TRISTES SUCESOS

[Schepke]

La Organización Geweih esta recibiendo últimamente DEMASIADOS mails de comandantes irreprochables que expresan su preocupación ante determinados sucesos que están repitiéndose en el Torneo. Desde luego eso es algo que no nos había pasado desapercibido y ya estábamos estudiando medidas para paliarlo, las cuales serán comunicadas cuando hayan sido maduradas y probadas suficientemente. Por ello nos permitimos hacer las siguientes consideraciones:

Hay algunos jugadores que juegan su partida oficial con tal conocimiento del escenario que podrían realizarlas con los ojos cerrados. Es indudable que las han ensayado hasta la saciedad. En algunos casos incluso poniendo marcas en el mapa relativas a la salida de submarinos o ubicación del convoy.
Los únicos que debieran conocerlas son los testers de la Organización Geweih y estos nunca juegan su partida oficial hasta transcurrida al menos una semana desde su activación, cuando todos las conocen, para equilibrar los resultados (además de haber sido testeadas por ultima vez al menos dos meses antes)
Este no es ni mucho menos el fin que se persigue con la norma de primera partida. Si bien no es intrínsecamente ilegal, si denota claramente la calidad del comandante que emplea esos ardides, devaluando radicalmente la clasificación.

Hay algunos jugadores que, estando suficientemente bien clasificados, eligen jugadores nuevos para realizar su primera partida oficial. Por un concepto básico de equidad los jugadores veteranos deberían realizar esas partidas con otros veteranos, dejando que los nuevos jueguen entre si para equilibrar los resultados. Esto no quita para que partidas no oficiales sean empleadas por los veteranos para entrenar y aconsejar a las nuevas incorporaciones.
Consideramos que el merito de hundir un submarino o destrozar un convoy, comandados por jugadores nuevos a cargo de veteranos, es mínimo y denota un afán competitivo que esta muy lejos del espíritu que siempre ha animado a nuestra Flotilla. Aprovecharse de la inexperiencia de alguien para escalar en la clasificación denota falta de escrúpulos por parte de jugadores que, por si mismos y contra sus iguales, pueden obtener brillantes resultados.

Hay algunos jugadores que emplean todo tipo de ‘trucos’ para conseguir sus objetivos. Estos van desde caídas misteriosas ante ataques, hasta verdaderas guerras sicológicas de derribo para forzar una situación determinada, pasando por otra serie de tretas que todos conocemos por desgracia.
Consideramos que un jugador que consigue un buen resultado a base de tretas obtiene una amarga victoria, en caso de que ésta pueda considerarse victoria, deshonrando al jugador que las practica.

Por ultimo recordar que esto ES UN JUEGO. Esperamos que estas situaciones dejen de reproducirse y todos los jugadores vuelvan al talante caballeroso que siempre ha marcado la pauta en la 24 Unterseebootsflottille Geweih. Dice el dicho popular que en la mesa y en el juego se conoce al caballero. Una adaptación de otro seria que cuando las mesas de los submarinos hablan es por algo. Y las mesas de los submarinos hablan, no lo dudéis; que nadie se sorprenda si un buen día solo puede jugar con los nuevos que aun no le conocen. El respeto de los demás comandantes no se gana a base de rango y medallas. Todos sabemos sobradamente quienes somos y donde estamos. Hay comandantes con clasificaciones mediocres a los que todo el mundo respeta muchísimo, pues son grandes y expertos jugadores que no han tenido suerte.

Esperamos que estos tristes y lamentables sucesos se acaben aquí mismo y no sea necesario pasar por la vergüenza de tener que instaurar reglas anti trepas.



Organización Geweih

[Silencioso]

Saludos Camaradas.

En primer lugar y fuera del hilo de este mensaje, deseo agradecer muy especialmente la atención y deferencia mostrada para conmigo del Comandante Bukanero. En cierta ocasión le pedi un favor y mo lo ha concedido con creces, incluso ha anotado una dedicatoria en el parche en cuestión, muchas gracias.

En segundo lugar, y retomando el tema que me mueve a escribir esta respuesta, me gustaria plasmar unas cuestiones, a saber:

Ayer realice un par de misiones de entrenamiento en red con distintos Comandantes y me lo pasé francamente bien, pero surgió un acontecimiento que plasmo acontinuación:

En el mismo, intervinimos el Comandante Luna-roja y yo, entre otros. Él comandaba un DD y yo un sub, objetivo mío undir mercantes, él de escolta, pues bien, como quiera que sea, el DD me detecta prontamente y se dirige a mi a lejana distancia del comboy marcandome claramente su proa a toda maquina desde unos 9.000 metros.

Yo en profundidad de periscopio lo mantengo en mira a la espera de acontecimientos.

Claramente se dirije hacia mi sin hacer una minima oscilación de rumbo.

Claramente me va a atacar..., y suelto por chat el siguiente mensaje:

" para el DD que acosa al Sub: tenga cuidado, no se acerque más o lo undire sin vuelta atras, rindase y dirijase al comboy" todo esto claro esta en tono distendido y cordial... mi mensaje proboco sonrrisas de todos, lo que hera mi intención claro está, pero el Comandante del DD sigió sin variar un apice su rumbo.

Ya a 3.000 metors de mí, tome la decisión de dirigir mis tubos hacia él, y cuando nos separaban escasamente 500 metros, tras pensarmelo bien, tome la decisión de mostrales dos de mis peces, virando él pronunciadamente en ese momento, pero siendo alcanzado por uno de los torpedos, consecuencia de los 8 - 10 grados de demora ( no recuerdo bien) marcados al segundo de mis pezes, y probocando el impacto y consecuente undimiento.

Hasta aquí el brebe relato, la maniobra mía no gusto mucho a nadie ya que restamos un participante en la misón, y de paso se me recordó que el undimiento de DD estápenalizado en la campaña oficial.

Ciertamente tienen razón, pero a mi humile entender, el Comandante de DD no debe dirijirse sin precaucíon alguna a un sub.

El punto 5 de las normas de las capañas dice literalmente:

" siempre teniendo presente que un buen comandante de submarino siempre es agresivo"

También dice en el punto 5.3 1º:

" Ataque a escoltas: Si un submarino hunde un escolta durante una misión, tanto voluntaria como accidentalmente, no puntuará en esta misión salvo por el factor “supervivencia”, perdiendo todos los puntos obtenidos por tonelaje y hundimientos de mercantes en esa misión. Esta penalización tiene como objetivo evitar ataques “preventivos” a la escolta"

"Atacar a los escoltas sólo permite facilitar la supervivencia"

Mi ataque no resulto preventivo, sino únicamente en base a la supervivencia.


Tambien dicén las normas de las Campañas:

" 2 Los submarinos son libres de atacar a los escoltas con todo su armamento. No hay limitación de torpedos"


Pienso que el DD se tenia que haber acercado mas prudentemente, de todas formas, ¿ que pensais al respecto? ¿es ético lo que hice?
¿debo rectificar?

Para el Comandante Luna Roja, mis disculpas Camarada, siento haberte dejado fuera de la partida.

Muchas gracias por su atención

[Invitado]

Respecto a los ensayos de misiones del torneo previos a jugar la partida oficial, pues en fin, ya me había dado cuenta. Me ha ocurrido en alguna ocasión jugar con alguien que "dominaba" la situación a la perfección a pesar de ser su partida oficial (y por lo tanto la priemera)... y no me refiero a que el compañero que juega contigo su segunda o tercera partida te de alguna indicación del rumbo a tomar o del tiempo de intercepción. Me refiero a esas operaciones casi quirúrgicas que a veces presenciamos, dignas, ya no del mejor Hz, sino del mejor as alemán del mundo mundial.

Si no he comentado nada por conducto oficial ha sido porque considero que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

Quiero comentar también que, al menos para mi, salir a navegar sin saber dónde voy a encontrar al enemigo, en dónde voy a entablar batalla, cómo está compuesto el convoy, etc, supone un verdadero placer. La tensión y emoción de jugar una misión como realmente era en la WW2 no tiene parangón con ninguna otra actividad lúdica que conozca.

Es más, aún terminando en el fondo (cosa que odio y me cabrea muchísimo), sabes que has intentado dar lo mejor de ti mismo. En esos casos analizas los errores cometidos, aprietas las mandíbulas y esperas otra oportunidad para hacerlo mejor.

Pero en el caso de obtener una victoria, la satisfacción es ENORME, así, con mayúsculas. En esos momentos te sientes el rey del mar.

El que no lo vea así debería dedicarse a otro tipo de juegos... DOOM o similar...

Quiero recordar también que si en algo se distingue esta comunidad virtual es en que todos sus miembros SON unos caballeros, y como tal deben comportarse.

Y no tengo nada más que decir sobre este asunto.

Silencioso, el caso que tu comentas me parece un lance del juego, nada más. Cada comandante debe tomar las decisiones que considere más adecuadas a la situación que vive. Y si en ese momento pensaste que esa era tu mejor opción... pues no hay nada que objetar. Es más, esa decisión es difícil de tomar sabiendo que te juegas el tonelaje...

Un saludo.

[Invitado]

Que lastima!!. No voy añadir nada mas a lo dicho por Kolbus, pero esas situaciones son sintoma de la sociedad que nos toca vivir, o sea EXITO A CUALQUIER PRECIO. Es verdad lo que dice Shepcke, todos somos unos Caballeros, y en lo personal procuro llevar esa filosofia a mi vida diaria, aun que me creais loco (seguro que debe ser eso ) en mi interior si me siento un verdadero oficial de marina, reiros si quereis, pero la verdad no puedo entender a quien hace TRAMPAS por que asi se llama a eso. Y de verdad es lastima porque solo es un juego, como bien dice Schepke. Y por cierto a ver si hay algunos comandantes que quieran jugar los Sabados por las tardes de 1800h en adelante, porque si no mucho me temo que tendre que seguir jugando Single y leer vuestros interesantes posts en este querido foro.
Saludos a todos y a ver si vuelven las aguas a su cauce, porque, que mas da si te hunden? asi aprendemos. Y lo mas bueno es encontrarse por la red y hacer bromas mientras jugamos, como las de Oarso, que cuando te hunde te aconseja a un amigo suyo planchista, o te pregunta que tal esta el baño. (Tengo unas ganas de conocerlo personalmente!!!)
Voy a escribir un libro que se va a llamar "EL ARTE DE HUNDIRSE EN CADA PARTIDA" (incluso en single) con las toneladas de submarino que llevo hundidas con todos dentro se podria haber construido toda la flota de Uboots de la II WK.

[Drewitz]

Apoyo incondicionalmente la moción, Schepke, la 24th lo merece, seamos caballeros hasta en el fondo del mar.

Ni tretas, ni trepas......ya tenemos bastantes en la vida real.

Drewitz
U-525

[Arnauh]

Buenas.
Pues estamos bien.
En fin, sobre lo que comenta Silencioso, yo era el compañero de Nube Roja ayer noche. No era un ensayo sobre una partida oficial, jugamos una interop, no se cual, pues no tuve tiempo ni de leer el nombre de la mision (ansias que habia por parte del Host).
Intentamos decidir las reglas sobre las que nos basariamos...pero una pronta deteccion por HF DF nos dio a Nube y a mi 2 contactos...
Mientras estabamos intentando decidir las reglas, el comandante Nube-roja se fue directo a por uno de los contactos (el compañero Silencioso) que le advirtio, todos entendimos que en plan jocoso por la seriedad con la que lo hizo, que se retirara a la posicion de escolta. Incluso yo mismo le comente que no se alejara tanto (5millas...10 como maximo).
Creo recordar que se espero un momento e hizo un viraje en redondo y luego volvio al asalto.
De golpe, se hundio.
Nos lo tomamos un poco a mal, porque siendo una partida en plan 'costillada' pues le quita emocion a la cosa quedarse sin un participante a las primeras de cambio (encima me quede yo solo de escolta contra 3 submarinos), pero nada mas.
El recordatorio a Silencioso de las normas sobre hundimiento de escoltas solo se hizo para eso, recordarle que esa accion, en partida oficial, le hubiera costado el tonelaje y que tampoco perjudicaba mucho al DD si el convoy resultaba seguro. Eso por lo que a mi respecta. Ningun reproche hacia Nube-Roja ni hacia Silencioso, puesto que uno fue directamente al abordaje, el segundo se defendio....
Ademas...que era una partida de entreno joe...no se porque me he puesto tan serio.
En fin, unas rondas lo aclararan todo no?
Au, salut i peles!

[Invitado]

Yo quiero destacar algo especialmente, y son las reglas del torneo.
16) Penalizaciones: la Organización de cada campaña tendrá un responsable que se hará público al empezar la misma. La Organización tendrá SIEMPRE la última palabra ante hechos polémicos o de complicada contabilización. En lo referente a las penalizaciones, la Organización intentará ver siempre el lado humano de la infracción, y aplicará o desestimará la penalización en función de si la infracción se produjo con premeditación o por accidente/despiste. En el caso de que la infracción derive en un hecho contabilizable o que se juzgue que afectó al posterior desarrollo de la partida, la penalización deberá ser impuesta al margen de otras consideraciones.
17) Etiqueta: la Organización recuerda que en todos los torneos anteriores se ha gozado de un exquisito ambiente facilitado por el también exquisito comportamiento de los participantes. Deseamos que este comportamiento obtenga continuidad en esta tercera edición que iniciamos. En el seno de la 24th Flotilla la caballerosidad y honradez son cualidades altamente valoradas y reconocidas, sin duda mucho más allá de la simple habilidad para comandar mejor o peor un submarino; estamos convencidos de que resulta una estupenda manera de honrar la memoria de los valientes marinos a los que tanto admiramos. La organización del torneo advierte que no tolerará comportamientos incorrectos y se reserva el derecho de expulsar de la competición, e incluso solicitar al Bdu la expulsión de la flotilla, a todo aquel participante que genere mal ambiente y demuestre que no es capaz de comportarse con corrección en una comunidad como la nuestra.

Como pueden ver, no hay catálogo de conductas penalizables ni de sus sanciones. Si hubiese unos y otros sería señal de que esas cosas serían moneda común en la flotilla, y en cierta forma estaríamos aceptando su existencia. La caballerosidad y honradez que deben reinar las partidas es lo que hacen que no se puedan usar sus normas o derechos en beneficio propio. No se puede hacer un uso antisocial de las normas, o si lo prefieren, un abuso de derecho, y usar las normas para conseguir beneficios.
Eso es un gran acierto. Desde el punto de vista del juego, el torneo que estamos desarrollando es el mejor a nivel mundial. Técnica, estratégica, lúdica e históricamente es fabuloso. Pero de muchísimo más nivel es la caballerosidad, integridad y criterio de los organizadores. Aun en el supuesto de que el día de mañana yo sea sancionado, les aseguro que seguiré diciendo lo mismo. Para mí el criterio de justicia está por encima de mi amor propio. Por eso estudié derecho.
Yo confío ciegamente en las decisiones de los organizadores. Y de antemano anuncio que las apoyaré, sean cuales sean.
Yo soy de los más antiguos en la flotilla, y como muchos saben, fui Oficial de Protocolo durante su primer año. Y así conocí como pocos a la mayoría de los integrantes de la flotilla. Por eso digo lo que estoy diciendo, hasta el punto que les aseguro que confío más que en el propio, en el criterio de los organizadores y algunos más, que se han significado precisamente como unas personas magníficas, de las que me enorgullezco en conocer y llamar amigos.
Un saludo.

[bukanero]

Colocada la pasarela de madera sobre el U-549 (visita turística a los tiburones).

¿También hay trepas en un......¡¡¡¡JUEGOOOOOOOO!!!!?
Juer.

[Mendas]

. Y por cierto a ver si hay algunos comandantes que quieran jugar los Sabados por las tardes de 1800h en adelante, porque si no mucho me temo que tendre que seguir jugando Single

Voy a escribir un libro que se va a llamar "EL ARTE DE HUNDIRSE EN CADA PARTIDA" (incluso en single) con las toneladas de submarino que llevo hundidas con todos dentro se podria haber construido toda la flota de Uboots de la II WK.

Supongo q el libro lo escribiremos juntos. O por lo menos aceptarás colaboraciones. Por horarios de trabajo sólo puedo jugar on line en vacaciones - a partir del dia 20 de este més las pillo majetes -
En cuanto a lo de las partidas a partir de las 18´00 pues lo dicho a partir del dia 20.
Y en confianza ahora q no nos oye nadie: de las partidas on line q he jugado creo q sólo he salido vivo de una.

[bukanero]

De eso nada. El fondo del mar es mio, es..."mi tesorooooooo". Yo soy el que más lo ha visto y nadie me quita ese placer .
¿Cómo dices Vilthomsen?. De eso nada, tu no te quedas sin jugar. Si hay que jugar a la 18:00, pues a las 18:00. Cuando quieras concierta una partida. Eso sí, tengo que ser tu compañero de sub (no hay más tutia en este aspecto). Ahí estaremos.

Por cierto, ¿no se están mezclando ya muchos temas en este post?.

[Invitado]

El objetivo principal de las campañas geweih es crear un ambiente realista que mejore nuestra experiencia en la simulación

Las clasificaciones, el sistema de puntuación y de grados, buscan motivar a los comandantes a conseguir que todas las partidas de la campaña sean una experiencia positiva para todos los participantes. Creo que consiguen en gran parte este objetivo.

Si alguien cree que el objetivo de la organización es encontrar al mejor comandante de submarinos, se equivoca de medio a medio. Para ese viaje no necesitamos tantas alforjas.

Para silencioso: Hiciste lo correcto. Punto. Se ha entendido muy mal la norma de la pérdida del tonelaje, y los Dd se creen impunes. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el Dd debió acercarse a tu sub con muchísimo más cuidado. NO ESTÁ PROHIBIDO ATACAR A LOS Dd. No es recomendable si nuestra vida no está en peligro, porque tras hundir un Dd da igual cuantos mercantes hundamos, pero si estás a periscopio, con un Dd a 500 m que viene hacia tí a 30 nudos, tírale no uno, sino los cuatro torpedos.

Y por lo que cuentas disparaste un torpedo con una corrección suficiente como para que el Dd se lo comiera tras virar a tope al oir los torpedos. Enhorabuena por ese disparo, que no está al alcance de cualquiera.

Por ejemplo, te diré que el comandante beltza fue hundido en una misión por mantener el "chip" de una norma anterior, que prohibía tirar más de un torpedo a cada Dd. Estaba detectado, muy lejos del convoy, y decidió atacar al Dd. Le disparó un único torpedo y, estando en 1939, tuvo un Dud. Fue hundido inmediatamente después. Si hubiera tirado dos pescados, habría sobrevivido.

Lo repetiré una vez más. No es conforme a la etiqueta atacar a un Dd que no nos ha detectado para "abrir hueco". Pero atacar a un Dd que se nos echa encima, si creemos que es la única forma de sobrevivir, no solo es recomendable, casi diría que es obligatorio.

[bukanero]

Correcto Hz. Lo has dejado muy claro. ¿Ya decía yo que por qué no se podía atacar a un DD que te estaba hostigando?. No era realista.
A partir de ahora tendran que tener algo más de cuidado esos impunes comandantes de DD que se fumaban puros en el puente sabiendo que eran indestructibles.
La guerra ha empezado.

[Silencioso]

Gracia por la atencion Camaradas.

Buena proa!

[Berger]

Bueno, bueno, si alguien hace trampas lo mínimo exigible es que las haga sin que nadie se dé cuenta, jaja Ya lo decía aquél: lo malo no es que cometas un delito, sino que te atrapen

Respecto a los sábados por la tarde, me apunto hasta las 19:30. Cuando tenga una tarde de sábado libre me veréis rondando por Helga (musiquilla de John Williams) con dientes largos. Porque tengo que ponerme al día!!! Llevo cientos de partidas atrasadas. Pensaba aprovecharme de los novatos y jugarlas con ellos pero a este ritmo que llevo acabarán de lores del Almirantazgo antes que vuelva a jugarlas.

Buena caza

P.D. Y cuidado con las caídas, sobretodo si soy yo el que lanza las cargas

[Brushot]

Hola camaradas, lo primero , pedir disculpas por meterme donde no me llaman ya que yo no juego en multiplayer y por motivos que ya sabeis y que no detallare .

2º Si se pudiera poner que el convoy de una mision saliera en diferentes posiciones cada vez que uno se conectara como las misiones en single de Hitman asi se evitarian que algunos comandantes como vosotros comentais se sepan la mision de memoria .

HZ y organizadores de los torneos pensar en lo que he dicho eso solucionaria muchos problemas.

Y sobre los trepas que paguen los culpables de ello, pero que no lo paguen justos por pecadores

Un saludo y buena caza