Sobre el SH4, la simulación y Ubi

[Beltza]

Hola a todos.

Con este post no quiero sacarle al cara a nadie, pero sí invitarnos a todos a la reflexión sobre nuestro material de juego.

Es evidente que hay una queja generalizada por el estado en que ha salido al mercado el SH4. Y a esta queja no le falta razón. El SH4 está inacabado con muchos fallos y a falta de un testeo y revisión profundos.
Las revistas y páginas web generalistas del mundo de los videojuegos se apresuran a ofrecernos sus reviews. Las calificaciones que recibe el simulador son muy altas y nos resulta incomprensible. En seguida nos apresuramos a criticarles. Es normal desde nuestro punto de vista. A fin de cuentas somos especialistas en el tema y encontramos los fallos al primer vistazo. Pero eso no es de esperar en quienes hacen las reviews de los juegos. Los redactores se ven obligados a sacar al público un artículo en menos de una semana tras haberse publicado el juego. Es imposible hacerlo en profundidad en esas condiciones.
En el Staff planteé que sacásemos una review oficial desde la 24. La respuesta fue que no se podía hacer sin un análisis profundo que iba a durar mucho tiempo.
Eso por un lado. Por otro, si visitáis los foros de subsim veréis las duras intervenciones de Neal, con cerrado de algún post incluido, en defensa del juego y de Ubi. Neal no suele intervenir asiduamente en los foros, y menos para meterse en mitad de una bronca. Para eso tiene su nutrido grupo de moderadores. Sin embargo en esta ocasión se ha visto obligado a hacerlo. Y no le falta razón.
Su argumentación para salir a defender el simulador es muy sencilla. Desde 199?? (no recuerdo el año concreto), y tras la publicación del Aces of de Deep, ninguna compañía ha sacado al mercado un simulador de submarinos de la 2GM hasta que Ubi editó su SH2 y el DC. Las condiciones que plantea Ubi para sostener la saga son bien claras: si se vende, habrá más. El SH2 se vendió y hubo un fantástico SH3. Éste de nuevo se vendió y hemos logrado un nuevo paso adelante, el SH4. Como ya ha dicho un ingeniero del DevTeam, ha sido el departamento de ventas quien ha obligado a sacar el juego en estas condiciones. Desconozco cuales son sus razones, pero así lo han hecho.
Hoy por hoy, Ubi es la única compañía que invierte su dinero en proyectos como éste. Debemos plantearnos como comunidad si queremos apoyarlos o no. Yo creo que merece la pena. Pensemos que si por ejemplo no hubiese habido un SH3, la 24 hoy no sería lo que es. Probablemente ni tan siquiera existiría o por lo menos, estaría muy menguada. Con esto no quiero decir que debamos cantarle alabanzas a Ubi. Todo lo contrario. Si hay que apoyarles, se les poya; pero si hay que exigirles mejoras en sus juegos, también se les exige. Pero no nos confundamos creyendo que son nuestro enemigo. Nada más lejos de la realidad. Nuestro enemigo es el olvido, el olvido de las compañías a aficcionados como nosotros a temas muy especiales como este de la simulación submarina. Desconozco los beneficios que haya podido tener Ubi con la venta del SH3. Pero seguramente que no serán tantos como si se hubiesen dedicado a sacar un GTA o algo por el estilo. Debemos reconocer el justo mérito de compañías que desvían sus recursos para atender la demanda de forofos como nosotros arriesgando, en principio, una muy dura inversión. Por lo visto, al final les sale rentable, sino no se continuaría con la saga Silent Hunter.

Ahora tenemos un SH4 inacabado. Nos toca estudiarlo y apoyar a la comunidad internacional y a Ubi para la mejora del producto. No hay otra. O eso, o nos dedicamos al Tetris.

Saludos.

[saat]

Yo desde luego tengo dos cosas muy claras:

- Mi apoyo a UBI Soft y sus constantes esfuerzos en el mundo de la simulación (naval o de otro tipo), es INCONDICIONAL. Me encanta que esta compañía se arriesgue y desarrolle productos que tanto nos gustan.

- El Silent Hunter 4 ha salido de forma prematura. Es cierto que había una gran expectación, pero viendo el resultado final, tengo bastante claro que este juego no debería haberse publicado hasta finales de 2.007. Estimo que ese era el tiempo necesario para conseguir un producto acabado.

En fin, sea como sea, siempre nos quedará el SH3

Un abrazo.

[VonKrop]

Me parece razonable Beltza, pero tambien por parte de Ubi, han de entender la reacción de los consumidores... Vale que a nosotr@s nos cuesta 20€uros. ¿Pero que hay de los forofos de otros paises que si que pagan un precio muy elevado por un juego que no es ni una beta? Salud!

[jordi8118]

Totalmente de acuerdo contigo Beltza.
No creo que sea muy buena inversión hacer un simulador de submarinos para una empresa de videojuegos, y solo está al alcance de grandes compañías ya que pueden financiar el proyecto y no esperar que éste sea un superventas, aunque Ubisoft haya querido hacer un juego más comercial y se ha precipitado en su lanzamiento. Los productos estrella de Ubisoft son Splinter Cell, Ghost Recon,..., juegos que a parte del pc salen en casi todas las consolas, por eso es de agradecer que se dediquen a juegos más minoritarios como el Silent Hunter. Si la comunidad de silent hunter en general se ponen en plan campañas en contra de Ubi y cosas por el estilo por culpa del mal lanzamiento de SH4, estad seguros que no habrá otro SH5 o como quieran llamarlo, teniendo proyectos muchísimo más rentables que un simulador de submarinos.

Es mi opinión.

Saludos

[Mix-martes86]

Yo siempre he pensado que si, que habran bugs, y que hay que quejarse... pero las quejas se estan volviendo exageradas hasta el punto que podemos llegar a tocarle las narices a alguien que coja y diga "a la mierda la saga, ya no se sacan mas". Poner un hilo con 100 tios diciendo "aparco el SH4" no es bueno para la saga... es un fusilamiento.

Que sera malo y todo lo que querais, pero solo hay 1 parche... no le habeis dado tiempo ni a que terminen el segundo. El ambiente esta catastrofista, por la injusticia del marketing que saca solo juegos llenos de bugs, y como defraudan a los jugadores bla bla bla..., cuando la catastrofe esta en que se harten y no saquen ninguno.

Mi conclusion: la estamos cagando todos.
Si sabemos de programacion, juntemonos y hagamos nuestro propio SH a nuestro gusto y entonces nos podremos quejar y soltar todas las barbaridades que queramos por como de malos somos haciendo juegos. Sino, limitemonos a ayudar a los desarrolladores a mejorar el juego, y a que Ubi gane tanta pasta que se animen a sacar 3 o 4 secuelas mas.

La comunidad puede durar varios años con el mismo juego, pero la tecnologia avanza y una comunidad jugando a juegos obsoletos puede acabar por aburrirse. Los que llevamos aqui algun que otro añito seguramente tendremos paciencia, pero los demas no son tan tranquilos.

Pensad en como estais enfocando el asunto. Si despues de leerme seguis pensando que Ubi son unos malvados chorizos publica-juegos-bugeados, que los publicadores de videojuegos son todos igual de empresarios despreocupados por la calidad, y que el futuro de los videojuegos es penoso en cuanto a calidad y sentis el irrefrenable deseo de gritarlo en el foro, muy bien... no os voy a decir que sea mentira o verdad, pero si pediros que por el futuro de la comunidad os refreneis, o al menos cambies el tono y utilidad de los comentarios para que sean lo mas constructivos posible.

Saludos.

[Bill Bones]

Totalmente de acuerdo, Beltza. Por motivos puramente prácticos (recién he empezado con el SH3) voy a tardar mucho en comprar el SH4, pero si me engancho con SH es evidente que lo compraré.

Que se saquen juegos sin terminar o sin revisar es "normal" visto como está el patio. X3 también salió al mercado con la historia principal rota y unas caidas de FPS de órdago, además de haber más bugs que en una peli de Alien. Y ahora la sola posibilidad de que no haya un X4 atemoriza a la comunidad...

¿Que por qué salen juegos sin acabar? Yo no lo sé. Sé lo que a mi me explicaron, que las empresas de videojuegos tienen unas finanzas muy delicadas porque se pasan años gastando dinero en sueldos y con pocos ingresos después del revolcón inicial, cuando el juego es nuevo y se venden la mitad de las copias que venderá en su vida. Así que van locas, pero locas, por dejar de gastar y gastar y gastar y empezar a ingresar dinero- O sea, sacar el juego a la venta. Así que descubrieron que como se tarda un mes desde que el juego se hace Gold hasta que los compradores lo tienen en sus manos, pues era una buena idea (según lso kabezones de márketin) sacar el juego a la venta un mes antes de acabarlo. De esta forma, mientras el juego se produce, edita y distribuye, el equipo pule los "bugs super conocidos" en un primer parche que sale a descarga casi al mismo tiempo que el juego. Y luego ya se irán puliendo los bugs menos graves y los que salgan por el duro contacto con la vida real, aquellos que sólo se descubren contrastando el juego contra decenas de miles de equipos diferentes. Y si la empresa se enrolla de verdad, hasta pueden hacer caso a la comunidad y añadir cosas que se quedaron en el tintero o cuyo código se dejó a medias por falta de tiempo (=dinero) para acabar de pulirlas.

Pero el tema es, la simulación es un sector pequeño del mercado. Somos pocos y no damos mucho dinero, y resulta que nuestros juegos son de los más complicados que se hacen. No somos muy buen negocio y por eso nos va como nos va. Sólo falta que dejemos de ser negocio para que lleguen a la conclusión de que no valemos la pena: vaca canija, que da poca leche y además salió gruñona, directa al matadero y santas pascuas.

Como consumidores, podemos quejarnos y podemos ajustar las compras a los parches. O sea, que vean que un juego se vende mejor cuando está claro que su puede, hum, jugar con él. Hasta los kabezones de márketin más obtusos pillarían un mensaje así. Claro que hay que darlo sin que piensen: "bah, mucho problema y poca leche, chicos del equipo SH ya sus podéis buscar otro trabajo que esto de los submarinos no es negocio ni es ná y para hacer caridad yastán las ONGs, coño".

Esto es lo que hay. Nuestra mejor esperanza (la única, en fin) es que a medida que aumente la mediana (que no la media) de edad del consumidor de videojuegos vayan añadiéndose más "carrozas" chiflados que les de por tirarse horas aprendiendo a jugar con juegos en los que a lo mejor hundes un barco cada dos horas de juego... porque hasta entonces somos una vaca pequeña que da poca leche y si mucho tocamos las narices nos vamos a quedar sin juegos de simulación... o sólo con lo que Aquellos Que Son quieran vendernos desde el más abyecto monopolio. ¿Se acuerda alguien del día que hubo en el mercado hasta 4 simuladores de vuelo civiles a la vez? ¿De cuando hubo 5 franquicias de simuladores de cazas modernos? ¿De la vez que llegaron a haber 7 simuladores de la 2ª GM a la vez? (y la mitad malos, pero en fin...). ¿De cuando hubo (ayyy!!) simuladores de la 1ª GM?

No está el patio para andarse con remilgos. Si decidimos que SH4 es una m... y que se la metan por el c... ahora y cuando tenga 20 parches, eso es lo que harán. Y "SH5" lo harán una docena de aficionados linuseros dentro de 10 años, claro, cuando sólo los frikis más frikis le sigan dando al SH3...

[Er_Duke]

Cierto, nos tienen cogidos por los webines.

O les ayudamos a sacar pasta o no habrá mas SH.

Elijan: píldora roja o píldora azul.

Ale, un saludo cameraden.

[Facchi]

tu lo has dicho, si se vende habran más....pero....el SHIII se vendió porque era bueno el SHIV...deja bastante que desear visto los comentarios, que igualmente me lo compre? Pues sí quizas, porque me encantan estos juegos y por 20€ que vale..
Yo nunca me he puesto en contrade Ubi, pero me parece un fallo garrafal sacar un juego que no esta acabado, no me hubiese importado esperar 2-3-4-5 meses más y que sacasen un buen juego y acabado, que no que lo saquen ahora y que con 1-2-3-4-5-6-7-8 parches "tapen" los fallos del juego, porque hay fallos que no se podran arreglar con parches segun lo que he leido.

Un saludo

[kummetz1938]

A la vista de las actuales conjeturas, parece ser que el juego no está maduro del todo, con lo que posiblemente a muchos se les quiten las ganas de comprarlo inmediatamente, como era mi intención, en mi caso particular. En estos momentos ya no tengo prisa, lo cual no quiere decir que no lo vaya a comprar en un momento determinado.
De todas formas no le iría mal a Ubisoft hacerle saber, que si sus ventas se estancan, debido a la inmadurez del producto, es por culpa de ellos, y de que de mejorar sustacialmente el producto con una nueva edición, ello podría muy bien acelerar las ventas para satisfacción de todos. Todo ello puede hacerse de la manera más diplomática posible, pero a fin de cuentas quien manda es el consumidor. Las perspectivas de poner a la venta un producto de máxima calidad y único en el mercado, no debe infravalorarse, respetando por supuesto todo lo expuesto hasta el momento por los miembros de la 24. Debe ser posible llegar a un consenso. Todo es cuestión de y de la fórmula mágica de poder redactar una carta o documento que encaje , es decir: Cómo Dios manda .Bueno, esto ha sido mi humilde opinión y aportación al respecto.

Si tan sólo en cerca de 9 meses el número de miembros de la 24 se ha casi duplicado, ello sólo puede significar que hay un interés creciente por los simuladores de submarinos, que posiblemente no sólo quede reducido a la 24 Flotilla, sino a muchas otras, esparcidas por distintos países. Un argumento más que pueda interesarle a Ubisoft. Si bien los intereses comerciales o éxitos de ventas tienen prioridad, también existe el orgullo profesional, y no me puedo imaginar que todos los que han trabajado el programa en Ubisoft pretendan tirar por la borda tantas miles de horas de trabajo.

[Haifisch]

Yo desde luego tengo dos cosas muy claras:

- Mi apoyo a UBI Soft y sus constantes esfuerzos en el mundo de la simulación (naval o de otro tipo), es INCONDICIONAL. Me encanta que esta compañía se arriesgue y desarrolle productos que tanto nos gustan.

- El Silent Hunter 4 ha salido de forma prematura. Es cierto que había una gran expectación, pero viendo el resultado final, tengo bastante claro que este juego no debería haberse publicado hasta finales de 2.007. Estimo que ese era el tiempo necesario para conseguir un producto acabado.

En fin, sea como sea, siempre nos quedará el SH3

Un abrazo.

Totalmente de acuerdo contigo Saat, llevo muchos años confiando en Ubisoft y seguire asi, a no ser que hagan una muy gorda (aun mas que la del SH4). ::yea

Un saludo. ::maest

[Favre]

No te falta razón Beltza, algunos comentarios criticando el SH4 pueden haber pecado de exagerados, impacientes y tal y cual.

Pero yo sigo pensando que el cabreo generalizado está totalmente justificado.

A mí, no me ha costado 20 euros, porque además de la edición traducida compré la de luxe además de la correspondiente actualización del pc; de modo que me creo en el derecho a quejarme y a que me de la pataleta ante la chapuza de SH4 que se han sacado de la manga y ponerlos de vuelta y media si hace falta, aunque sin faltar el respeto a nadie.

Al fin y al cabo, no veo que nadie haya hecho otra cosa que exponer los fallos que ha encontrado y muchos además, lo han expuesto con buen sentido del humor.

No creo que sea buena política como consumidores, el no criticar a la empresa responsable de un juego, por vender un producto inacabado, sin optimizar y lleno, pero lleno de errores. ¿No vaya a ser que se ofendan y no saquen más.?

Pagamos por un producto de consumo y creo que nos deben un respeto y un compromiso de entregar un software de la más alta calidad posible; pues eso es lo que nos estaban prometiendo antes de que viera la luz.

Por tanto, creo que estamos en el derecho y el deber de criticar ésta desafortunada salida al mercado tal y como lo ha hecho SH4, y sí desde luego, por nuestro bien, aportar todas las criticas constructivas y reportes de errores bien documentados para que saque dos, tres o los parches que sean necesarios para que SH4 termine siendo lo que prometía y sigue prometiendo pese a lo visto: que puede ser un gran simulador de submarinos.

Colaborar y aportar lo que podamos sí, pero no quejarnos por la patada en el culo que nos han dado, tampoco me parece correcto. El próximo juego lo sacarán aún con más fallos; total nadie les va a protestar, porque si no, nos van a castigar por malos y protestones y no sacarán ningún juego de submarinos más.

Y que nadie me diga que SH3 salió con muchos errores y también hubo parches hasta convertirse en lo que hoy es, y no se montó el aluvión de críticas de ahora.

Comparativamente tras su lanzamiento, SH3 estaba al 70% de ser un juego perfecto.
SH4, no llega ni al 50% y tiene más delito la cosa pues este último se basa en aquel; mientras SH3 era algo completamente nuevo.

Un saludo a todos.

[Mix-martes86]

No digo que no se proteste. Solo digo que no sea eso lo unico que se haga, que no se caiga en protestas y criticas bastas. Que se queje uno, vale... pero que tambien intente ser util. Cada cosa a su encargado... quejas: a marketing; fallos: a los desarrolladores.
Esta bien quejarse, pero hay que saber medirlo, y saber complementarlo con otras cosas de manera que no nos acabemos de verdad llevando la patada en el culo.

Saludotes.

[kummetz1938]

¿Ve alguien protesta y críticas bastas?

Porque yo no veo ninguna después de leer el contenido de los distintos posts.
No va en contra de tu persona, Mix, sino más bien en tratar del tema con la mejor objetividad posible. Ya sé que más de uno pensará de forma distinta....pero,pero...¿no estamos en un foro democrático? Por lo demás estoy de cuerdo contigo en no tocarle demasiado las pelotas a Ubisoft; pero sí es bueno y sano de que se enteren...aún cuando sea por otro sistema que el antes in dicado.
Un saludo

[Beltza]

Creo que el resumen es muy sencillo:

-Debemos mostrar nuestro descontento por la publicación de un SH4 inacabado y se lo queremos hacer saber a Ubi.
-Apoyamos totalmente a Ubi por su política de atender la simulación y concretamente la simulación submarina con la saga Silent Hunter.

Me comprometo como responsable de esta comunidad a hacerles llegar esto.

Al margen de este resumen en dos puntos, para aquellos que estén dudando en comprarse o no el SH4, mi consejo es que ni lo duden: es un simulador buenísimo. Tiene un algo especial que me es difícil definir, y no me refiero a una calidad gráfica pasmosa. Cuando se arregle (o se termine, según se vea) será una maravilla de juego, un clásico.

Un saludo.

[Beltza]

¿Ve alguien protesta y críticas bastas?

Porque yo no veo ninguna después de leer el contenido de los distintos posts.

No creo que eso haya ocurrido extensivamente en la 24. Creo que más bien MM se refiere al aluvión de críticas que han habido en los foros internacionales.

Saludos.