No lo tomo como pataleta. y sinceramente lo lamento Vilth...
Saludos
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Brushot
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- Registrado: 30 Nov 2000 01:00
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Puedo dar mi opinion al tema ??
Gracias . . .
Yo ahora mismo doy mi apoyo a Johan ya que considero que poner unas fotos de unas maquetas que tengan banderas de la marina y se vea una svastica no es hacer ningun tipo de apologia y en mi modesta opinion creo que antes de dar un toque de atencion de que si se ve una Svastica en una maqueta o documento historico , se tendria que revisar las firmas de los comandantes de esta flotilla . . .
No quiero liarla pero el comandate josua444 usa una svastica en su firma y nadie le ha dicho nada. . .
Solo eso . .
Johan quiero ver las fotos de esas maquetas.
Un saludete
Gracias . . .
Yo ahora mismo doy mi apoyo a Johan ya que considero que poner unas fotos de unas maquetas que tengan banderas de la marina y se vea una svastica no es hacer ningun tipo de apologia y en mi modesta opinion creo que antes de dar un toque de atencion de que si se ve una Svastica en una maqueta o documento historico , se tendria que revisar las firmas de los comandantes de esta flotilla . . .
No quiero liarla pero el comandate josua444 usa una svastica en su firma y nadie le ha dicho nada. . .
Solo eso . .
Johan quiero ver las fotos de esas maquetas.
Un saludete
Korvettenkapitän del U-86 "Brushot" Barra de Hierro /24 ID 54
Oficial fundador y creador de la ODG (Oficina de Diseño Grafico)
Suerte y Gloria , conseguir un buen botin...
Arrasa con lo que veas y generoso no seas...
Oficial fundador y creador de la ODG (Oficina de Diseño Grafico)
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Arrasa con lo que veas y generoso no seas...
Pues llego tarde y no he visto las fotos, pero, aunque entiendo la postura de caminante con las normas de la flotilla no se puede ser mas papista que el Papa.
Jugamos con un simulador de submarino aleman de 1939 a 1945. Si la svastica representa odio, racismo etc, todos nuestros uboot tambien representan una epoca de odio, racismo...
Ya somos mayorcitos para distinguir "contexto historico" y apologia del nacionalsocialismo.
la vieja Europa, que traumatizada está...
Jugamos con un simulador de submarino aleman de 1939 a 1945. Si la svastica representa odio, racismo etc, todos nuestros uboot tambien representan una epoca de odio, racismo...
Ya somos mayorcitos para distinguir "contexto historico" y apologia del nacionalsocialismo.
la vieja Europa, que traumatizada está...
"Miramos el vacio y esperamos. Todo depende del juicio y la capacidad del Comandante"
Bueno, veamos:
... he tardado menos de un minuto en borrar el simbolito en cuestión.
Bien, en las fotos del Hindenburg no creo que sea preciso comentar nada, e incluso la frase aclaratoria (colocada con gran acierto) lo deja todo bien atado. Pero en una cosa no estoy de acuerdo Vilt: quizás no sea lo mismo mostrar una svástica en la pared, o en el corcho, o donde sea de tú habitación aunque se vea de refilón. Lo pongo en negrita para no dar lugar a equivocos:
No soy tan PALURDO como para creer que la visualización de un simbolo conlleve que el que lo muestra públicamente (dentro de un contexto meramente informátivo de tipo histórico, técnico, etc.) comulga, promueve o hace apología alguna sobre las ideas que implica.
Sin embargo si que existen algunos PALURDOS que lo creen.
Si bien en la legislación española las cosas son un poquito más flexibles (no demasiado) desconozco si en otros lugares del mundo (como en Alemania) esta legislación alcanza cotas mucho más estrictas. Caminante es argentino, Caminante ha adquirido una responsabilidad en este Foro como moderador, Caminante debe velar por evitarnos cualquier tipo de disgusto y evitarselo a él mismo, máxime cuando éste disgusto sería completamente injusto y malintencionado. Así están las cosas todavía en pleno siglo XXI, en la época de la información y la cultura.
Quizás borrar la svástica de los modelos a escala hubiese sido hilar demasiado fino e innecesario, y digo solo quizás, pero ya que están en el mismo post no nos cuesta nada meter un poquito de Photoshop y ya está. Le ahorramos un quebradero de cabeza a Caminante y evitamos cualquier conflicto con alguno de esos PALURDOS a los que aludo con anterioridad.
En la propia ODSH tenemos un apartado de condecoraciones en las que aparecen varias svásticas; pero la ODSH es una página española basada en un tema histórico, con las frases de descargo correspondientes, la cual gestiono y de la que soy directo responsable.
Vilt, un foro al que pueden acceder y opinar libremente personas de todo el mundo no es exactamente lo mismo. Seamos un poquito más flexibles (por favor) y hagamos caso de una simple indicación de alguien como Caminante que solo busca lo mejor para todos, aunque en su celo quizás en ocasiones parezca que exagere.
En el fondo más vale que sea así
Saludos.
Pep.
... he tardado menos de un minuto en borrar el simbolito en cuestión.
Bien, en las fotos del Hindenburg no creo que sea preciso comentar nada, e incluso la frase aclaratoria (colocada con gran acierto) lo deja todo bien atado. Pero en una cosa no estoy de acuerdo Vilt: quizás no sea lo mismo mostrar una svástica en la pared, o en el corcho, o donde sea de tú habitación aunque se vea de refilón. Lo pongo en negrita para no dar lugar a equivocos:
No soy tan PALURDO como para creer que la visualización de un simbolo conlleve que el que lo muestra públicamente (dentro de un contexto meramente informátivo de tipo histórico, técnico, etc.) comulga, promueve o hace apología alguna sobre las ideas que implica.
Sin embargo si que existen algunos PALURDOS que lo creen.
Si bien en la legislación española las cosas son un poquito más flexibles (no demasiado) desconozco si en otros lugares del mundo (como en Alemania) esta legislación alcanza cotas mucho más estrictas. Caminante es argentino, Caminante ha adquirido una responsabilidad en este Foro como moderador, Caminante debe velar por evitarnos cualquier tipo de disgusto y evitarselo a él mismo, máxime cuando éste disgusto sería completamente injusto y malintencionado. Así están las cosas todavía en pleno siglo XXI, en la época de la información y la cultura.
Quizás borrar la svástica de los modelos a escala hubiese sido hilar demasiado fino e innecesario, y digo solo quizás, pero ya que están en el mismo post no nos cuesta nada meter un poquito de Photoshop y ya está. Le ahorramos un quebradero de cabeza a Caminante y evitamos cualquier conflicto con alguno de esos PALURDOS a los que aludo con anterioridad.
En la propia ODSH tenemos un apartado de condecoraciones en las que aparecen varias svásticas; pero la ODSH es una página española basada en un tema histórico, con las frases de descargo correspondientes, la cual gestiono y de la que soy directo responsable.
Vilt, un foro al que pueden acceder y opinar libremente personas de todo el mundo no es exactamente lo mismo. Seamos un poquito más flexibles (por favor) y hagamos caso de una simple indicación de alguien como Caminante que solo busca lo mejor para todos, aunque en su celo quizás en ocasiones parezca que exagere.
En el fondo más vale que sea así
Saludos.
Pep.
Visgom, el problema no está en nosotros, que tenemos como conunidad, las cosas muy claras (viene perfectamente especificado en el reglamento de la flotilla). El problema viene de fuera, en ojos con espíritu inquisitorial que quieren ver brujas donde no las hay. Por eso, es mejor pecar de precavidos, os lo aseguro.Ya somos mayorcitos para distinguir "contexto historico" y apologia del nacionalsocialismo.
Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!
¡Larga vida a la 24!
-
Johann Vilthomsen
Viene del post DIRIGIBLE HINDENBURG
Oye pues nada, con poner:
"(La aparicion de la bandera nacional alemana del periodo 1933-45, es solo historica y es la que llevaban originalmete los ejercitos alemanes y por ende los buques de la Kriegsmarine que yo reproduzco en mis maquetas y que como esbozo o informacion aparecen en las paredes de mi taller)"
Solucionado, ¿no?
Y si no, os lo pondre mas facil, sobre todo a ti como moderador. Cambiad este punto:
Pep, incluso has borrado la cruz de hierro??? hoy en dia es la divisa del Bundeswheer, los aviones de la Lüftwaffe actual la llevan en el fuselaje.
Caminante escribió:Si es cierto Vilth.. pero son temas diferentes a los del otro post.. donde ha quedado no sólo mi criterio expuesto sino también mi rectificación entendiendo que en algún caso era justificado y debía tenerlo en cuenta. Como humanos nos equivocamos y la necedad no es una característica de mi vida
En este caso la circunstancia es muy diferente pues aquí tu hiciste expresamente y con excelente criterio esta aclaración: "(La aparicion de la bandera nacional alemana del periodo 1933-45, es solo historica y es la que llevaba el HINDENBURG en los timones de cola originalmete)"
El tema no surje de una requisitoria histérica. La moderación se basa en un criterio. Que, acepto, puede ser opinable... Pero eso está más alla de lo que yo puedo manejar. Ya que a mi me toca moderar y otros tienen la libertad de opinar
Oye pues nada, con poner:
"(La aparicion de la bandera nacional alemana del periodo 1933-45, es solo historica y es la que llevaban originalmete los ejercitos alemanes y por ende los buques de la Kriegsmarine que yo reproduzco en mis maquetas y que como esbozo o informacion aparecen en las paredes de mi taller)"
Solucionado, ¿no?
Y si no, os lo pondre mas facil, sobre todo a ti como moderador. Cambiad este punto:
Para que quede asi:Reglamentos escribió:2.2.- No se permitirá publicar nombres, firmas, avatares, textos, imágenes o enlaces que puedan estimular la intolerancia, política, religiosa, social, racista o sexual.
Reglamentos escribió:2.2.- No se permitirá publicar nombres, firmas, avatares, textos, imágenes o enlaces que puedan estimular la intolerancia, política, religiosa, social, racista o sexual.
Muy concretamente queda prohibida cualqueir imagen que reproduzca la bandera alemana y en particular la Esvastica, sea cual sea el contexto que se le quiera dar.
Pep, incluso has borrado la cruz de hierro??? hoy en dia es la divisa del Bundeswheer, los aviones de la Lüftwaffe actual la llevan en el fuselaje.
Entiendo vuestra postura y la labor de Caminante, que como vos dijo con errores o sin ellos es impagable, pero me reitero, la vieja Europa que traumatizada está.Visgom, el problema no está en nosotros, que tenemos como conunidad, las cosas muy claras (viene perfectamente especificado en el reglamento de la flotilla). El problema viene de fuera, en ojos con espíritu inquisitorial que quieren ver brujas donde no las hay. Por eso, es mejor pecar de precavidos, os lo aseguro.
Y mi firma hoy mas que nunca
"Miramos el vacio y esperamos. Todo depende del juicio y la capacidad del Comandante"
"Miramos el vacio y esperamos. Todo depende del juicio y la capacidad del Comandante"
buenas camaradas, veo que brushot hace referencia a la svastica que hay en mi firma, la saque precisamente de la oficina de diseño grafico/ emblemas historicos/ 24 flotilla (http://www.24flotilla.com/ODG/) osea de esta misma pagina.
con lo cual la oficina tambien estaria haciendo apologia nazi, estamos jugando a un juego hundiendo barcos de otros paises llevando submarinos nazis, de un pais que queria esterminar a los judios, eso no es apologia porque es un juego? y si me pongo la bandera de euskadi, quiere decir que hago apologia del terrorismo? y si me pongo un arco iris? quiere decir que tendencia sexual tengo? esto es una pagina de un juego de simulacion y punto, creo que se haria apologia de algo cuando ademas de una imagen se acompañara con palabras haciendo referencia a eso mismo. de todas maneras no tengo ningun problema en sacar en emblema si no lo veis correcto.
que conste que con esto no quiero decir nada, yo paso de banderas,de cruces, svasticas y de lo que haga falta, vivo y dejo vivir.esto es un juego y lo tomo como tal, al fin y al cabo es como la vida , si juegas mal la partida, game over, un saludo camaradas
con lo cual la oficina tambien estaria haciendo apologia nazi, estamos jugando a un juego hundiendo barcos de otros paises llevando submarinos nazis, de un pais que queria esterminar a los judios, eso no es apologia porque es un juego? y si me pongo la bandera de euskadi, quiere decir que hago apologia del terrorismo? y si me pongo un arco iris? quiere decir que tendencia sexual tengo? esto es una pagina de un juego de simulacion y punto, creo que se haria apologia de algo cuando ademas de una imagen se acompañara con palabras haciendo referencia a eso mismo. de todas maneras no tengo ningun problema en sacar en emblema si no lo veis correcto.
que conste que con esto no quiero decir nada, yo paso de banderas,de cruces, svasticas y de lo que haga falta, vivo y dejo vivir.esto es un juego y lo tomo como tal, al fin y al cabo es como la vida , si juegas mal la partida, game over, un saludo camaradas
No podemos hacer la historia sino sólo esperar a que se desarrolle. Otto von Bismarck
En la propia ODSH tenemos un apartado de condecoraciones en las que aparecen varias svásticas; pero la ODSH es una página española basada en un tema histórico, con las frases de descargo correspondientes, la cual gestiono y de la que soy directo responsable.
pep como tu bien dices es una pagina española, con lo cual cada uno que se mete en la pagina tiene que saber que es española y aqui hay otras leyes, si tu vas a otro pais tienes que acatar las leyes de ese pais.
de todas manerastanto las banderas , las svasticas,etc forman parte de la historia mundial, creo que la mayoria ha ido al cole y todo esto se explica, entonces que tenemos que pensar, que nos estan incitanto a hacer lo mismo que hicieron estos señores? pienso que no, es una enseñanza del pasado y debemos tomarla como tal, ya que es historia, un saludo camaradas.
P:D: creo que llevar una svastica por la calle no pasa nada, corregirme si no es asi.
saludos
pep como tu bien dices es una pagina española, con lo cual cada uno que se mete en la pagina tiene que saber que es española y aqui hay otras leyes, si tu vas a otro pais tienes que acatar las leyes de ese pais.
de todas manerastanto las banderas , las svasticas,etc forman parte de la historia mundial, creo que la mayoria ha ido al cole y todo esto se explica, entonces que tenemos que pensar, que nos estan incitanto a hacer lo mismo que hicieron estos señores? pienso que no, es una enseñanza del pasado y debemos tomarla como tal, ya que es historia, un saludo camaradas.
P:D: creo que llevar una svastica por la calle no pasa nada, corregirme si no es asi.
saludos
No podemos hacer la historia sino sólo esperar a que se desarrolle. Otto von Bismarck
Vamos a ver, no suelo meterme en camisas de once varas, pero por una vez....
1. Para Josua444: Mi emblema también tenía una esvastica y el gran Oarso me aconsejó que la modificara, para no herir susceptibilidades. Tengo una idea muy vaga de como usar el potochof, pero no me costó mucho borrar dos aspas. Y quedó muy bonito. No es dificil cambiarla por un 24 y así te evitas malos entendidos. Digo yo.......
2. Johann, tío..., vuelve a poner el post como era, quita la foto, o borra la esvastica, o lo que tú quieras, pero era una pasada. No nos dejes en la flotilla sin semejante documento gráfico. Por favor.
3. La labor de moderación es muy dificil. Y más cuando se quiere hacer tan bien como lo hace Caminante. Vamos a intentar ser más flexibles y aceptar los consejos de quien intenta que todo vaya suave por aquí.
4. Lamentablemente, nos tenemos que regir por unas normas sobre simbología a pesar de que ya somos mayorcitos y sabemos que ninguno hace apología del nacismo al poner una esvástica.
5. Vamos, digo yo............
Un saludo
1. Para Josua444: Mi emblema también tenía una esvastica y el gran Oarso me aconsejó que la modificara, para no herir susceptibilidades. Tengo una idea muy vaga de como usar el potochof, pero no me costó mucho borrar dos aspas. Y quedó muy bonito. No es dificil cambiarla por un 24 y así te evitas malos entendidos. Digo yo.......
2. Johann, tío..., vuelve a poner el post como era, quita la foto, o borra la esvastica, o lo que tú quieras, pero era una pasada. No nos dejes en la flotilla sin semejante documento gráfico. Por favor.
3. La labor de moderación es muy dificil. Y más cuando se quiere hacer tan bien como lo hace Caminante. Vamos a intentar ser más flexibles y aceptar los consejos de quien intenta que todo vaya suave por aquí.
4. Lamentablemente, nos tenemos que regir por unas normas sobre simbología a pesar de que ya somos mayorcitos y sabemos que ninguno hace apología del nacismo al poner una esvástica.
5. Vamos, digo yo............
Un saludo
Vilt, te comprendo perfectamente.
Sin embargo todos concidimos en que la svástica entra directamente dentro de la competencia del punto de las normas que mencionas:
2.2.- No se permitirá publicar nombres, firmas, avatares, textos, imágenes o enlaces que puedan estimular la intolerancia, política, religiosa, social, racista o sexual.
¿ No es así ?...
Pues bien, no es preciso modificar nada, a partir de ahora propongo que los Moderadores lo apliquen con todo rigor dentro de éstos foros. Cualquier imágen que incluya la svástica debería ser eliminada de inmediato.
No creo que tengamos que permitir que ni esta Comunidad y, mucho menos todavía ninguno de sus miembros, pueda recibir perjuicio alguno (sea de manera justa o injusta) por un asunto como el que tratamos. De un plumazo acabamos con posibles malinterpretaciones y les ahorramos un trabajo siempre ingrato a nuestros moderadores.
Rogaría a nuestro Comandante en Jefe lo tenga en consideración y, una vez tomada una resolución definitiva, la notifique adecuadamente a los Moderadores de los distintos Foros de la 24.
Josua.
Ten en cuenta un detalle Camarada, hablamos de un Foro y de las normas de un foro. Aquí es muy dificil acotar contextos y responsabilidades como puede ocurrir en una web de historia o de emblemas de la época. Si, ya lo se, los PALURDOS son ellos, pero si así le ahorramos algún problema (aunque sea pequeño e injusto) a alguno de nuestros Camaradas habrá valído la pena.
En la ODSH yo soy el directo responsable de sus contenidos, pero en el foro cualquiera puede entrar en asuntos como el que recoge el punto 2.2. Si los Moderadores no lo corrigen de inmediato pasan a ser tan responsables como el que lo ha publicado.
Este foro es español pero si tu eres (por ejemplo) alemán y lo moderas desde Alemania estás sometido a las leyes de tu propio pais, a parte de las internacionales. Eres responsable de tus intervenciones y cualquiera puede acusarte de filonazi y llevarte a juicio ¿ eso es lo que queremos ?.
Lee bien a Casicop, lo escribe de forma muy clara y TODOS debemos comprenderlo. Sea o no sea justo es lo necesario.
Saludos.
Pep.
Sin embargo todos concidimos en que la svástica entra directamente dentro de la competencia del punto de las normas que mencionas:
2.2.- No se permitirá publicar nombres, firmas, avatares, textos, imágenes o enlaces que puedan estimular la intolerancia, política, religiosa, social, racista o sexual.
¿ No es así ?...
Pues bien, no es preciso modificar nada, a partir de ahora propongo que los Moderadores lo apliquen con todo rigor dentro de éstos foros. Cualquier imágen que incluya la svástica debería ser eliminada de inmediato.
No creo que tengamos que permitir que ni esta Comunidad y, mucho menos todavía ninguno de sus miembros, pueda recibir perjuicio alguno (sea de manera justa o injusta) por un asunto como el que tratamos. De un plumazo acabamos con posibles malinterpretaciones y les ahorramos un trabajo siempre ingrato a nuestros moderadores.
Rogaría a nuestro Comandante en Jefe lo tenga en consideración y, una vez tomada una resolución definitiva, la notifique adecuadamente a los Moderadores de los distintos Foros de la 24.
Josua.
Ten en cuenta un detalle Camarada, hablamos de un Foro y de las normas de un foro. Aquí es muy dificil acotar contextos y responsabilidades como puede ocurrir en una web de historia o de emblemas de la época. Si, ya lo se, los PALURDOS son ellos, pero si así le ahorramos algún problema (aunque sea pequeño e injusto) a alguno de nuestros Camaradas habrá valído la pena.
En la ODSH yo soy el directo responsable de sus contenidos, pero en el foro cualquiera puede entrar en asuntos como el que recoge el punto 2.2. Si los Moderadores no lo corrigen de inmediato pasan a ser tan responsables como el que lo ha publicado.
Este foro es español pero si tu eres (por ejemplo) alemán y lo moderas desde Alemania estás sometido a las leyes de tu propio pais, a parte de las internacionales. Eres responsable de tus intervenciones y cualquiera puede acusarte de filonazi y llevarte a juicio ¿ eso es lo que queremos ?.
Lee bien a Casicop, lo escribe de forma muy clara y TODOS debemos comprenderlo. Sea o no sea justo es lo necesario.
Saludos.
Pep.
No se si te puede pasar algo o no, por lo que se aqui en Italia, el solo hecho de hacer el saludo facista en publico (con el brazo alzado) es ya motivo para ganarte una denuncia.PVery Happy: creo que llevar una svastica por la calle no pasa nada, corregirme si no es asi.
Yo como modelista entiendo perfectamente las razones de Johan pero al mismo tiempo hago un llamado al uso de un poco de sentido comun.
Por ejemplo cuando publiquè las fotos de la maqueta de Sharnhorst en la pagina de modelismo (con su svastica en la proa y popa) tambien tenìa lista unas fotos, por si alguien se sentìa ofendido o creaba problemas a la web, donde cubrìa esta cruces y no me hubiera costado nada cambiar las fotos.
Asi Johan no me digas que no tienes otras fotos de las torretas donde no sale la pared de tu estudio (basta leer el post que tienes en la pagina de modelismo)
no te cuesta mucho editar el post cambiando la primera foto y asi no privarnos de este excelente post que has publicado. Repito es solo cuestion de buena voluntad y sentido comùn. Un abrazo Johan
Josua, el emblema que tienes en tu firma, como bien dice en la pagina que lo descargaste esta escrito "EMBLEMAS HISTORICOS" y de los 3 emblemas que existen de la 24, esta flotilla virtual a decidido de utilizar oficialmente el Cuerno.
Ademas y corrigeme si me equivoco Emilio, se que Brushot a los comandantes con por su numeral asignado tienen un emblema con la svastica, les envìa uno sin la svastica para la publicaciòn en la firma.
saludos
BrunoU61
Oficial de la Comandancia
Oficial del Alto Mando Campañas
Asesor Oficina de Traducciones
Oficial de la Comandancia
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Asesor Oficina de Traducciones
hola camarada bruno , no se si brushot manda lo que tu comentas, ya que no tengo sub asignado, pero para evitar malos royos a los moderadores, vereis que en mi firma ya esta cambiado, y como dice pep para que esos palurdos no se lo tomen por donde no es, aclaracion, yo por la calle no llevo svasticas, que no piense nadie mal
un saludo
un saludo
No podemos hacer la historia sino sólo esperar a que se desarrolle. Otto von Bismarck