Sobre curiosidades y hechos insólitos

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Moderador: MODERACION

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Cpt_Morgan
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perturbacion es hacer que el radar enemigo no funcione bien, emitiendo señales que perturban su haz electromagnetico y opr lo tanto no puede recibir señal alguna...

engaño es hacer creer al radar que no estas cuando en realidad si que estas, y/o viceversa...

es algo asin? :roll:

Perturbaciones en el radar.

1. Ecos producidos por la reflexión sobre la superficie del mar (sea clutter). Los impulsos chocan contra las olas y estas pueden dificultar la detección de blancos tras ellas; debemos fijarnos si el eco se repite en el mismo lugar y con igual intensidad. Los aparatos llevan un mando anti-clutter pero su uso puede debilitar o eliminar ecos de barcos o boyas.

Para engañar al radar, se ussan "chaffs" (durante la segunda guerra se llamaban "windows" que eran tiras de metal soltadas desde un avion) producen falsos ecos de radar, para hacer creer al radar que tiene un contacto, cuando en realidad no es mas que un señuelo.
Última edición por Cpt_Morgan el 02 Oct 2007 14:04, editado 1 vez en total.
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Kommodore
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Ambas preguntas están relacionadas entre sí??
Porque me suena mas a operaciones de espionaje electrónico tipo "Guerra Fría", dónde la perturbación es forzar a fallas en los sistemas del enemigo a fin de evaluar sus respuestas y el engaño hacer creer que algo existe o pasa, cuando en realidad no es así o estaba sucediendo en otro lugar. Ambas situaciones servían para evaluar la capacidad de respuesta del enemigo.
Si no estoy delirandome y ando por buen camino, el uso de esas palabras comenzó durante la SGM, para bloquear las trasmisiones de radar del enemigo, especialmente, como ejemplo, durante el día "D"

También es posible que haya errado totalmente el disparo, por lo cual soy punible de un venerable aplazo...
Magnito
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Más o menos, estoy con Morgan.
Perturbación sería afectar a las ondas emitidas por algún localizador enemigo, interactuar en el haz electromagnético para ocasionar una detección falsa o para evitarla.
Engaño es precisamente que el haz electromagnético obtenga falsas señales aprovechando sus propiedades físicas pero sin perturbarlo, encontrar una fuente que devuelva una respuesta lo más nítida posible.

Robar la puerta, me suena a perder un contacto. ¿Va por ahí? ::boss
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Kamikaze Joe
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Bueno, claro que las dos preguntas van unidas, yo nunca doy puntada sin hilo. ¿Que no me conoceis aún?

Las dos van sobre guerra electronica, y sobre radares.

Los radares, se pueden interferir de dos maneras, por perturbación, o por engaño.

La perturbación por ruido es el más antiguo de los metodos, se trata de emitir ruido de radiofrecuencia, en la misma frecuencia en la que está escuchando el radar victima, pero con una potencia bestial, con lo que conseguimos saturarlo.

El engaño, consiste en hacerle creer al radar victima, que el blanco se encuentra en otra posición, diferente a la real.


El robo de la puerta de distancia. ¿Quien lo hace? el engañador, o sea el equipo de ECM ¿Quien lo sufre? El radar enemigo.

Un radar, emite energia radiada y escucha para intentar "oir" los ecos que vuelven. Pero como en toda transmisión existe ruido de fondo, ruido que crean los parasitarios de los propios equipos electronicos, y tambien el ruido de las posibles medidas de perturbación. Para evitarlo los radares modernos intentan escuchar, solo en la cercania del momento en que se espera el retorno del eco (estamos hablando de milisegundos) para hacerlo, el radar crea lo que se llama "puerta" es decir, una vez que el radar está enganchado a un blanco, este se coloca en el centro de una "puerta temporal" (la puerta de distancia) que tiene una anchura suficiente, como para permitir la recepcion del cambio de distancia que genera la velocidad del blanco. A cada impulso recibido, se va reajustando la "puerta" para mantener el blanco centrado en ella. ¿Si?

¿Como lo engañaremos? Analizando la señal radar que nos llega al receptor de ECM y creando una copia exacta de la señal de retorno, al principio del engaño se envia la copia de la señal, sin retraso, pero aumentando la potencia de retorno. El eco de un blanco, tiene de forma normal, flucuaciones en la señal de retorno, por lo que este aumento no resulta sospechoso, sencillamente el AGC (control automatico de ganancia) del receptor, ajusta la ganancia, para igualar la nueva fuerza aparente de la señal. Ahora, los circuitos del receptor, ya no responden al eco verdadero, sino al falso.

Una vez conseguido eso, el perturbador comienza a transmitir la señal con un levisimo retraso, los circuitos automaticos del radar victima, responden a esto desplazando la puerta de distancia para adaptarla al nuevo eco. Poco a poco (centesimas de segundo) se va "robando" la puerta de distancia, desplazandola de la demora en la que se encuentra el blanco verdadero. Estamos sacando el haz radar de la posición del blanco, pero no solo eso, el radar victima, está proporcionando información falsa a la dirección de tiro.

Si en ese momento se apaga el equipo engañador, el radar victima, se encuentra frente a un espacio vacio.

Si nos vuelve a blocar, no hay más que recomenzar el juego.


Y eso es to.......... eso es to.......... eso es todo......... amigos.


Espero que no os haya aburrido demasiado.

No lo volvere a hacer más.
"Ninguna gilipollez es respetable. Lo unico respetable es el derecho de cada cual a expresar cualquier gilipollez. Tan respetable como, acto seguido, el derecho de los otros a llamarlo gilipollas."
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Bill Bones
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8O

Interesante explicación, kami... lo de "robar al puerta" me ha dejado a-no-na-da-do. Es muy ingenioso, realmente en guerra electrónica es marica el último... y muerto si te despistas. juas.-
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Kamikaze Joe
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En realidad es un truco bastante antiguo, y por lo tanto desfasado.
Los radares de hoy en dia (la mayoria) ya incorporan imnovaciones, que hacen que esta tecnica sea algo caduco.

Obviamente, si no fuese asi, no estaria escribiendo sobre ella alegremente.


Saludos.
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Cpt_Morgan
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bueno... hay algun acertante de 14?
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Kamikaze Joe
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Tú, tienes 13

Así que adjudicado. Buscate una pregu.
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Cpt_Morgan
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vale...


Entre 1943 y 1945 se concedieron 54 medallas Dickin:

una de ellas fue otorgada a titulo postumo a un tripulante de la fragata HMS Amethyst...

Como se llamaba dicho tripulante? y cual era su cometido abordo?


ale... ahi teneis...
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Bill Bones
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Cpt_Morgan escribió:vale...


Entre 1943 y 1945 se concedieron 54 medallas Dickin:

una de ellas fue otorgada a titulo postumo a un tripulante de la fragata HMS Amethyst...

Como se llamaba dicho tripulante? y cual era su cometido abordo?


ale... ahi teneis...
Morgan, eres un tramposillo...

... así que no me da vergúenza decir que esta historia la conozco.

La medalla Dickins fue concedida en 1949 al tripulante de la HMS Amethyst "Simon", en honor a sus años de servicio como limpiador e higienizador y apoyo moral de la tripulación. Simon resultó herido en combate en un enfrentamiento con patrulleras chinas en el río Yangsé, en 1949. Posteriormente se recuperó de sus heridas en la espalda y siguió prestando servicio mientras la Amethyst permanecía atrapada en un bajío y mientras se desarrollaba una crisis diplomática. Finalmente la Amethyst logró huir al amparo de la noche y regresó a Inglaterra con todos los honores; al poco de llegar a Londres, Simon enfermó de una enteritis fulminante que le causó la muerte pocos días antes de recibir su medalla. Simon había nacido en Hong Kong en 1947 y contaba unos dos años de edad.

Este es Simon, reincorporándose a la Amethyst después de una parada en puerto:

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juas.-
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Cpt_Morgan
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correcto! tramposillo, ¿por que? :roll:
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Bill Bones
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Cpt_Morgan escribió:correcto! tramposillo, ¿por que? :roll:
Bueno, tramposillo quizá no sea la palabra... digamos que, retorcido. O yo que sé. Me callo. :oops:


En fin, supongo que me toca preguntar, ¿no?

Como antes, una fácil y otra difícil.

La fácil: en la 2ª GM, ¿por qué la USAF reclutaba hombres que eran demasiado bajos para servir como infantería?

La difícil. La siguiente frase es parte de un todo, ¿de qué todo se trata?

"No se arrepienta de un ataque una vez que haya empezado"

8)
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Cpt_Morgan
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los hombrecillos de la USAF no serian para la aerotransportada? osea, los paracas de toda la vida?

la segunda... NPI
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Nene
Fähnrich zur See
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8O Flipo con ustedes, sres. 8O
:lol: :lol:

Saludos. :D
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La primera:
Para utilizarlos en los puestos de artilleros en los bombarderos, especialmente en la torre-bola ventral de los B17. Si mal no recuerdo, en una documental del tema, donde se mostraba el entrenamiento ( todos colgados de un jeep, a toda velocidad, disparando a blancos fijos ) reconocí al actor que interpretaría al Pingüino del Batman de los '60. Lo que no sé si él entró en combate.

La seguna ni...
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