Guerra en Abril

[Huntley]

Bueno.

Esto empieza ya a derrapar. Y la verdad esque me canso.

Venga, confecciono la lista de nuevos miembros del "facha´s club social" y cerramos.

Habrá que decirle a Saat que cree un emblema

P.D. Yo creo que suena mejor " Facha's de Mierda Club Social"

Un saludete

[Kamikaze Joe]

Yo aconsejaria a todo el mundo que leyese dos libros. (Sobre este tema.)

Un es Oh Jerusalem!

Ya se a comentado varias veces en estos foros y no tengo ganas de buscarlo para poner el I.S.B.N. (hoy estoy un poco perro) así, que al que le interese, que ponga en el buscador de los foros "Oh Jerusalem!" y tendra los datos.

Es bueno leer este libro por dos motivos:

Porque es notablemente imparcial. (Cosa rara en los tiempos que corren.)

Y porque de aquellos polvos vienen estos lodos, así que leerlo con atención da respuestas a muchas preguntas.

El otro es el Coran. Sobre este libro, solo os voy a decir que si leeis 10 paginas seguidas en las que NO se hable de matar o castigar a los infieles (INFIEL= TODO AQUEL que no sigue los preceptos del Coran) os pago una cena.

Se puede decir, que es un libro muuuuuy edificante.

Y ahora un inciso sobre los extremistas y la tolerancia.
Israel, controla Jerusalem desde el año 1967, han pasado..... veamos 77, 87, 97, 2007....... ¿40 años? ¿Si?

Bien, cuando llegaron allí, cuando un estado Judio volvio a controlar la plataforma del Templo de Jerusalem, se encontro con que otra cultura habia contruido allí un templo (la gran mezquita de Omar,creo que se llama) en el lugar más sagrado para un judio.

Bueno, han pasado 40 años y ese templo sigue en pie.

Como ya sabeis me gusta hacerme preguntas, y la que me hago es la siguiente:

Si se hubiese dado el caso contrario, un hipotetico Templo judio ¿Seguiria en pie y dedicado a honrar a Yhave Dios?

Cada uno que conteste lo que quiera.

[piroclast]

Mirando estas fotos Huntley, me he dado cuenta que no hay ni un solo Ayotolá de barba blanca (o como se escriba) que se sacrifiqué por Alá. Solo envian a crios de 16 años... crios, que muchos de ellos, han salido de la más absoluta miseria.

Esos Ayatolás de barba blanca no son tontos del todo no... guerra santa sí, pero que se maten otros

Esto es como la ideologia comunista: "Vamos a repartir lo de todos menos lo mío"

[Mendas]

Bueno.

Esto empieza ya a derrapar. Y la verdad esque me canso.

Venga, confecciono la lista de nuevos miembros del "facha´s club social" y cerramos.

Habrá que decirle a Saat que cree un emblema

P.D. Yo creo que suena mejor " Facha's de Mierda Club Social"

Un saludete

Lo de mierda para los demás. Que es un club muy digno.
¡Soy su presidente! y vosotros sus miembros.

Respecto a lo de Kamikaze y 0h Jerusalem, totalmente de acuerdo. Y el resto del post también.

Domique Lapierre y Larry Collins

[Kamikaze Joe]

Mendas, no se te ocurra hacer tesorera del club a Nurse, que ya sabemos que tiene fijación por los diamantes.

[Siurell]

Gracias Kami por recordar de nuevo ese magnifico libro.

Leshaná Haba'á Birushalayim

[Muntz]

Pues lo de "fachas" proisraelíes me suena raro porque durante el franquismo España no mantuvo relaciones diplomáticas con Israel. Por otra parte, en la Europa de los años 40-45, salvo España y Finlandia, todos los países de tendencia fascista tuvieron leyes antisemitas (Italia, Hungría, Rumanía, Francia, Bulgaria, etc)
Lo de que no se repitieran los campos de exterminio es una excusa un poco burda. ¿Quién los iba a repetir, una vez derrotado Hitler?
Por otra parte, los nazis gasearon a muchísima gente que no era judía. Además, la raza judía no existe, por lo tanto, para los nazis podía ser judío quien buenamente les pareciese. Hitler se permitió hasta el lujo de distinguir entre judíos "buenos" y "malos": según él, los judíos de tirabuzones y demás zarandajas religiosas eran los "buenos", incluso "inofensivos"; los otros, los disfrazados de "alemanes" eran los traidores peligrosos y emboscados. Hitler no habría tenido ningún problema en "inventarse" otro enemigo, otro "judío". Le hubiera bastado con convertir a todos los bolcheviques en judíos, porque con la paja mental que tenía sobre este particular....
Mucho antes de 1939 ya existía un cierto trasiego de europeos (de religión judía, claro está) hacia Palestina. Leopold Trepper, uno de los jefes de la Rote kapelle, polaco judío, vivió allí de 1929 a 1936. En aquella época, ya luchaban contra la administración británica, pero los trabajadores palestinos no se podían afiliar a los sindicatos laboristas judíos, al partido laborista tampoco (Trepper dixit). ¿Se me entiende bien?
A los palestinos no les han devuelto casi nada de todo lo que les han expoliado desde 1948, tan sólo han desalojado unas pocas colonias de reciente creación en estos últimos años. El día que millones de palestinos puedan volver a los hogares de sus padres y abuelos, más de la mitad de la población del Estado de Israel será palestina ¿podrán votar cuando les dejen volver o seguiran siendo extranjeros en su casa?

[Kamikaze Joe]

Además, la raza judía no existe,

Ni ninguna otra. Solo existe la raza HUMANA.Y en el año 2007 (que estamos en el siglo XXI señores) el que piense de otra manera, que se lo haga ver por un especialista.

Saludos.

[Siurell]

Las razas no existen...geneticamente esta demostrado...pero existen las naciones.

El nacimiento del sionismo está ligado a la eclosión de los nacionalismos en el siglo XIX europeo, que tuvieron como bandera común la idea «un pueblo, un Estado» y que está en el origen del concepto de Estado-nación. Al calor de esa idea se formaron distintos Estados europeos, surgidos del desmembramiento de los imperios.

El sionismo sostenía por su parte que los judíos eran primordialmente un grupo nacional (como los polacos o los alemanes) y no un grupo religioso (como los musulmanes o los católicos) y que, como tal, tenía derecho a crear su propio Estado en su territorio histórico.

Cuando nacieron esas ideas de la mano de judios del centro de Europa y rusos...su territorio formaba parte del imperio Otomano. Nada que rascar...

Tuvieron que esperar al desmembramiento del imperio Britanico tras la 2ª GM para hacer realidad su sueño.
A pesar del paso de los siglos, los judíos nunca dejaron de añorar la vuelta a Jerusalén, anhelo reflejado en el deseo expresado en muchas festividades judías, Leshaná Haba'á Birushalayim («el año próximo, en Jerusalén»), o en la milenaria costumbre de romper una copa en cada casamiento judío, rememorando la destrucción del Templo de Jerusalén y la consecuente dispersión (diaspora).

Los objetivos del sionismo son:

-La unidad del pueblo judío y la centralidad de Israel en la vida judía.
-La reunificación del pueblo judío en su patria histórica, Eretz Israel, a través de la aliyá (emigracion) desde todos los países del mundo.
-El fortalecimiento del Estado de Israel basado en la visión profética de justicia y paz.
-La preservación de la identidad del pueblo judío a través de la promoción de la educación judía, hebrea y sionista, y los valores espirituales y culturales judíos.
-La protección de los derechos de los judíos en todos los lugares.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo

[Siurell]

Además, la raza judía no existe,

Ni ninguna otra. Solo existe la raza HUMANA.Y en el año 2007 (que estamos en el siglo XXI señores) el que piense de otra manera, que se lo haga ver por un especialista.

Saludos.

ex aequo et bono

[Mendas]

Lo de que no se repitieran los campos de exterminio es una excusa un poco burda. ¿Quién los iba a repetir, una vez derrotado Hitler?

¿Slobodan Milosevic?

Si, ya se, las víctimas no eran judias pero las barbaridades se repiten.

[Bill Bones]

Porque todos sabemos que Israel nunca ha bombardeado un país inocente para no sacar nada en limpio después de matar 1.315 civiles, ¿verdad?

Si, se aburre y empieza atacar para pasar el rato. Porque los " Katiuskas" de Hezbollah,esos chicos tan simpáticos, que predican la Guerra Santa y usan escudos humanos son una invención de la prensa Capitalista y si existian iban cargados de piruletas de fresa y pagados por subscripción popular en las ferias patronales,porque vamos Siria e Irán no los han financiado para nada, ¿ No?

Osea, que te están tirando docenas de katiuskas y como pais soberano te quedas de brazos cruzados.

Y si los fundamentalistas hicieran eso desde Marruecos y bombardearan con cohetes Ceuta y Melilla causando muertos y heridos entre la población española que ibamos a hacer?

Te vuelvo a insistir. en Israel viven las 3 culturas. Arabes, judios y cristianos. Más tolerancia imposible. Mira a ver si conoces muchos judios viviendo en paises árabes.

Israel nunca ha querido guerras. Ha querido vivir en paz. Pero no les han dejado. Y si me sales ahora conque la guerra de los 6 dias la empezaron ellos te diré que se adelantaron cuestión de horas a los arabes. Israel estará bajo el manto de los americanos pero los paises árabes bajo el soviético. Lo que ocurre que da bastante rabia perder 4 guerras frente a un estado de mierda.

Bill Bones se te nota mucho el plumero pro árabe. Sólo te digo una cosa: si en el trabajo (es un suponer) te dieran a elegir como nuevo destino Israel o un pais árabe ¿cual elegirías?

Bueno, bienvenido al club. Mi experiencia (y van 5 años) es que hay montones de gente como tú, que no distinguen un humanista de un enemigo de la causa. Sea cual sea la causa, La Causa es siempre que cierta gente se busca que la maten y por tanto su muerte no importa tanto como para evitarla (se lo han buscado...), mientras que otra gente no hay ni que tocarle un pelo porque la vida es sagrada.

Bien, yo creo que matar está mal. Que todas las vidas humanas valen lo mismo, y es un precio tan alto que nada puede pagarlo ni compensarlo.

Creo que el que tiene más fuerza es el que puede conceder más en aras de la paz, y que la paz no se logra obligando al débil a resignarse con lo que se le impone por la fuerza.

Creo que todo el mundo tiene unos mismos derechos, y que está mal violar esos derechos y ninguna excusa es válida para violarlos.

Creo que, si bien este es un mundo imperfecto y la violencia a veces es inevitable, las más de las veces la violencia es evitable pero no se evita por razones mezquinas e indignas de nuestra humanidad.

Creo que no vas a entender nada de lo que te dicho, porque crees sinceramente que estás legitimado a odiar a cierta gente igual que lo estás a compadecer a otra; y creo que estás terriblemnte equivocado, porque aquél que justifica el odio no se distngue en nada de aquellos cuyo odio excitan el suyo. Odiar a los odiosos te convierte en tan odioso como ellos.

Porque sólo hay dos clases de persona; los que justifican el homicido, y los que no.

Yo sé de quiénes soy, y sé que somos una minúscula minoría. Sé que el mundo está creado, gobernado y poblado por gente que cree, sinceramente, que menospreciar la vida de un sólo ser humano no menoscaba en nada el valor de la suya propia. Pero igual sé que a la larga nosotros nos impondremos, tal como se impusieron los que gritaban que la esclavitud de uno solo destruye la libertad de todos.

Como ves, mis ideas van mucho más allá de los detalles que te parecen cruciales.

Sinceramente, por terribles que sean los actos de Hezbolá, jamás han logrado matar a 48 israelíes por cada libanés muerto, ni arrasar un tercio de Israel justo cuando el país empezaba a levantar cabeza.

Comprenderás que en este caso me parezca mucho peor lo que ha hecho Israel, que lo que ha hecho Hezbolá.


"Aquel que justifica la muerte de un otro está justificando la suya propia; porque todos somos un otro para los demás".


PD: tal como explica kummetz, el sionismo es una forma de nacionalismo, tan obsoleto, ponzoñoso y sanguinario como todos los demás. La diferencia es que los sionistas tienen muchas malas conciencias para manipular y como todos los fanáticos no tienen escrúpulos en recurrir a ello.

[Backman]

Slobodan Milosevic?

Si, ya se, las víctimas no eran judias pero las barbaridades se repiten.

Precedentes hay.

Una de las asignaturas optativas que escogí el año pasado trataba el tema del Holocausto judío (y otros grupos étnicos) y uno de los on¡bjetivos del programa era estudiar la posibilidad de que pudiese repetirse o si ello fue un hecho único, aislado en el tiempo e irrepetible. La conclusión es obvia:

La combinación de factores que desencadenaron el Holocausto no es -gracias a Dios- especialmente común, pero tampoco es algo que no pueda volver a repetirse jamás.

La combinación de pobreza, inestabilidad política, nacionalismos, revanchismos y el surgimiento de una persona o grupo de personas dotadas de carisma, llevaron en el pasado a esta barbaridad, y ¿quien dice que no vuelva a pasar? Ojo, ya no me circunscribo a los judíos...

Y lo peor es que el Holocausto no fue una anomalía de la modernidad, como puede parecer, sino la llevanza de ésta hasta sus últimas consecuencias.

Y hablo del nazismo, pero el Comunismo no se queda atrás... Tito Stalin se puso las botas. Así que, pese a lo que algunos puedan pensar, la misma MIERDA es el nazismo, como lo es el comunismo. Bueno, además, es que en este universo no hay nadie con la autoridad moral suficiente para determinar cuales son mis necesidades, y cuales son mis posibilidades. Ojo, ni las mías, ni las vuestras.

[Huntley]

Lo de que no se repitieran los campos de exterminio es una excusa un poco burda. ¿Quién los iba a repetir, una vez derrotado Hitler?

¿ El Gulag soviético ? Bueno ya existia antes...
¿ Pol Pot ? Si ya lo se, eran asiáticos

El día que millones de palestinos puedan volver a los hogares de sus padres y abuelos, más de la mitad de la población del Estado de Israel será palestina les han devuelto casi nada de todo lo que les han expoliado desde 1948, tan sólo han desalojado unas pocas colonias de reciente creación en est¿podrán votar cuando les dejen volver o seguiran siendo extranjeros en su casa?

Bueno de hecho son musulmanes el 16% de la población de Israel...Seguro que hay mucho que mejorar y que no es un pais perfecto ni mucho menos, comete muchos errores y de bulto. Pero como muestra un dato la renta per cápita de los isaelies de origen árabe ha aumentado un 30% en los últimos veinte años.

Un saludete.

[ulises66]

Y hablo del nazismo, pero el Comunismo no se queda atrás... Tito Stalin se puso las botas. Así que, pese a lo que algunos puedan pensar, la misma MIERDA es el nazismo, como lo es el comunismo. Bueno, además, es que en este universo no hay nadie con la autoridad moral suficiente para determinar cuales son mis necesidades, y cuales son mis posibilidades. Ojo, ni las mías, ni las vuestras.

nooooooo!, ni mucho menos mi querido amigo, puedo aceptar que me digas que el comunismo es una utopia, una entelequia....lo que quieras!, pero NUNCA que es la misma mierda que el nazismo, eso es simplemente falso. resulta cierto que muchos cometieron crímenes en nombre del comunismo, pero sus barbaries no son reflejo de la teoria comunista, teoria que no persigue sus fines por medio de la violencia como sí lo hace el nacionalsocialismo.




PD. curiosamente, y como me dijo un dia un párroco, si en la tierra existió un verdadero comunista, fué jesucristo......y ya ves!, los fines de semana vienen muchos de derechas ha rezarle a un comunista.



un saludo!