo mínimo que puedo sentir por un ser humano.
Dentro de tu idiocía creía que se escondía alguien sano, pero resultas ser basura de la peor especie.
Un saludo.
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ductorroella
- Kommodore
- Mensajes: 5270
- Registrado: 31 Oct 2000 01:00
- Ubicación: Torroella de Montgri - Girona
Lethal un consejo y no te lo tomes a mal:
Moderate un poco.
Eso paso hace tiempo y ahora ese comentario esta fuera de contexto.
Todos somos libres de pensra lo que queramos pero una cosa es segura en la guerra
TODOS PIERDEN NADIE GANA.
El pueblo llano ( que es el qwue menos culpa tiene ) es el que mas pierde.
Muchos de las personas que salen en esa fotografias fueron abocadops a la gran barbarie que fue la 2ª guerra mundial.
No se puede juzgar a todo un pueblo por lo que hicieron unos pocos (a esos si que los llamo malnacidos ).
De la misma manera que noi se puede juzgar al pueblo norteamericano por lo de guantanamo ni abu graib por lo que midamos siempre con el mismo rasero.
En todos los paises hay criminales eso no quiere decir que todos en ese pais sean criminales.
Piensa un poco en esto.
Un saludo
Moderate un poco.
Eso paso hace tiempo y ahora ese comentario esta fuera de contexto.
Todos somos libres de pensra lo que queramos pero una cosa es segura en la guerra
TODOS PIERDEN NADIE GANA.
El pueblo llano ( que es el qwue menos culpa tiene ) es el que mas pierde.
Muchos de las personas que salen en esa fotografias fueron abocadops a la gran barbarie que fue la 2ª guerra mundial.
No se puede juzgar a todo un pueblo por lo que hicieron unos pocos (a esos si que los llamo malnacidos ).
De la misma manera que noi se puede juzgar al pueblo norteamericano por lo de guantanamo ni abu graib por lo que midamos siempre con el mismo rasero.
En todos los paises hay criminales eso no quiere decir que todos en ese pais sean criminales.
Piensa un poco en esto.
Un saludo
Kommodore Ductorroella
Comandante del U-540
Comandante del U-540
Duct; si no hace falta hacerle recapacitar, y menos hacerle pensar, pues a las claras se ve que tiene menos sesos que un mosquito.
Se trata de un jodido payaso, tan súmamente payaso, que hasta sus puñeteras paridas las suelta aquí de gratis, sabiendo que en cualquier circo del tres al cuarto estarían remuneradas.
Se trata de un jodido payaso, tan súmamente payaso, que hasta sus puñeteras paridas las suelta aquí de gratis, sabiendo que en cualquier circo del tres al cuarto estarían remuneradas.
Paremos esto.
En mi opinion se deberia editar el comentario de Lethal (altamente ofensivo para cualquier aleman). Si es reincidente en sus faltas de respeto, la Comandancia deberia tomar cartas en el asunto.
Los demas deberiamos evitar que esto se convierta en un post de descalificaciones de unos a otros. Os ruego recapaciteis lo que habeis posteado tambien.
Por favor, no convirtamos esto en un foro vulgar de los que son mayoria por ahi fuera.
En mi opinion se deberia editar el comentario de Lethal (altamente ofensivo para cualquier aleman). Si es reincidente en sus faltas de respeto, la Comandancia deberia tomar cartas en el asunto.
Los demas deberiamos evitar que esto se convierta en un post de descalificaciones de unos a otros. Os ruego recapaciteis lo que habeis posteado tambien.
Por favor, no convirtamos esto en un foro vulgar de los que son mayoria por ahi fuera.
Nota a los camaradas (incluído "Lethalzero"):
Por ahora paremos el asunto.
El C.J. Beltza ya ha recibido notificación privada por mi parte.
A ese tipejo no le aguanto esas palabras, y tal como lo expongo aquí se lo he expuesto a nuestro C.J.
Hasta nueva orden, dejo de postear y de entrar en el sitio.
El C.J. sabe de mi dirección de correo electrónico.
Un saludo.
Por ahora paremos el asunto.
El C.J. Beltza ya ha recibido notificación privada por mi parte.
A ese tipejo no le aguanto esas palabras, y tal como lo expongo aquí se lo he expuesto a nuestro C.J.
Hasta nueva orden, dejo de postear y de entrar en el sitio.
El C.J. sabe de mi dirección de correo electrónico.
Un saludo.
Última edición por Funken el 15 Jun 2006 23:20, editado 2 veces en total.
Antes de que Caminante se vea obligado a cerrar este hilo por la insensatez de quien habla sin saber sin medir sus palabras, os invito a que entre todos recuperemos el sentido originario, que no era otro sino admirar las magnificas fotos que nazarius nos ha enseñado, y que son un tremendo documento gráfico.
Además, creo que Nazarius no se merece que su interesante post se desvirtúe de esta manera.
Desde luego, las imágenes son duras. Las gueras son crueles, pero cuando encima estás en el bando perdedor...
Además, creo que esas fotos muestran que detrás de la terrible maquinaria nazi, había muchos hombres normales y corrientes, que sufrieron los devenires de la guerra.
Muy interesantes las fotos.
Además, creo que Nazarius no se merece que su interesante post se desvirtúe de esta manera.
Desde luego, las imágenes son duras. Las gueras son crueles, pero cuando encima estás en el bando perdedor...
Además, creo que esas fotos muestran que detrás de la terrible maquinaria nazi, había muchos hombres normales y corrientes, que sufrieron los devenires de la guerra.
Muy interesantes las fotos.
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
Lo he leído. Muy interesante.arahoel escribió:Recomiendo la lectura de "Los verdugos voluntarios de Hitler. Los alemanes corrientes y el Holocausto" de Daniel Goldhagen.
Si te interesan estos temas, no dejes de leer a Hannah Arendt, a Baumann, a Goldhagen (el autor que citas) y a Browning. Tienen libros, ensayos y artículos muy esclarecedores sobre el tema del Holocausto.
Y sobre los judíos de Auschwitz, recomiendo "SI ESTO ES UN HOMBRE" de PRIMO LEVI. Fue un judío italiano, prisionero en 1943 en un lager perteneciente al complejo de Auschwitz.
Última edición por Backman el 15 Jun 2006 22:11, editado 1 vez en total.
BACKMAN, OAW, 24ª FLOTILLA
Mi intencion al editar este post, ha sido solamente el de visualizar los rostros en estas fotografias.
Saludos
Saludos
Visite.......http://www.24flotilla.com/ODSH/web.html .... es gratis..