Yo no queria entrar en el tema pero os dire que el tema SVASTICA tengo mucha experiencia y lo digo porque lo sufro en mis carnes cada vez que hago una actuacion.
Me explicare, no soy ningun extremista , ni de ninguna ideologia politica solo es que pertenezco a una asociacion donde nos vestimos de epoca nunca mejor dicho en la WWII.
La asociacion a la que pertenezco es una asociacion legal y se llama :
http://www.accuh.com
Muchos de vosotros ya la conoceis pero otros no, a que viene todo este rollito muy sencillo, nosotros hemos salido por la TV3 televion autonomica catalana, hemos salido en revistas especializadas, hemos rodado 2 cortometrajes , hemos rodado un viedo clip de un grupo conocido español , hemos hecho exibiciones de renactment en publico " Alpedrete (Madrid), Castellon, Guixaro (Barcelona) , etc . . . "
Y cuando vamos vestidos de soldados alemanes sea de la Kriegsmarine, de la Wehrmacht , de la SS, de la Luftwaffe, siempre tiene que haber un GILIPOLLAS que ha de tocar los huevos con el tema SVASTICA, nadie de mi asociacion hace ostentacion al nazismo , ni nada , solo que es una parte del uniforme de la epoca.
Con ello quiero decir que si la Svastica del Graff Spee se tapo , supongo que lo harian porque alguien se podria molestar pero mi pregunta es, si la SVASTICA es un simbolo induista, quiere decir que los indues son todos unos nazis ??
Seamos coerentes por favor, sabemos que la Svastica se uso por un partido politico y en una epoca determinada.
Se tendria realmente que castigar a quien haga mal uso de ese simbolo, pero sacar una pieza historica del mar , no creo que sea reveindicar ningun tipo de ideologia, ademas a quien le guste el tema militar y ha ido a inglaterra y ha visitado museos todas las svasticas estan visibles y no hay censura.
Lo que si hay que tener claro es que nosotros pertenecemos a la Wolf Pack League y ellos han puesto la norma de no exibir tal simbolo pues nosotros tenemos que respetar esa decision y punto.
Yo cuando hago un emblema envio el original y este sale con svastica, al propietario del mismo le envio 2 emblemas uno con svastica y otro que no la lleva , el que no la lleva es que se tiene que usar aqui en el foro.
Con ello quiero dejar claro a todo el mundo que ya vale con el tema Svastica , las normas son la normas y hay que respetarlas.
Un saludete
Hallan el águila del Graf Spee
Moderador: MODERACION
Pues no lo creas más, Nurse, ten la certeza que como bromas lo entendemos... Tanto Caminante como yo (y que me disculpe por hablar en su nombre) somos grandes aficionados al mundo trekkie en general. Una de las máximas vulcanianas aceptadas por la Flota Estelar es la llamada IDIC (Infinita Diversidad en Infinitas Combinaciones). Así que, aunque nos parezca una pérdida de tiemponurse_125 escribió: Yo de vez en cuando tambien me meto con alguien y a Caminante y Saat les fastidio cuando puedo con Alien ... pero como se nota que es broma, pues me perdonan (creo).
tanto Caminante como yo respetamos que haya gente a la que le guste Alien, Star Wars o cualquier otra saga que no sea la inmortal, magnífica, insuperable y que jamás será alcanzada de Star Trek 
Un abrazo.
¡Larga vida a la 24! 
Buenas:
Vamos a ver.
Yo en mi primer post solo quería comentar que en una foto y en un tema sin ningún tipo de contenido político, era un poco tonto emborronar la bandera nacional de un pais, no el símbolo de un partido fascista(por una cuestión simplemente estética y porque además llama mucho más la atención sobre lo que oculta)
Me he quedado alucinado al ver la reacción de la gente a mi comentario, alguno bastante ofensivo, sobre que si estaba hablando de política (¿cuando?) y que me leyera las normas del foro y bla, bla, bla...
Lo de la cita de Himmler a Caminante tampoco lo entiendo, de verdad, era solo una broma acerca de que si se lleva todo al extremo no solo habría que tachar las cruces gamadas, sino todo lo que contrubuyó a darle tan mala fama a un símbolo milenario.
En fin, quiza el problema es que no me gusta escribir mensajes largos (porque nadie se los lee) ni poner emoticones (esto también por una cuestión estética, como los borrones en las fotos)
Si las normas dicen "esvásticas no, en ninguna circunstancia" pues no estoy de acuerdo, pero lo acepto sin problemas. No me va nada en ello.
Caminante, si en algo te has sentido ofendido por mí te pido públicamente disculpas, porque me parece que estamos todos aquí para pasarlo bien, no para hacernos mala sangre.
Buen rollito.
Vamos a ver.
Yo en mi primer post solo quería comentar que en una foto y en un tema sin ningún tipo de contenido político, era un poco tonto emborronar la bandera nacional de un pais, no el símbolo de un partido fascista(por una cuestión simplemente estética y porque además llama mucho más la atención sobre lo que oculta)
Me he quedado alucinado al ver la reacción de la gente a mi comentario, alguno bastante ofensivo, sobre que si estaba hablando de política (¿cuando?) y que me leyera las normas del foro y bla, bla, bla...
Lo de la cita de Himmler a Caminante tampoco lo entiendo, de verdad, era solo una broma acerca de que si se lleva todo al extremo no solo habría que tachar las cruces gamadas, sino todo lo que contrubuyó a darle tan mala fama a un símbolo milenario.
En fin, quiza el problema es que no me gusta escribir mensajes largos (porque nadie se los lee) ni poner emoticones (esto también por una cuestión estética, como los borrones en las fotos)
Si las normas dicen "esvásticas no, en ninguna circunstancia" pues no estoy de acuerdo, pero lo acepto sin problemas. No me va nada en ello.
Caminante, si en algo te has sentido ofendido por mí te pido públicamente disculpas, porque me parece que estamos todos aquí para pasarlo bien, no para hacernos mala sangre.
Buen rollito.
No me odieis por ser tan guapo.
"Lo siento en el alma, pero no soporto la mentira, ni la impostura" (¿El capitán Trueno?)
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Caminante
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- Ubicación: En alguna parte a mitad de camino virando a estribor y a la vela
Vamos a clarificar un poco toda esta cuestión:
Primero permitidme dar algún antecedente para que se entienda mi punto de vista sobre el tema y mi actitud absolutamente contraria a la idea de censura que alguien pudo haber deslizado (en broma o no) sobre ciertas cuestiones.
En principio les comento que en lo personal, soy un profundo estudioso de las artes místicas y podría hablar horas sobre la svástica, su significado esotérico como cruz en movimiento y sus significaciones simbólicas, más allá incluso de todo lo que virtualmente se conoce sobre este símbolo que por ignorancia, se lo asume estúpidamente como un invento del nazismo. Soy instructor de varios grupos dedicados a la investigación de temas relacionados con la mitología y mi temática es precisamente la simbología trascendental por lo tanto les aseguro que la svástica es para mi uno de los símbolos augustos que tiene la humanidad y uno de los cuatro símbolos más antiguos después del punto, el círculo y la cruz y, por supuesto, que nada tiene que ver con las circunstancias propias de las mediocridades humanas y sus desatinos. Sin embargo, yo mismo he visto en ronda de catedráticos (y especialmente de un español) cerrar casi temblando un libro presentado por mi en un congreso al ver en una de sus hojas, una imagen de una svástica donde explicaba precisamente la significación del símbolo. De hecho, quiero dejar claro (y lo dicho en mi post citado más adelante es irrefutable) ese no era para mi el tema en discusión.
Llendo a la cuestión de fondo, permitidme decir que en la única observación que hice en el post (unos pocos renglones) Nunca me referí a la Svástica, ni siquiera hice el menor comentario sobre la temática del post, lo voy a citar para que quede claramente expuesto que fue lo que dije al observar que se estaba produciendo un polémica por demás innecesaria y atendiendo exclusivamente a las normas del foro que todos nos hemos comprometido a respetar.
Como moderador y más allá de todo lo expuesto, existe la convención de que vamos a utilizar la cruz gamada y no la svástica. Allí no puede haber discusión si alguien propone lo contrario está soplando al viento. Por lo tanto si se exhiben van a ser editadas por que esa es la norma y lo convenido. Los más viejos en este foro no deberían perder la memoria con tanta facilidad. Cualquier discusión sobre el tema no es parte ya de la 24º y les estoy diciendo que mi concepción de la svática es altamente respetuosa y la aprecio en su verdadero sentido, pero eso es otra historia. Tampoco nadie dice que no se pueda mencionar a la svástica en un debate sobre historia (eso sería una nulidad) pero ya está expuesto el tema de los límites, de las disputas y de las polémicas que esa discusión traiga como consecuencia y eso sí va a ser moderado y si es necesario editado y si es necesario baneado. Son las reglas de juego.
No quiero dejar de agradecer todas las adhesiones, las muestras de cariño y las palabras de apoyo que luego continuaron en este hilo en mi mail, mi MSN y mensajes privados, lo he apreciado enormemente. El apoyo de nuestro Comandante Beltza y de toda la Comandancia.
Ahora propongo que terminemos la fiesta en paz y recordad: antes de mostraros airados con alguna observación, porque cada vez que intervengo como moderador (el 1% de las veces por que el otro 99% soy un miembro más de la flotilla) es porque he visto que hay una norma específica que está siendo infringida, si no entendéis pedid aclaraciones que yo os la daré (si es en privado mejor) si me equivoque simplemente admitiré el error y pediré disculpas o rectificaré mi acción. Pero fundamentalmente meditad antes de contestar, bajaos del calor de vuestras propias razones y escuchad la de los demás (especialmente si hubiera alguna intervención del moderador pues significa que algo no está bien). Usemos nuestro mejor criterio y entendimiento y no nuestros afectos heridos y miserias por que realmente, esta encantadora comunidad, que ya está llegando a su cuarto aniversario, no se lo merece.
Saludos
Primero permitidme dar algún antecedente para que se entienda mi punto de vista sobre el tema y mi actitud absolutamente contraria a la idea de censura que alguien pudo haber deslizado (en broma o no) sobre ciertas cuestiones.
En principio les comento que en lo personal, soy un profundo estudioso de las artes místicas y podría hablar horas sobre la svástica, su significado esotérico como cruz en movimiento y sus significaciones simbólicas, más allá incluso de todo lo que virtualmente se conoce sobre este símbolo que por ignorancia, se lo asume estúpidamente como un invento del nazismo. Soy instructor de varios grupos dedicados a la investigación de temas relacionados con la mitología y mi temática es precisamente la simbología trascendental por lo tanto les aseguro que la svástica es para mi uno de los símbolos augustos que tiene la humanidad y uno de los cuatro símbolos más antiguos después del punto, el círculo y la cruz y, por supuesto, que nada tiene que ver con las circunstancias propias de las mediocridades humanas y sus desatinos. Sin embargo, yo mismo he visto en ronda de catedráticos (y especialmente de un español) cerrar casi temblando un libro presentado por mi en un congreso al ver en una de sus hojas, una imagen de una svástica donde explicaba precisamente la significación del símbolo. De hecho, quiero dejar claro (y lo dicho en mi post citado más adelante es irrefutable) ese no era para mi el tema en discusión.
Llendo a la cuestión de fondo, permitidme decir que en la única observación que hice en el post (unos pocos renglones) Nunca me referí a la Svástica, ni siquiera hice el menor comentario sobre la temática del post, lo voy a citar para que quede claramente expuesto que fue lo que dije al observar que se estaba produciendo un polémica por demás innecesaria y atendiendo exclusivamente a las normas del foro que todos nos hemos comprometido a respetar.
Lo que sí me ocupó como moderador fue la polémica (y estrictamente la polémica) que empezaba a generarse sobre una temática que rápidamente se derivó a cuestiones que nada tenían que ver, incluso, con la razón que dio origen a este hilo. Podría recorrer el post y tomar citas para que se dieran cuenta de lo que estoy diciendo y mostrarles en profundidad (por que ese es el trabajo del moderador) no sólo lo que está dicho sino la intención de lo que se dice , los argumentos que se esgrimen nada más que para ganar una discusión y las improntas afectivas que cada uno vuelca sobre el texto, donde la puja entre razones termina siendo más importante que la razón misma. Ese fue el sentido de mi intervención como moderador, cuando les dije “Tranquilos, que esto se puede salir de cauce” para lo cual en vez de reflexión obtuve alguna airada reacción y en vez de razón obtuve afectos heridos. La temática derivó a criticar o defender la postura del moderador. En suma, un caos. Esa sola cuestión ya refuta la posición de Mendas de que este es un foro que no requiere de moderadores. Siempre hará falta un moderador en tanto los hombres no hayan alcanzado el nivel suficiente de sabiduría para poder fortalecer sus afectos y dominar sus emociones.Caminante escribió:Tranquilos que esto se puede salir de cauce. La historia es historia y que cada cual saque sus propias conclusiones. Este no es lugar para ese tipo de polémicas.
Si estamos aquí es porque todos rendimos nuestro culto a los héroes de la Kriegsmarine en su totalidad, aunque la esencia de nuestras actividades se basen, hoy por hoy, en un simulador de submarinos.
El resto es otra cosa y (bien lo saben) todos hemos convenido que, sea lo que sea, este no es lugar para discutirlo.
Saludos
Como moderador y más allá de todo lo expuesto, existe la convención de que vamos a utilizar la cruz gamada y no la svástica. Allí no puede haber discusión si alguien propone lo contrario está soplando al viento. Por lo tanto si se exhiben van a ser editadas por que esa es la norma y lo convenido. Los más viejos en este foro no deberían perder la memoria con tanta facilidad. Cualquier discusión sobre el tema no es parte ya de la 24º y les estoy diciendo que mi concepción de la svática es altamente respetuosa y la aprecio en su verdadero sentido, pero eso es otra historia. Tampoco nadie dice que no se pueda mencionar a la svástica en un debate sobre historia (eso sería una nulidad) pero ya está expuesto el tema de los límites, de las disputas y de las polémicas que esa discusión traiga como consecuencia y eso sí va a ser moderado y si es necesario editado y si es necesario baneado. Son las reglas de juego.
No quiero dejar de agradecer todas las adhesiones, las muestras de cariño y las palabras de apoyo que luego continuaron en este hilo en mi mail, mi MSN y mensajes privados, lo he apreciado enormemente. El apoyo de nuestro Comandante Beltza y de toda la Comandancia.
Ahora propongo que terminemos la fiesta en paz y recordad: antes de mostraros airados con alguna observación, porque cada vez que intervengo como moderador (el 1% de las veces por que el otro 99% soy un miembro más de la flotilla) es porque he visto que hay una norma específica que está siendo infringida, si no entendéis pedid aclaraciones que yo os la daré (si es en privado mejor) si me equivoque simplemente admitiré el error y pediré disculpas o rectificaré mi acción. Pero fundamentalmente meditad antes de contestar, bajaos del calor de vuestras propias razones y escuchad la de los demás (especialmente si hubiera alguna intervención del moderador pues significa que algo no está bien). Usemos nuestro mejor criterio y entendimiento y no nuestros afectos heridos y miserias por que realmente, esta encantadora comunidad, que ya está llegando a su cuarto aniversario, no se lo merece.
Saludos
Última edición por Caminante el 16 Feb 2006 18:11, editado 2 veces en total.
Caballeros, Señoras, a mi me gustan los submarinos y los barcos, ya sean a vela, diesel o nucleares, de guerra, mercantes o pesqueros, me da igual que lleven una cruz, una estrella, un circulo rojo, franjas de colores o la bandera arcoiris, no entro a valorar las ideologias de nadie por que no me importa, cada uno en su casa puede creer en lo que quiera, conoci a uno que su dios era su gato y que decia que votaba al partido gay, por que ya que nos iban a dar por el culo por lo menos que fueran profesionales, me parece totalmente respetable. Con ese espiritu ingrese en la 24, un grupo de gente con una aficion comun, los submarinos, y creo que ese espiritu es el que debe prevalecer, todo lo demas son vanalidades en el contexto de esta web, luego cada uno en su casa que le de la importancia que estime oportuna.
Animo Caminante, haces un trabajo magnifico.
Saludos
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Mix-martes86
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¡Ay! Siempre la politica y las esvasticas... 
No voy a contribuir a echar mas leña al fuego, asi que solo dire que Caminante es el medico del foro (los webmasters son los mecanicos, el jefe es el jefe , y asi todos y cada uno de nosotros). ¿Que hariamos nosotros sin el medico? Que enfermariamos. ¿De que? De locura del descontrol.
Por esa tarea que desempeñas, muchas gracias.
Saludotes.
No voy a contribuir a echar mas leña al fuego, asi que solo dire que Caminante es el medico del foro (los webmasters son los mecanicos, el jefe es el jefe
, y asi todos y cada uno de nosotros). ¿Que hariamos nosotros sin el medico? Que enfermariamos. ¿De que? De locura del descontrol.Por esa tarea que desempeñas, muchas gracias.
Saludotes.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
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Mendas
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¿Que grupo de música?U86 Brushot escribió: cortometrajes , hemos rodado un viedo clip de un grupo conocido español
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Mix-martes86
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Pues que lo hubieran hundido ya que apenas tenía munición para los cañones, amen de daños en los depósitos de combustible como contaban los alemanes.
Con los pañoles de municiones a tope, les hubiera dado para el pelo ya que la artillería y direcciones de tiro estaban intactas, pero el problema esque estaba pelado.
Salir del puerto a toda leche y forzar el bloqueo para llegar a Alemania lo tendría jodido de todos modos. Aquí la labor de espionaje y de la embajada Inglesa fue perfecta. les hicieron creer que a la salida del estuario se iban a encontrar con media armada inglesa. Simularon un pedido de combustible elevadísimo para hacer creer que media Royal Navy iba a entrar para abastecerse.
Mejor haber metido la directa y salir a toda leche a buscar cobijo a Argentina, que era un país que estaba de alemanes, imigrantes alemanes, Germanófilos y simpatizantes nazis hasta las cejas.
Pero claro, todos somos muy listos 60 años después y es muy bonito criticar. Había que haber estado allí en mitad de la batalla. La lastima esque el comandante del Graff no diera ningún tipo de explicación sobre la decisión de internarlo en Montevideo antes de suicidarse.
Quizás como dice Luis de la Sierra en uno de sus libros le faltó lucidez.
Como mucho lo único que podría haber conseguido es salir de Montevideo cagando leches a Argentina. Pero eso tenía que haberlo hecho antes como he escrito antes.
Y perdón por repetirme.
Con los pañoles de municiones a tope, les hubiera dado para el pelo ya que la artillería y direcciones de tiro estaban intactas, pero el problema esque estaba pelado.
Salir del puerto a toda leche y forzar el bloqueo para llegar a Alemania lo tendría jodido de todos modos. Aquí la labor de espionaje y de la embajada Inglesa fue perfecta. les hicieron creer que a la salida del estuario se iban a encontrar con media armada inglesa. Simularon un pedido de combustible elevadísimo para hacer creer que media Royal Navy iba a entrar para abastecerse.
Mejor haber metido la directa y salir a toda leche a buscar cobijo a Argentina, que era un país que estaba de alemanes, imigrantes alemanes, Germanófilos y simpatizantes nazis hasta las cejas.
Pero claro, todos somos muy listos 60 años después y es muy bonito criticar. Había que haber estado allí en mitad de la batalla. La lastima esque el comandante del Graff no diera ningún tipo de explicación sobre la decisión de internarlo en Montevideo antes de suicidarse.
Quizás como dice Luis de la Sierra en uno de sus libros le faltó lucidez.
Como mucho lo único que podría haber conseguido es salir de Montevideo cagando leches a Argentina. Pero eso tenía que haberlo hecho antes como he escrito antes.
Y perdón por repetirme.
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Ralph Slecker
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U86 Brushot escribió:Yo no queria entrar en el tema pero os dire que el tema SVASTICA tengo mucha experiencia y lo digo porque lo sufro en mis carnes cada vez que hago una actuacion.
Me explicare, no soy ningun extremista , ni de ninguna ideologia politica solo es que pertenezco a una asociacion donde nos vestimos de epoca nunca mejor dicho en la WWII.
La asociacion a la que pertenezco es una asociacion legal y se llama :
http://www.accuh.com
Muchos de vosotros ya la conoceis pero otros no, a que viene todo este rollito muy sencillo, nosotros hemos salido por la TV3 televion autonomica catalana, hemos salido en revistas especializadas, hemos rodado 2 cortometrajes , hemos rodado un viedo clip de un grupo conocido español , hemos hecho exibiciones de renactment en publico " Alpedrete (Madrid), Castellon, Guixaro (Barcelona) , etc . . . "
Y cuando vamos vestidos de soldados alemanes sea de la Kriegsmarine, de la Wehrmacht , de la SS, de la Luftwaffe, siempre tiene que haber un GILIPOLLAS que ha de tocar los huevos con el tema SVASTICA, nadie de mi asociacion hace ostentacion al nazismo , ni nada , solo que es una parte del uniforme de la epoca.
Con ello quiero decir que si la Svastica del Graff Spee se tapo , supongo que lo harian porque alguien se podria molestar pero mi pregunta es, si la SVASTICA es un simbolo induista, quiere decir que los indues son todos unos nazis ??
Seamos coerentes por favor, sabemos que la Svastica se uso por un partido politico y en una epoca determinada.
Se tendria realmente que castigar a quien haga mal uso de ese simbolo, pero sacar una pieza historica del mar , no creo que sea reveindicar ningun tipo de ideologia, ademas a quien le guste el tema militar y ha ido a inglaterra y ha visitado museos todas las svasticas estan visibles y no hay censura.
Lo que si hay que tener claro es que nosotros pertenecemos a la Wolf Pack League y ellos han puesto la norma de no exibir tal simbolo pues nosotros tenemos que respetar esa decision y punto.
Yo cuando hago un emblema envio el original y este sale con svastica, al propietario del mismo le envio 2 emblemas uno con svastica y otro que no la lleva , el que no la lleva es que se tiene que usar aqui en el foro.
Con ello quiero dejar claro a todo el mundo que ya vale con el tema Svastica , las normas son la normas y hay que respetarlas.
Un saludete
Siento el Offtopic pero agradecer al compañero Brushot el aporte de esa página.