Este vídeo os parece combate real.....

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Moderador: MODERACION

FFuston
Stabsbootsmann
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Saludos comandantes

Hoy por hoy, ningún calibre es capaz de desplazar en el momento del impacto a una persona.

Ni aún un impacto directo con un proyectil de artillería de calibre 155 mm no explosivo, con la suficiente velocidad sería capaz de desplazar la masa corporal de la persona, simplemente lo atravesaría, rompería, desmantelaría, destrozaría o como ustedes prefieran

Mas que una cuestión de velocidad, es una cuestión de masas, y esto viene dado porque la masa total de la tierra suele ser superior a la masa corporal del blanco, y la masa de esta a su vez es superior a la del proyectil.

Esta basado en lo siguiente:

“La fuerza gravitacional entre dos cuerpos es directamente proporcional a las masas de los cuerpos e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa.
By Isaac Newton”


La formula matematica viene a ser esta


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F es la fuerza, M1 y M2 son las masas de cada uno de los cuerpos, R es la distancia que los separa y G es una constante de proporcionalidad, llamada constante gravitacional o de Newton, cuyo valor determina la intensidad de la interacción gravitacional. G vale 6.672 X 10-11 m 3/kgs2. Todo esto equivale a decir que dos masas de un kilogramo cada una colocadas a una distancia de un metro se atraen con una fuerza de 6.672 X 10-11 newtons.

La fuerza con la que un cuerpo de un kilogramo a nivel de la superficie terrestre es atraído al suelo es de 9.8 newtons. O sea una persona de 80 kilos seria atraida con una fuerza de 784 newtons

Resumiendo, para conseguir desplazar el cuerpo mediante un impacto en una persona, seria necesario que en el momento del impacto la masa del proyectil transmitiese la suficiente energía cinética capaz de contrarrestar la fuerza de atracción gravitacional de la tierra y igualar la diferencia de masas entre los dos cuerpos, y eso aparte de que es mucha energía, es imposible de momento.

Este principio vale para todo lo que este depositado sobre la superficie terrestre.

El cine y la televisión han vendido la espectacularidad de un disparo con un arma o calibre llamemos "X" desplazando a una persona, ya que esa misma arma o calibre desplazando un tanque, o un coche, o una simple lata de refresco no hubiese "vendido tanto espectacularmente o cinematográficamente hablando", pero lo cierto es que al igual que un disparo "deja en el sitio" el tanque, el coche o la lata; también lo hace con una persona y en ocasiones te deja hasta muerto

Otra cosa son los efectos, letales o no que cause el impacto de un proyectil sobre un cuerpo, ya que eso es otra cuestión, estudiada en la balística terminal o de efectos, y en concreto su apartado balística de las heridas
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Hay tres clases de hombres... Los vivos, los muertos y los que van por la mar.
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gamab
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Un apunte a tu planteamiento Ffuston, si que puedes desplazar a una persona "apañandolo" un poco. No hace falta contrarestar todas esas fuerzas, con desequilibrar un poco a una persona, la gravedad en vez de ser una fuerza a contrarrestar, es una fuerza que te "ayuda".

Pon a una persona un buen chaleco antibalas y dispara sobre el, una carga dispersa y energica. La persona saldra "lanzada". Al situar un chaleco, la fuerza del impacto es repartida sobre todo el pecho y este al no atravesar el cuerpo deja toda su fuerza ahí.

Un ejemplo claro, sería disparar una escopeta de postas, con el chaleco, si que lograría lanzar a una persona.

P.D. asumimos lanzar, como derribar una persona, no que salga volando pro los aires. Vamos, que del impacto, esta se cae al suelo.
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FFuston
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Negativo comandante Gamab, precisamente por ese mismo principio explicado antes, si además de la masa del cuerpo le añadimos la masa del chaleco la cosa se complica introduciendo una variable más de dificultad para conseguir ese “desplazamiento”.

Además los chalecos balisticos se diseñan para “absorver y dispersar” la energía del proyectil con lo cual en el hipotético caso de que el desplazamiento se pudiera producir quedaría áun mas contrarrestado.

Por otra parte muy poquitos chalecos balisticos son capaces de detener un proyectil de velocidad superior a los 800 m/s, velocidad rebasada ampliamente por la mayoría de proyectiles de uso militar.

Lo que en realidad produce el efecto desplazamiento, no es tal, más bien como usted ya apunta en realidad una persona alcanzada por un impacto de bala sea el calibre que sea “se cae al suelo”, esto es como consecuencia de la mencionada acción de la gravedad, y sus causa en impactos de bala (según calibre y zona de impacto) son porque al impactar contra el cuerpo el proyectil descarga su energia o parte de ella, esto provoca un “shock traumático” que bloquea el sistema nervioso central y hace que la musculatura de cuerpo no obedezca las ordenes del cerebro cayendo la persona al suelo.

Este shock es una de las principales causa de muerte en disparos por arma de fuego, y no necesariamente se tiene que producir al alcanzar un organo vital en un disparo.

Por otra parte los chalecos balisticos evitan la penetración del proyectil, pero muchas veces no evitan que se produzca el shock, al contrario en algunos caso lo maximizan.

Tenga en cuenta que el chaleco se diseña en función del tipo de calibre contra el que se quiere digamos “luchar” no todos los chalecos valen para todos los calibres.

Por eso los proyectiles militares se diseñan para que sigan conservando parte de su energía una vez que impactan, producen menos shock traumático, matan menos ya que la finalidad es producir bajas imcapacitando, pero a cambio hay pocos chalecos que “los paren”.

Saludos
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gamab
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FFuston escribió:Negativo comandante Gamab, precisamente por ese mismo principio explicado antes, si además de la masa del cuerpo le añadimos la masa del chaleco la cosa se complica introduciendo una variable más de dificultad para conseguir ese “desplazamiento”.
Por eso decia apañandolo ;).

Me refiero que la unica forma de conseguir ese efecto, es con un chaleco y adaptarlo a las necesidades para conseguir eso. Es decir, que por poder, se puede, pero es sumamente complicado ahcerlo.
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Arqus
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Gamab, sobre el chiste ese, en realidad es un chiste de ingenieros y viene a demostrar lo eminentemente prácticos que somos en nuestro trabajo. El chiste dice así:

Se juntan un matemático, un físico y un ingeniero para calcular el volumen de una vaca.

El matemático toma un diferencial de vaca infinitesimalmente pequeño y lo integra entre la cabeza y el rabo calculando así el volumen.

El fisico introduce la vaca en un estanque lleno de agua a rebosar y mide el agua desbordada, calculando así el volumen.

El ingeniero dice: eliminamos la cabeza, las patas y el rabo por ser de volumen despreciable. El cuerpo lo aproximamos a un cilindro. Asi que medimos su longitud L y su radio R y hacemos Pi por R al cuadrado por L.
Saludos

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gamab
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Arqus escribió:Gamab, sobre el chiste ese, en realidad es un chiste de ingenieros y viene a demostrar lo eminentemente prácticos que somos en nuestro trabajo. El chiste dice así:
Yo lo conocia con mi versión, debido a la "mania" que tienen los físicos de empezar con un "supongamos..." y siempre hay que suponer cosas perfectas que nunca existen.
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Arqus
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En realiadad ese "supongamos" es una ventaja. El error que se comete al sustituir la cosa real por la supuesta (la ideal) no es muy grande, por lo que los cálculos siguen siendo válidos, y sin embargo se gana en simplicidad al hacer los cálculos.

Es como si te pidieran que contaras cuantos ladrillos hay en una pared. El método más exacto sería ir contándolos uno a uno, pero sería muy laborioso. Lo más práctico es contar cuantas filas hay desde el suelo hasta el techo, y contar cuantos ladrillos hay en una fila. Luego se multiplican ambos números y ya está. No es tan preciso porque no todas las filas tendrán el mismo número de ladrillos, y porque en las filas siempre habrá seguramente algún trozo de ladrillo que no estará entero (al final de la fila). Sin embargo el cálculo realizado no se alejará demasiado del número exacto, asi que se puede dar por válido el método ya que no distorsina demasiado la solución y si que produce mucha mas comodidad al calcularlo.

Pues bien, ese método de calcular los ladrillos supongo que empezaría con un "supongamos que todas las filas son iguales..."

El problema está en saber cuanto es el error que se comete, para que si es muy grande no emplear ese modelo ideal.

Yo he hecho cálculos usando modelos ideales y modelos reales, y casi me daban el msimo resultado, y sin embargo el modelo real era 3 veces más dificil de analizar. Asi que si fueras tú el que lo calculara, ¿que crees que harías? ¿tirar por el camino fácil o por el difícil?

De hecho el universo no se rige por leyes, sino que somos nosotros los que nos las inventamos para comprender su funcionamiento. En el momento que se de un caso en el que una ley falle, se vuelve a crear una nueva ley que funcione con todos los casos anteriores y con el nuevo. Asi que ni si quiera sabemos lo que es real al 100%.

Por ejemplo. ¿La luz viaja en linea recta? Su respuesta parece evidente ¿verdad? Pues te diré que no, que se curva cuando pasa cerca de campos gravitatorios lo suficentemen grandes como por ejemplo el de un planeta.
Saludos

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gamab
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Arqus escribió: De hecho el universo no se rige por leyes, sino que somos nosotros los que nos las inventamos para comprender su funcionamiento. En el momento que se de un caso en el que una ley falle, se vuelve a crear una nueva ley que funcione con todos los casos anteriores y con el nuevo. Asi que ni si quiera sabemos lo que es real al 100%.
Eh! el universo se regira por mis normas, que para algo lo domino.
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Arqus
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Hay otro chiste de ingenieros que a mi me gusta mucho mas. Dice así:

Un señor que viaja en globo se encuentra perdido en algún punto indetermiado y al ver a una persona en tierra decide descender para preguntarle:

-[Globo]: Oiga, por favor, ¿me podría ayudar? He quedado a las 6 con una persona y me he perdido. ¿Podría decirme donde estoy?

-[Tierra]: Si claro, como no. Usted se encuentra en la barquilla de un globo aerostático, a 12 mts. de altitud, en el punto de coordenadas 40º 23 minutos 32 segundos de latitud norte, 17º 12 minutos 6 segundos de longitud oeste, y son exactamente las 17:52:43 del día 12 de marzo de 2007.

-[Globo]: ¿Usted es ingeniero verdad?

-[Tierra]: Sí, ¿como lo sabe?

-[Globo]: Sencillo, le he pedido ayuda para solventar un problema y no ha hecho nada mas que darme datos que no me sirven para nada.

-[Tierra]: ¿Y usted es un Jefe, verdad?

-[Globo]: Pues sí, soy el Jefe de mi empresa, ¿como lo ha sabido?

-Tierra]: Sencillo:
1º. Le ha prometido algo a alguien que no puede cumplir
2º. No sabe donde está ni a donde va.
3º. Espera que los demas le resuelvan el problema que usted ha creado
4º Y por alguna extraña razón ahora soy yo el que tiene la sensación de culpabilidad por sus errores.
Saludos

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Fokker
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El vídeo está supercocinado. "Tito" Goebels no se esmeró mucho.
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