Guerra en Abril

[Bill Bones]

No puedo menos que decir que, de acuerdo con mi experiencia, ni cristo va a entender de qué estoy hablando...

Bueno, yo creo que lo he entendido. Y mi muñeca tambien.

En serio, entiendo tu argumento. Esta muy bien razonado y es impecable. Ademas me gusta, es muy planteamiento que propone una via de accion y ademas es optimista.

Besos;

Será que en español me expreso mejor que en inglés.

Pero vamos a ver Bill Bones.

¿A tí que te han hecho los judios? ¿les debes dinero?

Obvio preguntar qué te han hecho a tí...

Ya, epro si bomabrdeas, los que mueren son los infelices como tú o yo. El régimen sigue intacto y a poco que los iraníes tengan sangre en vez de horchata harán piña con su país y su gobierno. Cuando un hijpoputa te bombardea, tú no apoyas al hijoputa. Antes te casas con el diablo que apoyar al hijpoputa que te bombardea. Morirás por el diablo antes que permitir que el hijoputa que te bombardea se salga con la suya. Y le darás muy por culo a cualquier mamonazo que apoye al hijoputa. Y le darás muy muy por culo a la democraica, la liberatd o la hijoputezque el hijoputa defienda. Porque cuando alguiente bombarda, ese alguien es un hijpouta y a los hijoputas ni agua, sino bayoneta y al hoyo. Por hijoputas.

Para ser moderador de un foro de política, como diría Juanchez - recordando una entrevista a Ulrich Rudell - se te ve demócrata.

Que vamos, por la boca muere el pez.

Así que el problema es que se me calienta al boca. Vaya. Pues pido perdón a todos los que se peudan haber sentido foendios por mi lenguaje soez.

Creí que al gente captaría al ironía de mi último post donde "casi" decía tacos y los sustituía por expresiones más moderadas. Claro que en esta vida el que se fía de la inteligencia ajena va listo.

Si yo fuera Judio yo exigiría respuestas a mi gobierno cuando mi pais y la s ciudades fronterizas son bombardeadas o sufren los atentados de suicidas y coches bomba. No me quedaría de brazos cruzados pidiendo diálogo y talante.

Será por eso que han destituído al general responsable de la guerra y el primer ministro está en una situación apurada...

Quizás en el fondo la gente en España no tenemos el sentimiento y valores de defensa de la nación como los tienen los judios ni tenemos ni pajolera idea de lo que supone vivir bajo la amenaza de la guerra. Porque aquí en España vivimos de puta madre.

Se conoce que cuando es otro que no sea Israelí el que vive bajo al amenaza de guerra, pues no importa.

Lo que más me jode esque los hebreos son uno de los pueblos más cultos del mundo. que los Israelies hablan el español igual o mejor que nosotros y que después de Israel el pais que más quieren es España y muchísima gente aquí los desprecia entre ellos un gobierno progre de extrema izquierda que ni por asomo es lo que deseaba la gente cuando les votó.

Razón de más para que no se rebajen al nivel de los palestinos, ¿no crees?

No tengo ni puñetera idea de los vínculos que pueda tener Huntley con los Judios y con Israel. Servidor los tiene. Y conozco un poco los problemas de esa zona.

Caramba, no tengo yo tanta suerte. Todo lo más conozco gente en IAP -un ex soldado israelí (francotirador, 14 bajas ), un ingeniero israelí, un e-publisher israelí, un judío israelí antisemita -este es la hostia, hay que verlo para creerlo -, una chica libanesa (cristiana meronita, nacionalista, sin milicia armada), un publicista sudafricano que vive en los EAU... varios soldados americanos que están/han estado/han estado y vuelven a Irak...

Curioso resulta que los de hezbolá para ser una guerrilla que va con simples fusiles tengan juguetes como el RPG 29 o utilizen derivados chinos del exocet para cargarse una fragata...

Pero hombre, eso es porque hezbolá recibe dinero y armas de Irán a cambio de atacar a Israel. Otra cosa es que hay 1,5 millones de suníes libaneses que no le importan nadie salvo a hezbolá, así que ya ves, se agarran a un clavo ardiendo. Luego resulta que Israel bombardea hasta a los cristianos... toma puntería.

Por cierto, si de la forma en que te expresas diriges los foros más vale que te dediques a otro tema.

No te preocupes, cuando tengo tiempo y no me acaloro me expreso de forma más civilizada. Como ahora, ¿ves?

Otra cosa más. Yo tengo amigos de izquierdas, otros de derechas. Yo simpatizo con una determinada opción política, pero respeto las opciones de los demás siempre que respeten las mías y no traten de imponerlas. Y me llevo igual de bien con ambos.

Disculpa si lo dudo...

A mí esto me parece ya un diálogo para besugos.

Están claras las opciones:

Los fachas, que están del lado de los judios y de su derecho a vivir en paz y defenderse de las amenazas.

Los progres, que condenan a los judios y que abrazan a los árabes y fundamentalistas. Paises que de demócratas tienen más bien poco.

¿Ves como tenía razón?

Y pensar que Franco creo la seguridad social, la paga del 18 de Julio y otras cosas para el trabajador como el sabado ingles. Cosas que disfruto y exijo. Ojo, no justifico la necesidad de franco sino que hizo cosas de las que nos beneficiamos hoy en dia. Aunque le joda a los progres.

Hitler creó y construyó las autobahn y reflotó la economía alemana. Pero no creo que nadie se olvide de su "otra cara".

Franco... el que secuestró a 200.000 niños, robándoselos a sus padres "rojos" (enfermos mentales según el régimen nacionalcatólico), e internándolos en orfanatos donde la tasa de mortalidad alcanzó el 80% en cinco años. Franco, el que dejó que Fernando Súñer les dijera a los nazis que hicieran lo que quisieran con 17.000 prisioneros republicanos, quienes terminaron en Matthausen, Birkenau y Treblinka. Franco, el que ejecutó a 53.000 presos políticos, la inmensa mayoría sin crímenes de sangre. Franco, que prohibió a millones de españoles aprender y hablar su propia lengua. Etc, etc, etc.

Por cierto... ¿os habéis dado cuenta de cómo de rápido se ha desviado el tema? Este hilo iba de una posible guera contra Irán, y al final los de siempre se las han ingeniado para acabar sacando de paseo la momia del abuelo Paco.

Pues creo que aparte de en lo de ser bajitos, con voz de pito y mala leche, no se parece mucho el abuelo Paco al Amadineyad, no...

[ulises66]

Hola Bill Bones, quiero preguntarte algo.....cual crees que es la solución al conflicto Palestino-Israelí, cuanto territorio deberan devolver a sus antiguos dueños?



un saludo!

[patadepalo]

Ahi algun post en que se hable de politica?

[Nur_125]

En un par de mensajes en este hilo pedia que por favor continuarais el debate, que al ser de un tema de politica internacional era facil llevarlo bien y sin acaloramiento y que todos los demas aprenderiamos.

Me equivocaba.

Este hilo dejo de interesarme cuando el tema paso a convertirse en pelea personal.

Besos;

[Backman]

¡¡¡Backmaaannn!!! No te me vayas por los cerros de Úbeda.
Ahora no estamos hablando de trabajo por cuenta propia o cuenta ajena, sino de si la teoría marxista tiene o no en cuenta al individuo.
Lo que sencillamente te estoy diciendo es que no pongas en boca de Marx y Engels lo que no han escrito jamás. Es decir, en este debate tan interesante en el que está participando bastante gente y hay cierta moderación, también debería imperar otro gran criterio: intentar ser riguroso en las afirmaciones que se hacen, por lo menos un poco.
Ehhh, pero que quede claro que también puedes hacer lo que te dé la gana.... faltaría más.

¿Ahh, si?

Todavía nadie me ha respondido a la solución para sustituir a la burguesía en el control de los medios de producción. ¿Mediante unas elecciones democráticas? Y en que concluirá: ¿en un sistema democrático? ¿Existe libertad de creencia en ese nuevo socialismo? ¿porque las ideas marxistas siempre han tenido una plasmación violenta en el mundo real? ¿Niegas que haya violencia de ningún tipo en la doctrina marxista? ¿Puede funcionar el marxismo sin imposición violenta de ningún tipo? ¿Se permitiría en un hipotético un pensamiento heterogéneo total y absoluto? ¿Nadie me imppndrá que debo aportar ni me indicará cuales son mis necesidades? Te respondo a todas: No.

Luego es un movimiento tan totalitario como lo es el nazismo. El mismo lobo con otra piel.

Y aquellos que enarbolan la hoz y el martillo, llevan en su bandera mucha sangre inocente. Igual que los que enarbolan la bandera de la svástika, la del yugo y las flechas, o esa que en muchas manifestaciones lucen algunos, y que es IGUAL DE ANTICONSTITUCIONAL que la del pollo. Me refiero a la bandera de la Segunda República.

Y por favor, ya que al final hemos caído en las redes de la política, hagamoslo limpiamente, sin insultar. Lo digo por el tono que hay en algunos mensajes (ninguno dirigido a mí).

[Haifisch]

Señores con lo bien que habia empezado este post, respetemos el tema con que se creo y dejemos de irnos por las ramas, volvamos al tema de la posible guerra y dejemos la politica para los politicos (que bastante mal lo hacen sean de un signo o de otro).

Estoy contigo nurse, este post ya no me gusta lo mas minimo.

Un saludo.

[Vozka]

Bueno!!! gibraltar Español !!!!!!!!!!!!!!
y cerramos el post juas.- juas.- juas.- juas.- juas.-

es broma país libre foro libre según las normas esa es la "teoria"

(Para mi es un ejemplo el foro de la 24,
por muchas cosas y el que no le gusten las normas a su casa a gobernar)

[Mendas]

No hombre, que diga Bill Bones como resolver el problema de Oriente medio, que es la voz de la experiencia vital y tiene mucho que enseñarnos. Además por lo que veo en esos foros de política se aprende lo que no está escrito.

A ver, que nos haga Bill Bones una exposición clarita de sus ideas para Oriente y como hacer que todo el mundo sea feliz.

Y si le sobra tiempo para lo de Gibraltar - ya que a Vodka le interesa - pues mejor para todos.

Que exponga sus planes y cerramos.

¿Vale nanos?

[Backman]

Yo, en lo que a mi se refiere, doy por zanjado el hilo.

Un saludo.

[ulises66]

Todavía nadie me ha respondido a la solución para sustituir a la burguesía en el control de los medios de producción. ¿Mediante unas elecciones democráticas? Y en que concluirá: ¿en un sistema democrático? ¿Existe libertad de creencia en ese nuevo socialismo? ¿porque las ideas marxistas siempre han tenido una plasmación violenta en el mundo real? ¿Niegas que haya violencia de ningún tipo en la doctrina marxista? ¿Puede funcionar el marxismo sin imposición violenta de ningún tipo? ¿Se permitiría en un hipotético un pensamiento heterogéneo total y absoluto? ¿Nadie me imppndrá que debo aportar ni me indicará cuales son mis necesidades? Te respondo a todas: No.


Luego es un movimiento tan totalitario como lo es el nazismo. El mismo lobo con otra piel.

Y aquellos que enarbolan la hoz y el martillo, llevan en su bandera mucha sangre inocente. Igual que los que enarbolan la bandera de la svástika, la del yugo y las flechas, o esa que en muchas manifestaciones lucen algunos, y que es IGUAL DE ANTICONSTITUCIONAL que la del pollo. Me refiero a la bandera de la Segunda República.

backman, con todos mis respetos, eso es una auténtica barbaridad, no tiene pies ni cabeza..... lo siento, no puedo estar de acuerdo.




un saludo, y sí, mejor dar el tema por zanjado...

[Kamikaze Joe]

Que cunda el ejemplo.

Y que corra el aire.

Aire16.

[Muntz]

Te sigues yendo por los cerros de Úbeda, Backman. No te estoy pidiendo que hagamos balance de asesinatos en nombre de diferentes banderas.
Tú has afirmado que el marxismo no tiene en cuenta al individio. Casi me permitiría decir que has insinuado que, para el marxismo, el individuo no existe o, al menos, que es cantidad tan ínfima que no merece ser tenida en cuenta. Y yo te digo que te equivocas. Te he citado expresamente un texto de Marx y Engels para demostrarte que sí tiene en cuenta al individuo, vamos, que Marx no era tan tonto como para no saber que los individuos existimos.
En otro orden de cosas, comunismo y marxismo no son en absoluto una misma y única cosa: lo primero es una opción política inspirada en las ideas de Marx y Engels y las experiencias y luchas del movimiento obrero en su conjunto; pero el marxismo no es una característica exclusiva de los comunistas. Existen otras opciones políticas, como el socialismo, que tambien se basan en él, así como opciones sindicales. Por otra parte, el marxismo es una filosofía que, como todas las filosofías desde su nacimiento en Grecia hace 2.500 años, está en relación con la política y con la ciencia.
Por eso, Backman, no hay ninguna contradicción en que un cristiano tenga el carnet de un partido político de corte comunista: lo que mueve a un partido político es fundamentalmente el conjunto de medidas que quiere poner en práctica en la sociedad, no la concepción del mundo que puedan tener sus afiliados o incluso sus fundadores. Incluso Juan XXIII reconoció que había afinidades entre los valores que preconiza el cristianismo y algunos valores socialistas. Lo que, a mi entender, sí sería una contradicción es declararse marxista y creer en un poder sobrenatural. No tiene sentido decir que Dios no existe para, a reglón seguido, decir que sí existe.
En cuanto a esa especie de simbiosis que tú, al igual que otros, haces del capitalismo con la democracia y la libertad, como si fuesen hermanitos que van de la mano, eso no es más que una cortina de humo ideológica que, por supuesto, yo no comparto. La única libertad que defiende el capitalismo -¡y no veas cómo la defiende!- es la libertad de enriquecerse, la libertad del sacrosanto mercado. Cumplida esta condición, puede haber otras libertades, pero sólo después.
Y digo esto también a cuento de otra perla ideológica que parece estar de moda en la actualidad. Esa forma de revisionismo que tiene la ideología dominante de hacerse la mosquita muerta.
Me explico: hace 40 años se decía que los extremos eran el comunismo y el fascismo y no había que ser extremista. Por supuesto, el capitalismo/democracia se situaba en el centro (jejeje, qué platónico).
Hoy por lo visto ya sólo queda un extremo, porque fascismo y comunismo resulta que son lo mismo. Ahora bien, ¿qué sistema económico y social hubo durante la dictadura del general Franco? capitalismo. ¿Qué sistema económico había en la Italia fascista? Capitalismo. ¿Qué sistema económico hubo en Alemania bajo el nazismo? Capitalismo.
Cuando esos franquistas, fascistas y nazis tan malos malísimos se hicieron con el poder en sus respectivos países, ¿acaso las grandes familias españolas, italianas y alemanas salieron corriendo como las de la Rusia zarista?
El fascismo, el franquismo y el nazismo no han sido sistemas políticos ajenos al capitalismo, sino todo lo contrario; son algunas de las formas que es capaz de adoptar. ¡Y eso sí que es defender la democracia y la libertad! Bueno, pero el objetivo primordial sí se cumplía: hay quien amasó enormes fortunas bajo esos regímenes.

Saludete.

[Kamikaze Joe]

Vaya !!!

Parece que no corre el aire.

Señores, hagan caso de las Leyes de Murphy, que son infalibles:

Cualquier discusión que se prolongue en el tiempo, terminara inevitablemente en semantica.

Venga, salgan de paseo, que ya es primavera en el Tajo Britanico.

[piroclast]

Me explico: hace 40 años se decía que los extremos eran el comunismo y el fascismo y no había que ser extremista. Por supuesto, el capitalismo/democracia se situaba en el centro (jejeje, qué platónico).
Hoy por lo visto ya sólo queda un extremo, porque fascismo y comunismo resulta que son lo mismo. Ahora bien, ¿qué sistema económico y social hubo durante la dictadura del general Franco? capitalismo. ¿Qué sistema económico había en la Italia fascista? Capitalismo. ¿Qué sistema económico hubo en Alemania bajo el nazismo? Capitalismo.
Cuando esos franquistas, fascistas y nazis tan malos malísimos se hicieron con el poder en sus respectivos países, ¿acaso las grandes familias españolas, italianas y alemanas salieron corriendo como las de la Rusia zarista?
El fascismo, el franquismo y el nazismo no han sido sistemas políticos ajenos al capitalismo, sino todo lo contrario; son algunas de las formas que es capaz de adoptar. ¡Y eso sí que es defender la democracia y la libertad! Bueno, pero el objetivo primordial sí se cumplía: hay quien amasó enormes fortunas bajo esos regímenes.

Saludete.

En esto estoy de acuerdo contigo, sí señor.

Mi padre siempre me decía: "El único dios de la Tierra es el dinero, lo demás son todo patrañas"
Si analizamos un poco.... todo va encaminado a lo mismo. Dinero y poder - poder y dinero

P.D: ¿Gibraltar español?... ¿y qué hacemos con la gente que vive en Gibraltar?, porque esos son y se sienten españoles igual que yo un fraile

[Bill Bones]

De verdad, a estas alturas me da pereza intentar averiguar cómo y dónde el thread se volvió una discusión sobre marxismo, capitalismo y medalomismo...

Casi entiendo cómo se desvió el tema para hablar de Israel cuando el thread era sobre Irán y su programa de desarrollo nuclear. Creo que todos estamos de acuerdo en que Israel es crucial para entender el berenjenal de oriente próximo, ¿no?

Aparte de eso, ya he dicho cuanto merecía la pena decir. Me alegro de que al menos una persona haya entendido por qué me preocupa más afear las acciones de occidente que la barbarie de los no-occidentales. Labor para la que no faltan volunarios, de todas formas.

En cuanto a alternativas, no veo por qué he de malgastar mi tiempo y esfuerzo en que alguien las ridiculice sin ni siquiera explicarnos por qué cree que Israel va por buen camino haciendo lo mismo que después de casi 60 años aún no le ha permitido vivir en paz. De momeno Israel va por tan buen camino que tan solo es capaz de mantener por las armas lo que se logró por las armas. Y como la historia enseña, lo que se logra y mantiene por las armas se pierde necesariamente el día que la fuerza de las armas flaquea.... y ese día al final siempre llega.

Sería bueno que los israelíes empezaran a preocuparse mas de cómo vivir pese a todo que de cómo morir gritando que los judíos no mueren en vano. Queda muy peliculero, pero sería triste que el epitafio de Israel fuera que "Durante 1900 años los judíos no tuvieron casa propia. Ahora sabemos por qué".


"Israel es el único país del mundo donde, si alguien te llama "sucio judío", significa que necesitas una ducha" -Efraim Kishon