Guerra en Abril

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ulises66
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Bill Bones escribió:
Beltza escribió:En política internacional no se puede ser simplista (sin ánimo de ofender): este es bueno, este es malo :? .

1-Israel está directamente amenazado por Irán. El propio presidente iraní dijo que Israel debe desaparecer.
Sin ánimo de llevar la contraria ni defender al chalado de Ahmadinejad, pero sin desearles ningún mal a los iraníes que bastante tienen con lo suyo sin que ningún psicópata les bombardee/irradie el país...

Esto, lamentablre as agit-prop de primer orden, aka desinformación, aka si repites una mentira mil veces... Un oficial del ejército iraní (no Ahmadinejad) dijo que SI ISRAEL ATACABA IRÁN, sería "arrojado al mar". Esto es todo.

Lo cierto es que en el foro politico donde ando aún es hora de que alguien demuestre, negro sobre blanco, que Ahmadinejad lo dijo. Lo demostrado, negro sobre blanco, es que Irán dice (Ahmadinejad también) que si Israel ataca les van a hacer de todo. Pero siempre, "si Israel ataca..."
2-Israel es muy pequeño. Una bomba nuclear en mitad de su estado lo haría desaparecer de un plumazo. Israel no puede permitir que Iran tenga la bomba nuclear, como en su día no permitió que la tuviese Irak (recordad que bombardeó sus instalaciones por la aviación israelí).
En cambio los vecinos de Israel deben tolerar que Israel tenga el poder de aniquilar 35 millones de árabes con su arsenal nucelar. :wink:

Porque todos sabemos que Israel nunca ha bombardeado un país inocente para no sacar nada en limpio después de matar 1.315 civiles, ¿verdad? :wink:
3-Si Israel ataca a Irán, el problema va a ser terrible. Por tanto consulta con Estados unidos.
4- Estados Unidos toma la iniciativa.

Este es el curso lógico, nos guste o no, de lo que puede ocurrir. O Estados Unidos intenta destruir las instalaciones nucleares de Irán, o lo hace Israel. No hay otra. Como digo, nos guste o no.

Porpongo una cosa: poneros en el papel de un dirigente israelí. Veréis que no hay alternativa.

Yo calculaba que esto ocurriría a principios del año que viene. La guerra (o un ataque limitado) está cantada.

Con esta reflexión no pretendo excusar a nadie. Sólo decir lo que hay, algo tan sencillo como 2+2=4.

Un saludo
En el mundo real, la suma de algo que puede o no ser 2, más algo que lo mismo puede ser 2 que otra cosa, rara vez da 4... :wink:

Un bombardeo de Irán, aparte de demostrar el increíble grado de psicopatía y estupidez de la Adminsitración estadounidense, tendría consecuencias tan terribles que no deberíamos ni plantearnos la posibilidad.

Hemos de recordar que Irán sólo se ha negado a que su programa nuclear se supervise para garantizar su uso civil, lo cual constituye una falta muchísimo más leve que tener un programa militar secreto y fabricar armas nucleares -cosa que han hecho Israel, India y Pakistán, sin que nadie les chiste.

Todos los países tiene derecho al uso civil de la energía nuclear, y de momento Irán sólo ha infringido los protocolos de control que impiden el desvío de tecnología nuclear a un uso militarl. No hay pruebas de que realmente lo haya hecho, ni de que tenga planes -sólo la sospecha infromada de que les encantaría tener una bomba nuclear, cosa lógica visto que sus enemigos la tienen y están rodeados de gente a la que no le caen bien, incluyendo un país que destruyó la democracia iraní para poner en su lugar a un tirano sanguinario... sin contar que la mayoría de iraníes, a día de hoy, son pro-occidentales, gente culta y preparada que lamentan el régimen dictatorial que les toca sufrir y ansían una posibilidad de salvarse.... pero imaginad qué ocurriría si alguien matase, bombardeara e intoxicase a sus padres, hijos, amigos y vecinos... imaginad que alguien en 1970 bombardeara Barcelona, Madrid, Valencia y Bilbao, matando a miles de civiles y soldados, porque Franco es muy malo y Marruecos tiene miedo...

No, la guerra no debería ni siquiera estar sobre la mesa. Si está es porque la administración estadounidense son una pandilla de psicópatas iluminados y porque Israel tiene un miedo patológico al exterminio y no sabe vivir sin enemigos mortales... y porque Irán, lamentablemente, no es libre de hacer lo que los iraníes quieren. Como decía Ghandi, "si el precio de la libertad es la muerte de los que la ansían, la libertad se convierte en una burla cruel". :?




señor Bill Bones... ::fan ::plas ::plas ::plas ::yea.....mas claro agua!........a todo esto, donde están las armas de destrucción masiva en irak que tanto temian algunos paranoicos? :roll:......mas de uno deberia ser juzgado por crímenes contra la humanidad, han destrozado el pais y provocado una guerra civil de imprevisibles consecuencias........en cuantos paises existen mandatarios tiranos que oprimen a la población y nadie levanta la voz ni planea una invasión por ello? :roll: .......y ojito que para muchos o eres pro-americano o te tachan de antisemita y terrorista, hay que joderse! :evil:






saludos!
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Haifisch
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ulises66 escribió:a todo esto, donde están las armas de destrucción masiva en irak que tanto temian algunos paranoicos? :roll:......mas de uno deberia ser juzgado por crímenes contra la humanidad, han destrozado el pais y provocado una guerra civil de imprevisibles consecuencias........en cuantos paises existen mandatarios tiranos que oprimen a la población y nadie levanta la voz ni planea una invasión por ello? :roll: .......y ojito que para muchos o eres pro-americano o te tachan de antisemita y terrorista, hay que joderse! :evil:






saludos!
Exactamente ulises, eso es lo peor que entraron diciendo que les iban a librar de un tirano y ahora estan mucho peor,sirva como ejemplo solo durante los 2 primeros años murieron el doble de gente que durante toda la dictadura del loco sanguinario de Saddam.

En fin esto es lo que hay, y conste que NO soy antisemita ni terrorista. :evil: :evil:
Última edición por Haifisch el 01 Mar 2007 00:11, editado 1 vez en total.
Kapitantunant,,, Frus Fris Von_Haifisch
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Huntley
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Bill Bones escribió:

En cambio los vecinos de Israel deben tolerar que Israel tenga el poder de aniquilar 35 millones de árabes con su arsenal nucelar. :wink:

Seguro que es mejor que la tenga Siria, ¿ No ? Ese ejemplo de democracia y tolerancia que nunca se inmiscuye en la política de terceros paises , ni financia a terroristas, vamos Disneylandia en pocas palabras.
Bill Bones escribió:Porque todos sabemos que Israel nunca ha bombardeado un país inocente para no sacar nada en limpio después de matar 1.315 civiles, ¿verdad? :wink:
Si, se aburre y empieza atacar para pasar el rato. Porque los " Katiuskas" de Hezbollah,esos chicos tan simpáticos, que predican la Guerra Santa y usan escudos humanos son una invención de la prensa Capitalista y si existian iban cargados de piruletas de fresa y pagados por subscripción popular en las ferias patronales,porque vamos Siria e Irán no los han financiado para nada, ¿ No?






Bill Bones escribió:Todos los países tiene derecho al uso civil de la energía nuclear, y de momento Irán sólo ha infringido los protocolos de control que impiden el desvío de tecnología nuclear a un uso militarl. No hay pruebas de que realmente lo haya hecho, ni de que tenga planes -sólo la sospecha infromada de que les encantaría tener una bomba nuclear, cosa lógica visto que sus enemigos la tienen y están rodeados de gente a la que no le caen bien, incluyendo un país que destruyó la democracia iraní para poner en su lugar a un tirano sanguinario...
¿Qué democracia Iraní ?

¿ Esta ?

el sha huyó el 16 de enero de 1979. Al cabo de unas semanas, el líder de la oposición, el ayatolá Jomeini, regresó del exilio venerado por millones de personas. Su feroz nacionalismo y su fundamentalismo derivaron en la creación de una república islámica dominada por la clerecía. Estados Unidos pasó a ser Satanás, aunque Israel le iba a la zaga... Tras las elecciones de 1997, en las que se impuso por mayoría abrumadora un presidente moderado, Mohamed Jatami, muchos alimentaron la esperanza de una mejora en las relaciones con el resto de naciones. Sin embargo, los vínculos con Alemania (y la mayoría de Europa) se deterioraron ese mismo año, después de que un tribunal alemán confirmara la implicación del gobierno iraní en los asesinatos de varios disidentes kurdos iraníes en el país germano unos años antes.

Después de la mayoría abrumadora obtenida en las elecciones de 1997 por el moderado presidente Mohammed Khatami, muchos esperaban que las relaciones exteriores mejorarían. Pero las relaciones con Alemania (y gran parte de Europa) tocaron fondo en 1997 después que un tribunal alemán sentenciara que el gobierno iraní había estado implicado en el asesinato de kurdos iraníes en Alemania varios años antes...
En las elecciones de 2004, los conservadores consiguieron el control del parlamento en un proceso marcado por la polémica: el Consejo de los Guardianes, muy radical, descalificó a muchos candidatos de talante reformista antes de la votación.


Aunque quizás has querido decir Democracia Iraquí:


El general Abdul Karim Qasim tomó el poder en un golpe de estado en julio de 1958. Durante el mismo fueron muertos el rey Faysal II y el primer ministro Nuri as-Said. Qasim puso fin a la participación de Iraq en el Pacto de Badgad en 1959. En febrero de 1963 Qasim fue asesinado y el Partido Socialista Árabe Baaz (Partido Ba'ath) tomó el poder bajo el liderato del general Ahmad Hasan al-Bakr como primer ministro y el coronel Abdul Salam Arif como presidente.

Nueve meses más tarde Arif lideró un golpe de estado que derrocó al gobierno Ba'ath. En abril de 1966 Arif murió al estrellarse su avión y fue reemplazado por su hermano, el general Abdul Rahman Mohammad Arif. El 17 de julio de 1968 un grupo de individuos del partido Ba'ath, junto con elementos de las fuerzas militares, derrocó el régimen de Arif. Ahmad Hasan al-Bakr reapareció como presidente de Iraq y del Consejo del Comando de la Revolución (CCR). En julio de 1979 Bakr renunció, y el sucesor que eligió, Saddam Hussein, asumió ambos



Bill Bones escribió:No, la guerra no debería ni siquiera estar sobre la mesa. Si está es porque la administración estadounidense son una pandilla de psicópatas iluminados y porque Israel tiene un miedo patológico al exterminio y no sabe vivir sin enemigos mortales...
Vamos que lo del miedo patológico al exterminio es todo una fantasía,todos los paises vecinos los quieren, pero ellos no lo entienden :wink:
Que el Presidente de Irán ha negado el Holocausto Nazi son imaginaciones suyas... :wink: Si todos los paises vecinos de Israel pudieran hacerlos desaparecer del Mapa lo harían sin vacilar ni un sólo segundo estoy convencido de ello...de hecho en 1973 lo intentaron por última vez: Egipto, Siria, Jordania, Marruecos, Arabia Saudí y la URSS.
Por suerte conozco " in situ " Siria,Jordania,Egipto e Israel y te aseguro que hay ODIO. Las bromas sobre Hitler y los judíos es una cosa habitual y lo más flojito que he oido es que los Nazis deberían haber deportado a todos los judios a Madagascar en el año 1938.
Tengo amigos en Tel-Aviv y Eliat y te aseguro que de miedo patológico al exterminio nada...MIEDO REAL

Un saludo.
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patadepalo
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creo, que deberiamos dejarlo ya, o terminaremos como esos descerebrados (Presidentes, gobernates y/o demas patulea) peleandonos entre nosostros.
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Todo lo que no sean aquellos a quienes amamos y que nos aman, es la nada, polvo y aire.
Huntley
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patadepalo escribió:creo, que deberiamos dejarlo ya, o terminaremos como esos descerebrados (Presidentes, gobernates y/o demas patulea) peleandonos entre nosostros.
Tienes razón patadepalo...esta es una página en la que intentamos no hablar de política porque pasa lo que pasa, pero ultimamente parece ser que se intenta que vuelva a estár de moda aquí en la 24.:lol: :lol:

Un saludete. :lol: :lol:
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Nur_125
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Hombre estos asuntos de politica internacional no suelen desencadenar tantos "enganches" como la nacional ... y son muy interesantes. Si se pudiera continuar el debate sin problemas los que no sabemos mucho de esto podriamos seguir aprendiendo ....
:(
Funken
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Precisamente hoy, Condoleeza Rize ha protagonizado un encuentro con Iran y Libia para tratar de alcanzar una serie de reuniones tendentes a la distensión... 8O

No alarmemos, joder.
Tuerto
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Y Paquirrin ¿¿que opina de todo esto??

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Y sobre todo, ¿¿El padre Apeles??

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Desde luego la politica internacional se lo agradeceria y tomaria nota de sus opiniones.
:wink:


Von Tuerto.-
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ulises66
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Huntley escribió:

Tengo amigos en Tel-Aviv y Eliat y te aseguro que de miedo patológico al exterminio nada...MIEDO REAL

Un saludo.



tal vez tengan mas miedo al exterminio los palestinos.....por cierto!, mas de un político/militar ha sido condenado por crimenes contra la humanidad......crees que algún dia condenarán a Ariel Sharon (aunque sea a título póstumo) por la matanza de Sabra y Chatila? :roll:......yo no.




un saludo!
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Huntley
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ulises66 escribió:

tal vez tengan mas miedo al exterminio los palestinos.....por cierto!, mas de un político/militar ha sido condenado por crimenes contra la humanidad......crees que algún dia condenarán a Ariel Sharon (aunque sea a título póstumo) por la matanza de Sabra y Chatila? :roll:......yo no.
un saludo!
Supongo que cuando sienten en ese banquillo a titulo póstumo a la organización terrorista "Septiembre Negro",a Yasser Arafat , a Hafez-al-Assad Y Hussein de Jordania por las matanzas de palestinos de septiembre de 1970.
Un saludete.
Última edición por Huntley el 01 Mar 2007 01:30, editado 1 vez en total.
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Chuno
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La informacion que manejamos nosotros es que las operaciones se dan a partir de mayo (2da mitad del mes) o junio.... veremos que pasa, pero creo yo que si o si, habra operaciones, selectivas o gran escala, pero veremos mas combate...


Una lastima, pero es perfectamente entendible desde el punto de vista yanqui...


Saludos

Cte. Chuno
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Huntley escribió:
ulises66 escribió:

tal vez tengan mas miedo al exterminio los palestinos.....por cierto!, mas de un político/militar ha sido condenado por crimenes contra la humanidad......crees que algún dia condenarán a Ariel Sharon (aunque sea a título póstumo) por la matanza de Sabra y Chatila? :roll:......yo no.
un saludo!
Supongo que cuando sienten en ese banquillo a titulo póstumo a la organización terrorista "Septiembre Negro",a Yasser Arafat , a Hafez-al-Assad Y Hussein de Jordania por las matanzas de palestinos de septiembre de 1970.
Un saludete.



dejemoslo, no vale la pena discutir, no llegaremos a ningún sitio. lo que sí quisiera dejar claro es que me gusta ser imparcial y contar toda la verdad (no la verdad "a medias"), y no dejarme llevar por sentimentalismos, y por supuesto, no tengo absolutamente nada de antisemita......quiero pensar que tú tampoco tienes nada contra los árabes.


un saludo!
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Beltza
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¡Buena discusión! :D (a pesar de la transgresión de las normas)

¿Lo damos por terminado y cerramos el post?

Saludos a todos.
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¡Larga vida a la 24!

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Funken
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Tuerto escribió:Y Paquirrin ¿¿que opina de todo esto??

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¡¡¡Amá, mira qué abocata me estoy mercando, cargadito asucar glás que guardaba tito "cachuli" en un cajón...!!!
Tuerto escribió:Y sobre todo, ¿¿El padre Apeles??

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¡¡¡Sólo me interesa saber si Condoleeza enseñará las tetas...!!!

Un saludo :mrgreen:
Mendas
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Ubicación: en el fondo del mar, matarile rile rile...

No, que yo he vuelto ahora de trabajar y aún no me ha dado tiempo a leer las nuevas contestaciones.

Un momento que saco al perro y posteo.

De ahora en adelante no se tendría que cerrar ningun post sin mi permiso, o por lo menos hasta que vuelva de trabajar para aportar mi grano de arena.

Luego si quieres los cierras.

Los post no se deberían cerrar hasta pasado el medio dia.
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