10 años y 20 días de Karl Dönitz

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ulises66
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Mendas escribió:
Huntley escribió:La Guerra la empezaron a perder desde el primer dia que se planeó La "Operación Barbarroja" y la invasión de la URSS en 1941.Un capital ilimitado de hombres y una capacidad industrial bastante competente aunque fuera mediante el uso del látigo,el Gulag y el tiro en la nuca,sin descontar la ayuda que recibian de los USA,la puntilla ya fue declarar la guerra a éstos últimos en diciembre del 41,a los cuales despreciaba Hitler e ignoraba cualquier aspecto de su capacidad militar e industrial.
En cuanto a la invasion de Inglaterra era un suicidio y el mismo OKW aún hoy se estaría descojonado de la idea de intentarlo siquiera, al menos en 1940. ¿ Sábeis cuantas barcazas de desembarco tenían los alemanes en esa fecha ? Un cifra ridícula, lo cual dice bien sobre la idea que tenían de invadir a los tommies, ni tan sólo se lo habían planteado seriamente, esperaban llegar a un acuerdo de paz con ellos cuando los hubiesen "ablandado" un poco.

Vaya tostón he soltao... :lol: :lol: :lol:

Un saludete.
En los libros de Luis de la Sierra queda clarito que no tenían medios de desembarco y que de haberse empeñado en el desembarco de Inglaterra habría supuesto la paralización de toda la flota fluvial alemana. Si se hubieran cargado a la fuerza expedicionaria en Dunkerke y se hubiera empleado a fondo la Luftwaffe en lugar de milagro de Dunkerke se habria llamado la tragedia de Dunkerke. Al no tener medios de desembarco como LST´s, LSV no les quedaba más remedio que conseguir la superioridad aerea. Apoderarse de un puerto que estuviera al alcance de la Luftwaffe, un lanzamiento en paracaidistas a bordo de planeadores para mantener por los pelos el puerto mientras llegan refuerzos. Si consiguen mientras tanto que alguna barcaza fluvial llegue al puerto sin hundirse por la marea o la Royal Navy o Raf, podría transportar cañones cañones de 88 y equipo pesado. Lo de los panzers dudoso.

Pero todo pasa primero por arrasar a la RAF. Y al principio iba todo como la seda. Los bombarderos lanzaban sus piñas sobre los aeródromos, los Me 110 ametrallando aviones en suelo, etc. En ese momento la cifra de pérdidas era alta. Peero la jodieron al cambiar de táctica y bombardear Londres con lo que los cazas sólo tenían 10 minutos de autonomía sobre el objetivo y el encabronamiento de Goering de que los Me 109 volaran pegados a los bombarderos con lo que perdían la posición táctica.

Y no cargarse las estaciones de radar.

Aquí en 1940 época en la que aún no estaban muy desarrollados los radares navales en esta lucha por la toma de un puerto había jugado un papel muy importante las S-boot con su alta velocidad para repeler cualquier intento de la RN (cruceros, acorazados y DD) de acabar con la flota invasora, tirar torpedos y salir por piernas. ¿los submarinos? para que? dada la poca profundidad. Que me digan de poner una linea de subs en Spapa o en otros puertos vale.
Habría que tener en cuenta que habría que hacer previamente una importante labor de limpieza de campos de minas. Y minar primero las salidas de los principales puertos, incluso Gibraltar si hiciera falta.

Lo dicho:
- Acabar con la RAF. Hostigar sus campos de aviación y desgastarlos numéricamente.
- destruir las instalaciones de radar.
- Siembra de minas.
- Bombardeo de puertos (después de acabar con la RAF).
- Desembarco de paracas para la toma de un puerto.


Conclusión: ni tenian submarinos suficientes para sembrar de minas los accesos a los puertos, ni suficientes dragaminas para limpiar los puertos los alemanes y hacer un pasillo ni nada de nada.




correcto!, de ahí que plantease mi hipotética defensa de limitarse a operar exclusivamente en el viejo continente, una vez invadida francia y los paises bajos, repartirse los paises del este con rusia, fortalecer la relaciones con lo soviéticos y esperar pacientemente acontecimientos en favor de la defensa......el resto de europa hubiera podido esperar.




gracias a dios se equivocaron.




un saludo!
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Huntley
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Hitler quiso tener un imperio continental,de hecho no se había planteado seriamente una hipotética invasión de Inglaterra hasta bien entrada la guerra,pues pensaba que tarde o temprano acabarían firmando la paz con los ingleses.

Un saludete.
VOLLE KRAFT VORAUS- Huntley-Oficial Agregado de la ODSH
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Mendas
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Y también decir que los alemanes fueron los primeros y luego tomaron buena nota los ingleses y americanos.
arahoel
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Huntley escribió: Y este para desengrasar...( lástima que esté in inglispiquinglis...) :lol: :lol: :lol
:D :D Buenisimo Huntley. Los Monty Python también dieron la clave de porque los alemanes perdieron la guerra.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=F7oTJsdLsJg[/youtube]
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Pep
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Mendas ya lo ha comentado al escribir: "La guerra es una cuestión de logística y capacidad industrial", puede sonar demasiado estricto pero es así.

Modestamente voy a intentar ampliar algunos de los mencionados factores que, sin alcanzar la vistosidad del combate o las vicisitudes de unas decisiones tácticas, resultan mucho más importantes para comprender el contexto general y la resolución final del conflicto.

Materias primas, industria y estrategias conjuntas.

- Dejando a parte los factores ideológicos la II Guerra Mundial no fue más que una brutal búsqueda de recursos. Los más preciados eran los combustibles fósiles, especialmente el petróleo en crudo, que movían no tan solo la maquinaria bélica sino toda la industria precisa para construirla. En la década de los años 30 Estados Unidos producía las dos terceras partes del petróleo mundial, además las grandes compañías petroleras que no eran americanas pertenecían a Holanda y Gran Bretaña mientras que la Unión Soviética manejaba el 10 % restante.

Para el Eje el panorama era muy distinto: al iniciarse la contienda Alemania y Japón dependían por completo de combustible importado. A pesar de apoderarse de algunos yacimientos en Rumania, Rusia y las Indias Orientales los ataques aliados redujeron la producción hasta tal punto que, en 1944, la escasez inmovilizó la mayor parte de su base industrial causando daños irreparables en las Fuerzas Armadas de ambos países.

Una pauta similar siguió el uso de minerales estratégicos (carbón, hierro, cromo, fosfatos, estaño, cobre, etc). Al comenzar la guerra Alemania solo tenía acceso a cuatro de estos minerales aunque consiguió seis más al conquistar parte de Rusia, caso parecido es el de Japón con Malaya. Sin embargo los Estados Unidos y los países de la Commonwealth británica podían recurrir a Sudamérica y África para completar sus necesidades; además el intercambio entre los aliados fue siempre eficiente complementando perfectamente sus reservas, algo que nunca sucedió en el Eje.

- Los Estados Unidos (pasadas la depresión y el Dust Bowl) ya estaban preparados para ser literalmente 'el granero de la democracia'. En 1939 el número de agricultores y la extensión de terreno cultivado no superaba el 5 % en relación a las cifras registradas en 1918, sin embargo el apoyo del gobierno (subvenciones federales) produjo aumentos espectaculares por sectores de hasta un 25 % en menos de dos años. Un caso critico fue el de Gran Bretaña que vio reducida su producción alimenticia hasta niveles casi insostenibles, sin embargo consiguió mantenerse e incluso disminuir su dependencia de la importación pasando de un 40 % a menos de un 30 %. El fracaso de la ofensiva submarina en 1943 acabó definitivamente con el problema.

Las política de Hitler en este campo se reducía a la frase: 'el resto de Europa debe alimentar al pueblo alemán'. La pésima gestión agrícola se derrumbó definitivamente en 1944 cuando los alemanes y sus vecinos acabaron comiéndose todo el ganado y los animales de tiro (a comienzos de ese mismo año los panaderos ya mezclaban serrín con harina de centeno para elaborar pan negro). Un caso parecido es el de la Unión Soviética, es curioso reseñar que cuando abrió las líneas de abastecimiento con los Estados Unidos (en 1942) no solicitó armas sino alimentos y transportes. Para Japón no fue tan duro al mantener y ampliar sus territorios de cultivo y pesca, sin embargo la escasez de soja y azúcar provocó un aumento de la desnutrición y sus demandas de arroz abocaron a los países dominados por sus armas hasta la inanición.

- A mediados de los años 30 Alemania, Japón, Italia y la Unión soviética planificaron sus economías con la idea de afrontar un periodo de rearme y probable guerra; Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña mantuvieron una economía de mercado. Al comenzar el conflicto todos actuaron muy por encima de sus posibilidades, aunque debemos destacar el enorme crecimiento de los Estados Unidos y la magnifica reconstrucción de su industria pesada, además de 'el granero de la democracia' pasó también a ser su arsenal. Sus avances en construcción naval (sistemas modulares por soldadura) influyeron decisivamente en la supervivencia de Gran Bretaña y la Unión Soviética: los británicos perdieron 4.700 mercantes durante la guerra, los astilleros americanos construyeron 5.800 y más de 600 petroleros quintuplicando así su flota.

Si los americanos fueron un ejemplo de constructores navales los rusos lo fueron en blindados, aviones y artillería. A pesar de la pérdida de territorio la industria pesada soviética batió todas sus marcas: entre 10 y 20 millones de trabajadores consiguieron (junto con unas 2500 plantas) trasladarse al Este y mantener el esfuerzo bélico situándose involuntariamente más cerca de las materias primas y la energía hidroeléctrica, hecho que redundó en un aumento vertiginoso de la producción. También fueron capaces de remozar su inmenso entramado ferroviario garantizado así el abastecimiento en todo su teatro de operaciones. Los alemanes, particularmente y con resultados pasmosos dado el castigo que recibió su industria, procuraron desplegar armas que mostrasen ventajas tecnológicas sobre las de sus oponentes, sin embargo las armas que acabaron dominando los campos de batalla (si exceptuamos la bomba atómica) fueron las de producción y uso simple y masivo.

- Los norteamericanos y los británicos consiguieron llegar a un acuerdo (ajustado a sus objetivos bélicos) en el diseño de una estrategia global, colaborando estrechamente con sus respectivos Estados Mayores y sopesando cuidadosamente sus acciones. Stalin, Hitler y Mussolini consideraban a sus oficiales poco menos que como traidores e incompetentes prestando muy poca atención a sus aliados. Como claro ejemplo podemos señalar que una acción combinada, entre Alemania y Japón, pudo haber colocado en un serio compromiso a los soviéticos en Rusia o a los ingleses en Oriente Medio.

Conclusión:

Los países del eje necesitaban perentoriamente acortar el conflicto al máximo dadas su escasez de recursos y la fragilidad de su industria. Sin embargo la falta de acuerdos conjuntos de actuación, una pésima gestión de sus estamentos económicos y la rigurosidad y estricta piramidalidad de sus estructuras militares, incluyendo una ausencia de coordinación absoluta, se tradujeron en acciones incomprensibles e incluso desesperadas supeditadas a la voluble decisión final de un simple líder político.

Hitler sabía que nunca podría someter militarmente a los ingleses en su territorio, no poseía ni la infraestructura precisa ni los elementos técnicos y logísticos necesarios para emprender una empresa a semejante escala con garantías de éxito. Su única posibilidad consistía en ahogar la economía británica, absorber el potencial ruso e intentar alcanzar un armisticio en Europa basado en un equilibrio de fuerzas, manteniendo a toda costa a los Estados Unidos fuera del conflicto.

Saludos y perdón por el ladrillo :wink:

Pep.
Siurell
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Lo apasionante de la Segunda Guerra Mundial fue que el resultado no estaba previamente decidido al inicio y no era posible vislumbrarlo al menos hasta finales de 1942 y principios de 1943.

Razones sustantivas, errores y exitos tacticos, la brillantez de ciertos lideres y golpes de suerte la decantaron a favor de los aliados.

Produce una cierta inquietud saber 70 años despues de la tragedia, que las cosas podían haber sucedido de otra manera.

Las batallas de Inglaterra y la de Stalingrado son un ejemplo de lo dicho. No estando preparado el Eje para una guerra de desgaste, como perfectamente ha descrito Pep en ciertos momentos de esas dos batallas la balanza estuvo del lado alemán y solo la capacidad de sufrimiento y el heroismo de los individuos (que no los lideres) la acabó inclinando hacia el bando aliado.

Saludos.
LeSurcouf

Siurell dijo
Produce una cierta inquietud saber 70 años despues de la tragedia, que las cosas podían haber sucedido de otra manera.
Para algunos periódicos nacionales así fue, algunos no anunciaron el final de la guerra (en ABC p.ej. deben estar esperando todavía :wink: ). En la Hemeroteca, recuerdo haber leido un párrafo que decía refiriéndose a Enero de 1945: "La guerra va muy bien para Alemania, pero no tanto como se esperaba" :?

En fin, eran otros tiempos. Un saludo!
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