Conoceis a Michael Wittmann?

[Nazarius]

Wittmann...Wittmann
Wittmann ???..Me suena a apellido judio.. rarroooooo rarrooooooooo

[Mendas]

Wittmann...Wittmann
Wittmann ???..Me suena a apellido judio.. rarroooooo rarrooooooooo

Si hombre, si desayuno con él todas las mañanas en el bar.

[Mix-martes86]

especialista en sacar las cosas de contexto para liar el follon,eso eres.

Ya esta bien. O cierro el post, con la consiguiente advertencia.
Y dejaros ya de tonterias de este era nazi y ese no. En todas las armas los hubieron, nos guste o no. Lo que simbolice cada arma es otro tema en el que nosotros aqui no nos metemos, porque sino, luego pasa lo que pasa.

Wittmann...Wittmann
Wittmann ???..Me suena a apellido judio.. rarroooooo rarrooooooooo

Si hombre, si desayuno con él todas las mañanas en el bar.

Si claro... y con el embajador de Marruecos en España.

[arahoel]

A bote pronto y sin quitarle sus evidentes méritos Michael Wittmann no fue ni el que más victorias logro ni el más condecorado al frente de un carro de combate alemán en la segunda guerra mundial. Y yo creo que pertenecer a la Leibstandarte SS Adolf Hitler no es un gran mérito para ser considerado un héroe (ya lo ha dicho alguien por aquí). No entiendo la comparación con Prien que sería todo lo nazi que querais pero ni el ni ninguno de los suyos le metió una bala en la cabeza a nadie indefenso.

Himmler ante los oficiales de la Leibstandarte SS Adolf Hitler, otoño 1940

[…] Donde con una temperatura de cuarenta grados bajo cero tuvimos que trasladar, a miles, a decenas de miles, a cientos de miles, donde tuvimos que tener dureza de, van a escucharlo y después a olvidarlo inmediatamente, de matar a tiros a cientos de dirigentes polacos, donde tuvimos que ser extremadamente duros porque si no , se habría vuelto en contra de nosotros después. En muchos casos, es mucho más sencillo entrar en batalla con una compañía de infantería que suprimir a una población obstructora de baja cultura o ejecutar a la gente o trasladarla.

Saludos

[Ashai]

Pues te lo digo al revés: para mí, no es ningún héroe. ¿Te gusta más así?

Y otra cosita: no suena igual "todo un héroe" que "héroe militar". Me gusta mas: así habrá menos follon juas.-

Esto es increible, si pongo un enlace a una pagina que habla de un militar,y lo califico como heroe,esta claro que me refiero a un heroe militar no.?


Por cierto mix , tus dos advertencias de cerrar el post estan acompañadas de dos citas mias, creo notar un cierto favoritismo ante miembros mas veteranos en la flotilla.
lo unico que puedo decir es que cree el post sin imagnarme ni remotamente estas consecuencias, sinduda esto tiene que ser consecuencia de la ley de la memoria historica

[sealowe]

Señor coordinador Mix-martes86, ruego a Vd. que sierre este hilo, pues queda demostrado que hay gente que no sabe distinguir lo militar de lo politico, y no creo que en los foros haya que estar leyendo conotaciones politicas ni de unos ni de otros ni de los demas. Los que quieran hablar sobre politica o hacer criticas de la II guerra mundial deberian hacerlo en otra web, pues yo por lo menos soy consciente de lo que la 24ª representa y sus foros, y por ello se que los que la integramos somos muy variopintos y de politicas distintas. En vista a que esto no parecen saberlo o ser consecuentes con esta situacion solicito el cierre de este hilo, asi como proponer que temas fuera de la guerra submarina de la IIWW sean prohibidos igualmente, pues no es esta la primera cita que se hace en los foros, he leido sobre genocidio y otros avatares de la contienda en cuestion. Ruego esto por que hay gente que se muerde la lengua tanto por unas cosas como por otras y no se si se la morderan siempre. El objetivo es la camarederia y el buen hacer de la 24ª y no ser juezes de un conflico que a todos se nos escapa por no tener ni idea de el, nada mas que cuatro libros de publicacion de posguerra y eso si muchas pelis y otras historias.
Cierre el hilo pues no se si me mordere mas la lengua, ya que otros parece no mordersela

[patadepalo]

xxxx

[arahoel]

Por cierto mix , tus dos advertencias de cerrar el post estan acompañadas de dos citas mias, creo notar un cierto favoritismo ante miembros mas veteranos en la flotilla.

Esto no es verdad y cuando lo he visto escrito por otro me doy cuenta de lo equivocado que estaba cuando yo dije lo mismo. Lo siento Mix (con demasiado retraso)

sinduda esto tiene que ser consecuencia de la ley de la memoria historica

8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

A lo mejor solo tiene que ver con que tenemos opiniones distintas sin más. Si quieres que discutamos un tema en serio lo hacemos, pero chorradas de este calibre te las puedes ahorrar.

[Ashai]

Completamente de acuerdo contigo sealowe.
pero quiero puntualizar una cosa en ningun momento dije que ese hombre fuera el mas grandioso heroe de todos los tiempos,solo que lo fue en su trabajo,y aunque el mismo fuera el que prendia los hornos donde incineraban a los judios ( que lo dudo) seria un heroe militar y un asesino de judios,que ambas cosas se puede ser, no demos lecciones de moral unos a otros por favor

[Von Gottschall]

Aqui lo que se esta juzgando es el comportamiento en combate de una persona en concreto, no a la persona en si. Esto es como si queremos quitarle todo el merito a los pilotos britanicos de la RAF que tan heroicamente defendieron nuestro actual estilo de vida durante la Batalla de Inglaterra, por la masacre horrorosa (creo que me quedaria siempre corto de calificativos) de Dresde, Hamburgo, Colonia, etc etc etc. Seamos un poco objetivos y que no nos dejen llevar las pasiones al juzgar los hechos tal y como fueron.
Y como dice Mendas, ahi eran nazis todos. El que no quiera verlo porque sienta simpatias personales hacia algun comandante de submarinos en concreto, se esta engañando. Me atreveria a decir que de todos los grandes ases de U-Boote, el 99.999999% lo eran o simpatizaban, que para el caso, la epoca y el lugar, era lo mismo.
Un saludo

[Mendas]

Esto no es verdad y cuando lo he visto escrito por otro me doy cuenta de lo equivocado que estaba cuando yo dije lo mismo. Lo siento Mix (con demasiado retraso)

Aaaaaaaaah! Pecadorrrrrr.

Date con un Ciliciooooooooo ::casti

[arahoel]

Y como dice Mendas, ahi eran nazis todos. El que no quiera verlo porque sienta simpatias personales hacia algun comandante de submarinos en concreto, se esta engañando. Me atreveria a decir que de todos los grandes ases de U-Boote, el 99.999999% lo eran o simpatizaban, que para el caso, la epoca y el lugar, era lo mismo.
Un saludo

Este dato no es muy exacto, menos aun en la Kriegsmarine.

[Mendas]

Y como dice Mendas, ahi eran nazis todos.

Mmmm, que yo recuerde yo no he dicho nada de eso.

He citado dos casos: Prien y Rudell. En la segunda guerra mundial muchísimas personas fueron llamadas a filas. Unos por voluntad, otros sin ella, otros creían que defendían unos valores, otros que era una cruzada contra el bolchevismo otros en cambio luchaban contra fascistas etc.

Que muchas personas acaben influidas por unas determinadas ideologías es cierto. Que otras mismas ya influenciadas acaben desengañadas también. A pesar de ello siguieron combatiendo pero ya por sobrevivir. Y porque si el soldadito de turno se niega a hacer la guerra - llámese Rudell, Enrich Hartman, Douglas Bader, sea soldado raso, capitan de corbeta o sargento - en el mejor de los casos lo someten a consejo de guerra y carcel y en el peor lo fusilan.

Y también que se nos llena a todos la boca sobre el comportamiento en el frente. ¡Claro como todos somos veteranos de guerra!. Me gustaría vernos a cada uno de nosotros después de llevar unos meses y ver como tratamos a un francotirador que hemos capturado y que se ha cargado a unos compañeros nuestros, al japonesito que considera que el soldado que se rinde es un cobarde (Bataam), o al piloto derribado por la flack.

Que me he hartado muchísimas veces de decirlo. Era otra época, otros tiempos. Entonces no se tenía acceso a la tv (era testimonial) ni existía internete para a traves de foros enterarse de todo. Los medios de comunicación han cambiado todo. Antes la gente apenas oía ni veía.

PD: ¿Araoel, que tal llevas la penitencia?

[Von Gottschall]

Habia entendido erroneamente la idea. Disculpa, Mendas.
A Arahoel le diria que si, que el dato no es muy exacto. Quizas la cifra "solo" fuese del 99.9%.
Un saludo

[arahoel]

PD: ¿Arahoel, que tal llevas la penitencia?

Voy tirando cachondo