Mod Bandera Kriegsmarine para SHII

Foro general de temas relacionados con la 24ª Flotilla o temas como técnica submarina, historia de la Segunda Guerra Mundial, etc. No se permitiran los "Off-Topic" en esta sección.

Moderador: MODERACION

Beltza
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Bueno,...
Bukanero ya ha eliminado la imagen del post. ¿Es necesario algo más?


Debemos ser moderados en un sentido y en otro.

Mañana por la tarde cerraré el post.


Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
¡Larga vida a la 24!

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Paloma Negra (U-45)
Bootsmann
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Quisiera dar mi opinion, creo que no tendriamos que entrar en la hipocrecia, guste o no nos guste la cruz esvastica formo parte de la Historia de la Segunda Guerra Mundial, y fue un emblema que estuvo tanto en la Luftwaffe, Kriegsmarine, Y unidades terrestres, y creo que lo que se confunde es su significado, no porque se la luzca o aparezca en algun lugar se tenga que pensar que se estuvo de acuerdo con los hechos que se cometieron en esa epoca, repito ES UN EMBLEMA HISTORICO, y formo parte de la Marina Imperial Alemana, como de toda Alemania.-

Yo personalmente lo baje y lo uso en el SH II, y no me guio por esas estupideces que dan a pensar que soy un nazi por eso o porque estoy de acuerdo con lo que se hizo , sino porque es un EMBLEMA HISTORICO.-


Creo que es un tema para charlarlo y dar a lugar para muchos opiniones, espero que la mia no moleste, pero es ese mi punto de vista.-( ES UN EMBLEMA HISTORICO).-




Desde ya un Abrazo.-
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Comandante Guido "Paloma Negra" (U-45 Tipo VII B)

"Los movimientos mas arriesgados, son los que llevan a la victoria" (Napoleón Bonaparte)
Emermann
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DEMAGOGIA E HIPOCRESIA BARATA

Hola desde hace poco tiempo sigo vuestro foro y la verdad es que me resulta [resultaba] agradable de leer , pero esta actitud cuando menos me parece demagogia baratisima aparte de una increible hipocresia por vuestra parte.

Creo tambien desacertada la famosa banderita pero......

Por ahi anda una firma que son las Malvinas con una bandera argentina y nadie ha dicho nada .
¿No creeis que si un dia se mete en vuestra flotilla algun britanico o naturalizado britanico podria darse por aludido y/u ofendido?.
Poner pues los mecanismos inquisidores en marcha y llevar al escarnio publico a ese rufian.

¿A que lo que he puesto es una gilipollez ? pues simplemente he usado el mismo papel de fumar que vosotros para cogermela.

Y que sepais que esta pagina en si , [aunque pongais muchas advertencias ]puede ser considerada apologia del nazismo por cualquier abogado avispado. ¿No veriais ridiculo y exagerado que alguien lo hiciera?..... si verdad.


Asimismo vengo observando desde hace tiempo que aqui las opiniones controvertidas solo son eliminadas o polemicas sin son a favor de la politica de los Norteamericanos , la unidad de España , el terrorismo etarra y de otros [ escalofriante la actitud de algunos de vosotros tras el 11M] , la pena de muerte y algunas otras cosas que me quedo en el tintero.Si no entra en ninguno de esos campos es aceptada ,apoyada incluso debatida tranquilamente dentro de cauces civicos.

¡¡¡¡Vosotros sois de esos que ven un pecho femenino por television se escandalizan, y luego coleccionais pornografia en vuestros portatiles¡¡¡.
En el fondo esa es vuestra actitud .

OH ¡¡ NO¡¡¡ una svastica que horror ¡¡¡¡ , que impudicia e inmoralidad pero mientras nosotros recreamos batallas epicas que querian alzar a Hitler al poder del mundo. Por favor seamos consecuentes.

Se muy bien que ahora sere un poscrito en este foro , no entiendo el por que, cuando solo me he expresado libremente .
Oportunidad que me brinda una democracia,las misma democracias que querian nuestros adorados heroes submarinos borrar de la faz de la tierra hace 60 años.

Como vereis yo tampoco soy muy simpatizante del nazismo pero, no hago como vosotros una montaña de hipocresia de un grano de desacierto .

Adios


Daniel "Emermann" Arbizu
Última edición por Emermann el 20 Abr 2004 10:27, editado 1 vez en total.
Brushot
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Amigo Emermann. Creo que te equivocas.

El problema no radica de que si la bandera que lleve la svastica es malo o no, el problema viene en el juego . Me explicare: el juego cuando lo compras ya viene sin ningun tipo de Svastica de origen y cuando te apuntas a la WPL lo mismo es algo que esta comunidad da por aceptado ese termino no a la Svastica en el SHII.

Lo que pasa es que Bukanero con su buena intencion a querido poner un detalle historico en el juego y ha colgado la imagen y eso es lo que ha creado la polemica, si esa imagen nunca se hubiera puesto y solo hubiera puesto un post comentando eso y poniendo el link no habria pasado nada.

Yo hablo con conocimiento de causa, mi trabajo en la flotilla es del diseño de emblemas para los U-boots pues hay unos cuantos que llevan la svastica lo que pasa que a los compañeros para que puedan postear con su emblema solo se ha hecho un cambio substituir la svastica por una cruz y asi no se hiere a nadie, por otro lado al compañero que ese sub que uso una Svastica recibe un emblema a parte tal como es originalmente, asi lo puede tener tal como era.

Y si miras en el apartado de emblemas actuales no encontraras ninguna Svastica.

Solo es eso y si algien se desvia de eso es su problema.

Yo podria contarte muchas cosas sobre este tema pero que ahora no es el caso que ahora comentamos.

Un saludo y buena caza
Korvettenkapitän del U-86 "Brushot" Barra de Hierro /24 ID 54
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Paloma Negra (U-45)
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Colega Emermann Usted a dicho lo siguiente:



Por ahi anda una firma que son las Malvinas con una bandera argentina y nadie ha dicho nada .
¿No creeis que si un dia se mete en vuestra flotilla algun britanico o naturalizado britanico podria darse por aludido y/u ofendido?.



Pues dejeme decirle que las Islas Malvinas pertenecen geografica y socialmente a la Argentina, y eso de que un ingles se sienta ofendido por ver la imagen del las islas con los colores de la bandera Argentina es la estupidez mas grande que he oido, no creo que se puedan sentir ofendidos por algo que nos arrebataron y que nunca les pertenecio, preguntele a los ciudadanos ingleses que señalen en el mapa las malvinas, ni ellos saben a donde fueron sus soldados a pelear en 1982, por favor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Colega Emermenn no perdamos la cordura.-


desde ya un Abrazo
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Comandante Guido "Paloma Negra" (U-45 Tipo VII B)

"Los movimientos mas arriesgados, son los que llevan a la victoria" (Napoleón Bonaparte)
Emermann
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Y voto a brios que me reafirmo en lo escrito


-Por ahi anda una firma que son las Malvinas con una bandera argentina y nadie ha dicho nada .
¿No creeis que si un dia se mete en vuestra flotilla algun britanico o naturalizado britanico podria darse por aludido y/u ofendido?.
Poner pues los mecanismos inquisidores en marcha y llevar al escarnio publico a ese rufian.-

:arrow: ¿A que lo que he puesto es una gilipollez ? pues simplemente he usado el mismo papel de fumar que vosotros para cogermela.


Amigo paloma negra , estoy seguro que todos han cogido la carga ironica del comentario excepto tu. A ver si con la flechita te ayudo a que tambien la cojas :), puesto que tengo la sensacion que el arbol no te deja ver el bosque y mucho menos a un camarada [ yo ] que piensa como vos.

recibe un atento saludo


Daniel "Emermann" Arbizu
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Colega Emermann, la verdad es que no se como pedir disculpas, creame que malentendi lo que Usted a expresado, y le ruego me disculpe por mi estupida interpretación, gracias por apoyar mi opinion correspecto al tema en cuestion, mil disculpas y reciba un fuerte y cordial abrazo de su colega de profesion..... :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Cdte Guido
Paloma Negra (U-45)
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Comandante Guido "Paloma Negra" (U-45 Tipo VII B)

"Los movimientos mas arriesgados, son los que llevan a la victoria" (Napoleón Bonaparte)
Schepke
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Ya estamos otra vez. Este es un tema que se ha debatido ya varias veces en la Flotilla y volvera a aparecer otras tantas.

Tanto cuesta entender que haya gente a la que moleste la vision de una svastika?

Cuesta entender que a alguien le moleste un grupo de terroristas encapuchados? Podria hacer un remedo del ejemplo que pone aqui alguien, hablando de estos ultimos como 'milicianos de la libertad'.

Sip, hay ejemplos para todos los gustos, y tampoco cuesta nada respetarlos todos. Que cada uno en su casa haga lo que le parezca, pero en publico mantenga ese respeto.

Creo que cuando hablamos de historia puedo intervenir con bastante conocimiento de causa. Es normal encontrar svastikas en un libro sobre el tema, en la A-11 o la ODSH. No es normal que alguien la lleve en el salpicadero del coche. Pero es que en este caso el coche (foro) es de todos, asi que vamos a ser comprensivos unos con otros y dejarnos de tantas tonterias.

Una cosa Emmerman: tan hipocrita es lo que comentas con respecto al simbolo, como ampararse en la historia para hacer ondear banderas nazis. Lo que pasa es que a mas de uno le da verguenza (hipocrita) reconocer segun que cosas. No es mi problema. Cada palo aguante su vela. Si piensas que solo caen posts como los que has descrito, ve unas paginas atras y mirate lo unico que ha quedado del 11M; no es precisamente lo que dices, verdad?.

En el fondo creo que no hay tanta mala fe en todo ello. No dejamos de ser un grupo de niños mayores que juegan. Pos eso: que no se nos atragante el juego!


Salud y buena caza
Schepke U100/24
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Si te dicen que he muerto desconfia
Beltza
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Emermann, te aseguro que este moderador no va cerrar tu post por las críticas que nos hagas. Eres libre de hacerlo y nosotros debemos meditar sobre ellas y estar de acuerdo contigo o no. Siempre que todo esto se haga con buen tono y respetando a la gente.
A bote pronto, no creo que tus acusaciones sean justas, aunque debemos intentar no ser maximalistas con estos temas. La prudencia ha sido la tónica general en este foro.
La argumentación llevada al extremo siempre lleva a posturas de intransigencia. Si estiramos el argumento de la perversidad del nazismo (de lo cual no duda nadie), podemos terminar en que no se puede jugar desde el bando alemán por ser perverso tal y como dice Emermann. Pero si somos descuidados con ese tema acabaremos ondeando incomprensiblemente esos simbolos como dice Schepke.
Debemos TODOS tomar como postura la moderación y la prudencia. Sólo de esa manera se puede convivir. Una postura así no creo que sea ni demagógica ni hipócrita. y creo que en general ha sido la tónica de este foro.

Si no hay ninguna opinión en contra, cerraré este post esta tarde.

Un saludo.
Comandante en Jefe de la 24 Flotilla
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Mendas
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Beltza escribió: Mañana por la tarde cerraré el post.
A ver si llego a tiempo... :wink:
La verdad esque ciertos temas rebosan no hipocresía sino cinismo.
El que quiera ponerse una banderita vasca que se la ponga, que yo no voy a poner ningún reparo y no pensaré jamás en la vida llamarle etarra por este motivo.
Osea que no ponemos la banderita de marras porque representa los crímenes de guerra, los campos de exterminio, el genocidio, etc. Muy bien correcto. Recuerdo al respetable que los aliados también cometieron crímenes de guerra: los rusos y el exterminio de cientos de soldados polacos en 1940, Los ingleses con el bombardeo de Dresde, Lo propio con los americanos que cada noche mandaban cientos de B-29 a arrasar las ciudades japonesas, en las filipinas la marcha de la muerte que organizaron los japoneses, etc. Es decir que cuando hay guerras se comenten barbaridades por todos los lados. Y aqui no me vale el "y tu más".
Si llega una persona como Bukanero y ofrece un mod el que quiera que lo coja y punto. Siempre con el tema de la banderita y siempre el mismo rollo de siempre. Pues nada a revisar la historia y a moldearla a gusto de los señores moderadores. Además nose a que viene tanta "gilipollez" y perdón por la expresión puesto que un mod que se lo va a poner el que quiera en su ordenata y nadie lo va a ver.
Y dado que con este tema hay gente que se la coje con papel de fumar le recuerdo al respetable el ideario que hay al abrir la página y que ha puesto bukanero en negrita. Lo que pasa que a veces pienso - y yo también soy veterano en la flotilla - que a veces hay personas de aqui q están acojonadas porque salgamos un dia en Tele 5 con la Ängeles Caso comentando la existencia de "una banda en internet que hace apología del nazismo" cuando está claro q aquí nadie es Nazi. Y si algún dia aparece alguno enseguida se le verá el plumero porque con el tiempo todos sabemos de que pie cojeamos.

si nos ponemos asi, a mi también me molesta la visión en los juegos de una estrella Rusa, q el amigo Stalin fue más genocida que Adolfo. Aquél en Rusia hasta su muerte a comienzos de los 50 dio muerte a más de 50 millones de habitantes de la Unión Sovietica.
Y una cosa más relaccionada con este tema y que siempre digo, en el Combat flight Simulator, Il2 y Forgotten Batles aparecen la esvastica, la estrella rusa, etc y nadie dice nada ni hace ningún comentario alusivo al significado. Aquellos que sean muy sensibles que no juegen a esos sims pq puede tener problemas de conciencia por querer sacar las cosas de su sitio.
Lo dicho. Algunos se la cogen con papel de fumar. ¿Será al final cierto aquello de la conspiración judeo-masónica? :D ¿Estará el SH 2 dirigido en la sombra por un lobby judío? :D

Para terminar una historia; mi anterior pareja - una persona igualita tanto en el vestir, como en el hablar, etc era exteriormente igualita a cualquier novia o mujer vuestra - salvo en un detalle; era de religión judia. Su abuelo escapó del gueto de Varsovia, de Polonia pasa a Francia donde se oculta y de allí pasa a España a un pueblecito de Huesca - por evidentes razones no voy a dar más detalles - permanece oculto en casa de una española hasta que se acaba la 2 GM. De 40 miembros de su familia: hermanos, padres, tios, tias, abuelos, etc, el fue el único que sobrevivió. Con el tiempo este señor se caso con una española, tuvieron una hija y de esta nacio la persona con la que estuve vinculado durante mucho tiempo hasta que conocí a mi actual pareje. El sentimiento de culpabilidad que tenía esta persona por haber sobrevivido al exterminio era terrible y le acompañó hasta su muerte. Mi ex-novia sabía mi afición a los sims bélicos, ya fuese el Aces of the deep o el CFS, y ni ella ni su familia se molestaban cuando veían las Svasticas y eso que muchas veces le decía que sus primos de Israel se habían leido en las academias el Mein Kampf. Ah! se de buena tinta que su padre y sus primos - estos judios- juegan al CFS, BF y demás juegos en que aparecen los simbolitos de marras. Osea que fijaros que importancia le dan.
Lo dicho que sacais con este tema las cosas de su sitio. Y haceis de una montaña un grano.
Señores moderadores ya pueden cerrar el post. ¡A ser posible no me borren el mío!
Gracias.
Un saludo.
Mendas
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Perdón por la extensión del anterior post.
Ah! una cosa ¿Saben ustedes que dia es hoy? 20 de Abril. Hace 115 años nació el genocida más sanguinario de la historia: Adolfo. Con permiso de Stalin, Vlad Tepest (Drácula), Sadam Hussein, etc.
Ironías del destino, aquel que enviaba a la muerte a deformes, enfermos y retrasados mentales ve como el hogar donde nació en Alemania se ha convertido en un hogar para niños deficientes y con problemas mentales.
¿No querías cafe? pues toma dos tazas.
Invitado

Pienso que hay mucha gente que confunde las cosas. Supongo que de forma no intencionada. Pero hay diferencias claras. Ahí un ejemplo exacto a lo que en este post sucede:

Voy a un estanque donde están navengando unos estupendos barcos de radiocontrol. Veo que uno de ellos es una fiel reproducción del Bismarck. Incluso tiene su esvástica en la cubierta. Así fue históricamente, y el ponerla denota solo tener el necesario rigor en la reproducción histórica. Ahora me fijo en la persona que maneja dicho buque, y veo con estupor que en el mando del control remoto tiene puesta también una esvástica...
¿Rigor histórico? Aquí, con la excusa de hipocresías, cinismos e historia se está permitiendo exactamente eso.
Kron161
Stabsbootsmann
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:cry:
Beltza
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Me sumo a la expresión de Kron.
Cierro ahora este post, aunque me da una lástima inmensa hacerlo.
¿Somos incapaces de ver que caben otras opiniones sin necesidad de entrar a pelearnos con nuestras "importantísimas" razones?
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