El 20 de Noviembre de 1945, Karl Doenitz, Grossadmirall de la Kriegmarine y último führer de Alemania fue procesado en Nürenberg bajo las acusaciones de atentados contra la paz, actos de agresión, crímenes de guerra y violación de las convenciones de Ginebra y La Haya.
Los fiscales basan su acusación en una orden emitida por Doenitz en Septiembre de 1942 tras el famoso caso "Laconia". Este paquebote fue hundido por el U-156 dejando en el agua miles de naúfragos, ingleses polacos y prisioneros italianos. El comandante del submarino, Werner Hartenstein organiza el salvamento de los naúfragos e incluso desde Alemania se declara territorio neutral toda aquella zona, promentiendo inmunidad a todo barco que se acerque a participar en el salvamento. Tras tomar a remolque varias lanchas aparece un avión aliado que bombardea al submarino y lo obliga a sumergirse suspendiendo el rescate.
La orden de Doenitz tras este episodio decía así: "Está prohibido el salvamento de los navíos hechados a pique, es decir, recoger a los naúfragos o distribuir víveres y agua potable. Porque el salvamento es contrario a las exigencias más elementales de la guerra en el mar"
A esta acusación se le añadió la de ordenar hundir el buque "escoba" de los convoyes y encargado de ir recogiendo los naúfragos, el haber ordenado la destrucción del diario de guerra del U-30 tras el hundimiento del Athenia y haber permitido en ametrallamiento de naúfragos. A esto se añadía el atacar sin previo aviso y abandonar a su suerte los naúfragos.
Pese a la habil defensa de su abogado, el Flottenrichter Kranzbühler, que incluso consiguió una declaración jurada del almirante Nimitz reconociendo como comandante en jefe de la flota del Pacífico el empleo sin restricciones de los submarinos norteamericanos contra la navegación japonesa, así como el abandono de naúfragos.
Doenitz termina su declaración de esta manera: "Considero legal el modo en que se ha llevado a cabo la guerra submarina por parte de Alemania y creo que he actuado siempre según mi conciencia como Comandante Supremo de la Marina y como último Jefe de Estado"
Pese al extremo interés aliado por inculparle todo, "solo" es condenado a 10 años de prisión, que cumplirá en Spandau y saldrá de ella en 1956. Murió en Hamburgo en 1976 y fue enterrado rodeado de muchos de sus antiguos comandantes.
Como quiera que dicha sentencia afectaba en gran medida al honor de la Marina alemana y que muchos de sus miembros la consideraban injusta, Una serie de señalados comandantes escribieron la siguiente carta al Consejo de Control Aliado en Alemania:
"Como representantes del arma submarina alemana en la pasada guerra por la presente nos dirigimos al Consejo de Control Aliado y apelamos a su conciencia humana y militar. Actuamos como portavoces de los antiguos miembros de las fuerzas submarinas alemanas de quien sabemos están unidos en sus pensamientos y sentimientos en cuanto a este asunto. Obtenemos esta convicción por el hecho de que la mayor parte de los oficiales o bien fueron entrenados por nosotros o sirvieron a nuestro lado en el mar. Conocemos el corazón de estos hombres. Piensan del mismo modo en el que lo hacemos nosotros. Nuestro llamamiento surge de nuestra búsqueda colectiva por la justicia.
Es por tanto que pedimos la revisión y revocación del veredicto en contra del Gran Almirante Dönitz ya que estamos profundamente convencidos de que los crímenes que le son imputados no existen.
La guerra submarina comenzó de acuerdo con las reglas establecidas en la legislación internacional y, una vez que nuestros enemigos intensificaron sus contramedidas, fue llevada bajo las órdenes del Gran Almirante, tal y como se detalló en la defensa por el Juez de Flota Kranzbühler. La guerra se libró de una manera consistente con nuestra propia conciencia y nuestro sentido de la justicia. Nunca se nos pidió hacer algo mas de lo que los valores de un soldado permitirían en cualquier otra parte del mundo.
Nunca existió una orden de matar a los marineros supervivientes. Ya en el juicio este hecho fue atestiguado bajo juramento por un gran número de comandantes de U-boot. Sin embargo, aquellos que violaron el principio de prestar ayuda a los supervivientes después de haber garantizado la seguridad de su propia nave y tripulación, sí que lo hicieron bajo las ordenes en curso de sus superiores. Aquellos que interpretaron la orden “Laconia” y otras expresiones de nuestro Gran Almirante como una licencia para matar supervivientes solo actuaron de tal manera en base a sus complejos psicológicos. Su interpretación fue en contra del mismísimo espíritu de la U-bootwaffe. Su número es muy limitado en comparación con la gran mayoría de submarinistas que se sometieron a las órdenes.
No conocemos todos los detalles de las acusaciones ni hasta que momento en el pasado aplican las acusaciones y cargos formulados en el juicio. Ni podemos hablar de la clase y peso de las acusaciones políticas que han sido registradas en contra del Gran Almirante. Los informes de prensa han sido vagos en este sentido. Pero conocemos la personalidad de nuestro Gran Almirante, y hemos llegado a comprender que clase de hombre es Dönitz después de cinco años de fiera lucha. Sus intenciones y principios siempre reflejaron las más altas normas morales y compostura. También, estamos profundamente convencidos de que nunca actuó de una manera deshonrosa.
Os invito a votar:
Heroes...........
Villanos...........
Heroes o villanos
Moderador: MODERACION
Heroes o villanos
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."
Continuacion:
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Creemos expresarnos en nombre de una conciencia militar universal. Soldados y marineros no comprenden cuando uno de ellos es declarado culpable por que lucho por su patria y, así por un buen motivo, ha cumplido con su deber. Después de todas las guerras los soldados son los primeros en aproximarse a sus enemigos ya que los soldados se respetan unos a otros con una conciencia clara. Sabemos que el veredicto también ha tocado de una manera dolorosa el sentido de imparcialidad, justicia y caballería entre los soldados Aliados.
Dadas nuestras experiencias en esta guerra, dada nuestra comprensión del principio por el cual esta guerra en el mar ha sido librada, y conociendo la personalidad de nuestro Gran Almirante, solicitamos que no difamen con su veredicto en contra de este militar a una rama armada que ha demostrado a través de un alto porcentaje de bajas que ha librado una justa y honesta lucha.
También pedimos que el registro limpio de aquellos fallecidos así como de los vivos no sea ensuciado por marcar la persona su altamente venerado superior y sus actos como criminal.
En Alemania, Septiembre de 1946.
Firmado por: Erich Topp, Reinhardt Suhren, Otto Schuhart, Carl Emmerman, Viktor Schütze, Hans Witt, Georg Lassen, Ulrich Heyse, Otto von Büllow, Ali Cremer, Heinrich Lehmann-Willembrock, Karl-Heinz Wiebe, Victor Oehrn, Rolf Rüggeberg, Hans Eckerman, Ernst Bauer, Wilhelm Schulz, Albrecht Brandi, Adalbert Schnee, Hermann Rasch, August Maus".
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Creemos expresarnos en nombre de una conciencia militar universal. Soldados y marineros no comprenden cuando uno de ellos es declarado culpable por que lucho por su patria y, así por un buen motivo, ha cumplido con su deber. Después de todas las guerras los soldados son los primeros en aproximarse a sus enemigos ya que los soldados se respetan unos a otros con una conciencia clara. Sabemos que el veredicto también ha tocado de una manera dolorosa el sentido de imparcialidad, justicia y caballería entre los soldados Aliados.
Dadas nuestras experiencias en esta guerra, dada nuestra comprensión del principio por el cual esta guerra en el mar ha sido librada, y conociendo la personalidad de nuestro Gran Almirante, solicitamos que no difamen con su veredicto en contra de este militar a una rama armada que ha demostrado a través de un alto porcentaje de bajas que ha librado una justa y honesta lucha.
También pedimos que el registro limpio de aquellos fallecidos así como de los vivos no sea ensuciado por marcar la persona su altamente venerado superior y sus actos como criminal.
En Alemania, Septiembre de 1946.
Firmado por: Erich Topp, Reinhardt Suhren, Otto Schuhart, Carl Emmerman, Viktor Schütze, Hans Witt, Georg Lassen, Ulrich Heyse, Otto von Büllow, Ali Cremer, Heinrich Lehmann-Willembrock, Karl-Heinz Wiebe, Victor Oehrn, Rolf Rüggeberg, Hans Eckerman, Ernst Bauer, Wilhelm Schulz, Albrecht Brandi, Adalbert Schnee, Hermann Rasch, August Maus".
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."
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Kamikaze Joe
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En la guerra, en cualquier guerra, ya sea en tierra, mar o aire, no hay héroes ni hay villanos.
Hay soldados que cumplen ordenes, punto.
Y después de la guerra, hay soldados vivos y soldados muertos.
Y después, bastante después, cuando ya no zumban las balas y no hay que mirar donde se pisa, entonces aparecen los políticos con sus mezquindades.
Saludos.
Hay soldados que cumplen ordenes, punto.
Y después de la guerra, hay soldados vivos y soldados muertos.
Y después, bastante después, cuando ya no zumban las balas y no hay que mirar donde se pisa, entonces aparecen los políticos con sus mezquindades.
Saludos.
"Ninguna gilipollez es respetable. Lo unico respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas."
Arturo Pérez-Reverte.
Arturo Pérez-Reverte.
Estoy seguro que a Pep le gustaria que leyerais esto:
http://www.24flotilla.com/ODSH/historia ... -doni.html
A mi me gustaria que releyerais el articulo de El Mundo sobre el tema (haay una anecdota entrañable protagonizada por Hess al sentarse junto a Donitz).
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... 71613.html
Y que meditarais el hecho de que el Almirante Karl Donitz , nunca militó o estuvo afiliado al partido.
Saludos.
http://www.24flotilla.com/ODSH/historia ... -doni.html
A mi me gustaria que releyerais el articulo de El Mundo sobre el tema (haay una anecdota entrañable protagonizada por Hess al sentarse junto a Donitz).
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... 71613.html
Y que meditarais el hecho de que el Almirante Karl Donitz , nunca militó o estuvo afiliado al partido.
Saludos.
Estupendos los enlaces Siurell. El articulo de David Solar en El Mundo esta muy bien y el de Pep en nuestra ODSH es magnifico.
Despues de leerlos y de seguir la recomendacion de meditacion, se me ha ocurrido pensar que a aquellos hombres de Nuremberg no los "tipificaron" como "combatientes ilegales" y no los vistieron con un mono color naranja ... pero casi. Parece que en el fondo el mundo no ha cambiando tanto en estos 60 años.
Besos;
Despues de leerlos y de seguir la recomendacion de meditacion, se me ha ocurrido pensar que a aquellos hombres de Nuremberg no los "tipificaron" como "combatientes ilegales" y no los vistieron con un mono color naranja ... pero casi. Parece que en el fondo el mundo no ha cambiando tanto en estos 60 años.
Besos;
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Caminante
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Esta idea me parece esencialmente correcta y entiendo Kami el sentido en el que está dicha. Pero quiero destacar una cuestión en la que no estoy de acuerdo y tiene que ver con la identificación que se da a la palabra héroe en todo este post como contraparte de villano, pues yo creo que definitivamente (y más allá de la etimología de las palabras) en el sentido como generalmente se las usa, no son antónimos en ningñun caso.KAMIKAZE JOE escribió:En la guerra, en cualquier guerra, ya sea en tierra, mar o aire, no hay héroes ni hay villanos.
Hay soldados que cumplen ordenes, punto.
Y después de la guerra, hay soldados vivos y soldados muertos.
Un héroe es aquel que en cualquier circunstancia se enfrenta con una situación límite (una hazaña que exige esfuerzos extraordinarios) y la resuelve y las realiza con una fuerza interior un coraje y una hidalguía peculiar (es cierto, usualmente tendemos a relacionar al héroe con lo bueno, pero esto no tiene nada que ver con las circunstancias sino con lo valores propios e individuales del héroe). En una contienda, no importa mucho en que bando esté (y aquí estoy de acuerdo con la idea de Kami) los combatientes de uno y otro lado son hombres en pugna. Personas al cual la vida y las circunstancias han puesto en una situación límite. Efectivamente no hay buenos ni malos. La historia de la humanidad es una historia de conflicto y las personas se encuentran atrapadas en ellos.
Pero en el sentido real y si bien no se puede hablar de villanos en medio de la contienda. Sí se puede hablar de héroes y todos los bandos los tienen. Hombres que en una situación límite establecieron una diferencia.
Ejemplo: Termópilas. Pericles al frente de 300 hombres. Espartanos contra Persas. La diferencia numérica a favor de los Persas era imposible de describir. Los griegos podían huir, podían rendirse. Sin embargo decidieron pelear. Lo hicieron con una destreza y ferocidad incomparable hasta el último hombre. Cuando la batalla terminó sus cuerpos regaban el campo, pero por cada griego había decenas de persas. Esto desalentó de tal manera al ejército persa que decidieron regresar y finalizar la invasión. Esos hombres fueron héroes. Pero no por ello los persas eran villanos..
Al ver el tema del post que abriera Walther me ha tocado muy especialmente, precisamente porque yo he tratado muy intensamente la historia de Werner Hartenstein y el U-156 y precisamente en el sentido que lo debatis en este hilo y como un conjunto de hombres, soldados vistos desde el punto de vista de Kami, frente a una situación increible, se transformaron en héroes.
Una vez producido el desastre del Laconia, Hartenstein podría haber ordenado retirarse del lugar en silencio y dejar esa gente allí. Sin embargo decidió enfrentar la circunstancia como un hombre de honor más allá de las tribulaciones de la guerra: El y sus hombres, mal que le pese a quien le pese.. Se transformaron en héroes en ese mismo instante y a partir de esa sola decisión.
En ese momento y por un tiempo todo se volvió relativo e insignificante, la situacion misma de la guerra, la política y las ideologías. Sólo pesaba una cosa: el hombre y sus circunstancias en el allí y en el ahora, a espaldas de toda una historia.
Por ello estoy convencido que en una guerra no hay ni buenos ni malos.. (eso se lo dejamos a la acción de algunos políticos, como dice Kami, pero no es el tema de esta cuestión ni nos interesa la motivación de esa villanía)... Pero sí en esas circunstancias algunos se transforman en héroes... y no importa en que bando estén
Este tema lo trato en mi historia novelada sobre Hartenstein y el Laconia que encontraréis entre los artículos de nuestra ODSH os dejo el enlace.
http://www.24flotilla.com/ODSH/historia ... -laco.html
Saludos

Gracias Hutley, desconocia ese extremo.
Gracias Caminante, tu verbo siempre es un placer.
Un ejemplo de heroicidad que le valio al U-35 la portada (ya famosa) del Time:

No fue solo un ejemplo de humanidad durante la guerra sino un acto heroico. El submarino fue atacado tras el desembarco. Se jugaron la vida por esos marinos.
Saludos.
Gracias Caminante, tu verbo siempre es un placer.
Un ejemplo de heroicidad que le valio al U-35 la portada (ya famosa) del Time:

No fue solo un ejemplo de humanidad durante la guerra sino un acto heroico. El submarino fue atacado tras el desembarco. Se jugaron la vida por esos marinos.
Saludos.

Lott un gran hombre en todos los aspectos...Donitz media un metro ochenta...y se le ve pequeñito a su lado.
Extracto de la carta dirigida por el difunto Lord Mountbatten a Lott:
"I should like to take the belated opportunity of congratulating you on your magnanimous behaviour when you landed the crew of the Greek ship, DIAMANTIS, in a remote bay In Ireland about the 4th October 1939, at considerable risk. Those were the days when the two navies behaved particularly well to each other and to others at sea during the war."
Tras sobrevivir al hundimiento del U-35 escribio en el libro de visita del HMS Kingston:
"Wishing you the best of luck except against German U-Boats"
Saludos
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Kamikaze Joe
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Yo, como norma general no me creo nunca nada, ni de lo que dicen los que ganan. Ni mucho menos de lo que dicen los que pierden.Richi escribió:Si pierdes la guerra eres villano, si la ganas eres heroe. No te creas todo lo que dicen los que ganan.
Un saludo.
Saludos.
"Ninguna gilipollez es respetable. Lo unico respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas."
Arturo Pérez-Reverte.
Arturo Pérez-Reverte.
La Orden "Laconia" fue transmitida el 17 de setiembre y vuelta a recordar el 20.
Werner Hartenstein volvio a atacar a un nuevo buque durante su patrulla y volvio a ayudar a los supervivientes.
Estos son incidentes en los que se ofrecio ayuda a los naufragos( medica , agua, comida, distancia a la costa... )de los muchos que hay tras la orden Laconia ...teniendo en cuenta...las ordenes recibidas (desobedecer oredenes en tiempo de guerra se castiga muy duramente) y el control de los mares y del aire por parte de los aliados...
SS Benjamin Smith
23-1-1943
U-175 Bruns Bruns
MS East Indian
3-11-1942
U-181 Lüth
SS Julia Ward Howe
27-1-1943
U-442 Hesse
SS Richard Caswell
16-7-1943
U-513 Guggenberger
SS Richard D. Spaight
10-3-1943
U-182 Clausen
SS Robert Bacon
13-7-1943
U-178 Dommes
SS Roumanie
24-9-1942
U-617 Brandi
SV Star of Scotland
13-11-1942
U-159 Witte
Saludos.
PD: Tambien esta el incidente de Eck
...
Werner Hartenstein volvio a atacar a un nuevo buque durante su patrulla y volvio a ayudar a los supervivientes.
Estos son incidentes en los que se ofrecio ayuda a los naufragos( medica , agua, comida, distancia a la costa... )de los muchos que hay tras la orden Laconia ...teniendo en cuenta...las ordenes recibidas (desobedecer oredenes en tiempo de guerra se castiga muy duramente) y el control de los mares y del aire por parte de los aliados...
SS Benjamin Smith
23-1-1943
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SS Robert Bacon
13-7-1943
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SS Roumanie
24-9-1942
U-617 Brandi
SV Star of Scotland
13-11-1942
U-159 Witte
Saludos.
PD: Tambien esta el incidente de Eck



