como sabeis parti de la formula de KRON para calcular la distancia con el periscopio, para calcular un algoritmo sencillo que me permitiera disparar en manual en segun que condiciones (a 90º del blanco) y los resultados que daba no difieren mucho de las tablas de ESKI.
pero resulta que repasandola y pensando sobre ella hay algo que me extraña y que me gustaria que alguien me explicara o si puede ser el propio KRON:
la formula dice
(60/P) . a = D
donde P es el angulo de periscopio. el numero de grados que el mastil ocupa medidos en el periscopio
a es la apertura en mts de ese angulo (la altura de mastil del blanco, vamos)
y D la distancia del sub al blanco que es la que queremos calcular.
pero he estado repasando un poco de trigonometria y no consigo saber de donde sale esa costante 60 ¿porque 60?
y lo peor es que si extrapolo esa formula a ciertos angulos el resultado NO es correcto
por ejemplo para un angulo de 45º seria:
60/45.a = D lo cual no puede ser correcto porque para 45º a y D tienen que ser iguales
mientras que para un angulo de 60º a y D se hacen iguales cosa que tampoco es cierta porque en ese angulo la D es 3/2 de a si no recuerdo mal ( o algo parecido pero nunca a=D)
asi que me gustaria saber de donde sale "60" o si se trata solo de una formula aproximativa que funciona solo cuando el angulo es suficientemente pequeño. pero entonces cual seria la formula para angulos grandes del tipo 30º,45º,60º etc porque de ahi se puede deducir un sistema parcial para tiro con TDC manual.
sobre la formula de KRON y TDC manual
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corkran
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sobre la formula de KRON y TDC manual
"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" F. V. Schiller
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Invitado
No tengo ni idea de dónde sale esta fórmula
¿no te resulta más sencillo disponer de una calculadora con funciones trigonométricas?
Son tres botones, normalmente rotulados como SIN, COS, TAN.
Si tienes una de estas, mejor
Ahora estoy muy liado, en un par de semanas espero avanzar en este asunto un poquitín más.
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HermanitoII
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Pues es raro Corkran, un fórmula no debe ser "aproximativa". Que más da que un ángulo sea o no pequeño, si no funciona para unos no debería funcionar para otros ¿no?.
El caso es que llevas razón y para 45º la D y "a" deberían ser iguales....
Quizá la constante debiera ser 45 para que la fórmula funcione, a aperturas mayores de 45º "a" queda multiplicada por un número<1 y D queda lógicamente reducida, y al revés.
El caso es que llevas razón y para 45º la D y "a" deberían ser iguales....
Quizá la constante debiera ser 45 para que la fórmula funcione, a aperturas mayores de 45º "a" queda multiplicada por un número<1 y D queda lógicamente reducida, y al revés.
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Invitado
Para disparar un torpedo sin hacer ajustes en el TDC manual, hay que seguir los siguientes pasos:
1) Situar el submarino perpendicular al rumbo del blanco (AOB de 090 ó –090)
2) Medir la velocidad del blanco
3) Esperar a que el blanco esté en una marcación adecuada para el disparo. Este ángulo se supone que es el que da la fórmula de Kron, pero no es correcta
4) Disparar
La fórmula correcta para calcular este ángulo es la siguiente:
Marcación en el momento del disparo = arcotangente (velocidad del blanco / velocidad del torpedo)
Para no tener que hacer cálculos en combate, adjunto las soluciones de esta fórmula. Las tengo disponibles en una hoja excel, para el que esté interesado (me las podéis pedir a hz@24flotilla.com)
Para poder ponerlas aquí, he convertido la tabla de excel en texto para que quede más o menos bien.
Utilización de la tabla: Elegir la columna adecuada en función de la velocidad del torpedo. Buscar la fila correspondiente a la velocidad del blanco. El valor obtenido es la marcación (positiva o negativa) a la que debe estar el blanco en el momento del disparo para obtener un impacto con el ángulo de los giroscopios a cero (el torpedo sale recto, con el mismo rumbo que tiene el sub).
TORPEDO
Barco..........20.................30................35................40
5...............14,04.............9,46................8,13...............7,13
6...............16,70.............11,31..............9,73...............8,53
7...............19,29.............13,13.............11,31..............9,93
8...............21,80.............14,93.............12,88.............11,31
9...............24,23.............16,70.............14,42.............12,68
10.............26,57.............18,43.............15,95.............14,04
11.............28,81.............20,14.............17,45.............15,38
12.............30,96.............21,80.............18,92.............16,70
13.............33,02.............23,43.............20,38.............18,00
14.............34,99.............25,02.............21,80.............19,29
15.............36,87.............26,57.............23,20.............20,56
16.............38,66.............28,07.............24,57.............21,80
17.............40,36.............29,54.............25,91.............23,03
18.............41,99.............30,96.............27,22.............24,23
19.............43,53.............32,35.............28,50.............25,41
20.............45,00.............33,69.............29,74.............26,57
21.............46,40.............34,99.............30,96.............27,70
22.............47,73.............36,25.............32,15.............28,81
23.............48,99.............37,48.............33,31.............29,90
24.............50,19.............38,66.............34,44.............30,96
25.............51,34.............39,81.............35,54.............32,01
26.............52,43.............40,91.............36,61.............33,02
27.............53,47.............41,99.............37,65.............34,02
28.............54,46.............43,03.............38,66.............34,99
29.............55,41.............44,03.............39,64.............35,94
30.............56,31.............45,00.............40,60.............36,87
31.............57,17.............45,94.............41,53.............37,78
32.............57,99.............46,85.............42,44.............38,66
33.............58,78.............47,73.............43,32.............39,52
34.............59,53.............48,58.............44,17.............40,36
35.............60,26.............49,40.............45,00.............41,19
Se puede comprobar que si el blanco y el torpedo van a la misma velocidad, la marcación en el momento del disparo debe ser ±45°
En ese caso, el espacio recorrido por el torpedo y por el blanco en desde el momento del disparo hasta el impacto es el mismo.
Espero que os sea útil.
1) Situar el submarino perpendicular al rumbo del blanco (AOB de 090 ó –090)
2) Medir la velocidad del blanco
3) Esperar a que el blanco esté en una marcación adecuada para el disparo. Este ángulo se supone que es el que da la fórmula de Kron, pero no es correcta
4) Disparar
La fórmula correcta para calcular este ángulo es la siguiente:
Marcación en el momento del disparo = arcotangente (velocidad del blanco / velocidad del torpedo)
Para no tener que hacer cálculos en combate, adjunto las soluciones de esta fórmula. Las tengo disponibles en una hoja excel, para el que esté interesado (me las podéis pedir a hz@24flotilla.com)
Para poder ponerlas aquí, he convertido la tabla de excel en texto para que quede más o menos bien.
Utilización de la tabla: Elegir la columna adecuada en función de la velocidad del torpedo. Buscar la fila correspondiente a la velocidad del blanco. El valor obtenido es la marcación (positiva o negativa) a la que debe estar el blanco en el momento del disparo para obtener un impacto con el ángulo de los giroscopios a cero (el torpedo sale recto, con el mismo rumbo que tiene el sub).
TORPEDO
Barco..........20.................30................35................40
5...............14,04.............9,46................8,13...............7,13
6...............16,70.............11,31..............9,73...............8,53
7...............19,29.............13,13.............11,31..............9,93
8...............21,80.............14,93.............12,88.............11,31
9...............24,23.............16,70.............14,42.............12,68
10.............26,57.............18,43.............15,95.............14,04
11.............28,81.............20,14.............17,45.............15,38
12.............30,96.............21,80.............18,92.............16,70
13.............33,02.............23,43.............20,38.............18,00
14.............34,99.............25,02.............21,80.............19,29
15.............36,87.............26,57.............23,20.............20,56
16.............38,66.............28,07.............24,57.............21,80
17.............40,36.............29,54.............25,91.............23,03
18.............41,99.............30,96.............27,22.............24,23
19.............43,53.............32,35.............28,50.............25,41
20.............45,00.............33,69.............29,74.............26,57
21.............46,40.............34,99.............30,96.............27,70
22.............47,73.............36,25.............32,15.............28,81
23.............48,99.............37,48.............33,31.............29,90
24.............50,19.............38,66.............34,44.............30,96
25.............51,34.............39,81.............35,54.............32,01
26.............52,43.............40,91.............36,61.............33,02
27.............53,47.............41,99.............37,65.............34,02
28.............54,46.............43,03.............38,66.............34,99
29.............55,41.............44,03.............39,64.............35,94
30.............56,31.............45,00.............40,60.............36,87
31.............57,17.............45,94.............41,53.............37,78
32.............57,99.............46,85.............42,44.............38,66
33.............58,78.............47,73.............43,32.............39,52
34.............59,53.............48,58.............44,17.............40,36
35.............60,26.............49,40.............45,00.............41,19
Se puede comprobar que si el blanco y el torpedo van a la misma velocidad, la marcación en el momento del disparo debe ser ±45°
En ese caso, el espacio recorrido por el torpedo y por el blanco en desde el momento del disparo hasta el impacto es el mismo.
Espero que os sea útil.
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corkran
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el arcotangente de que angulo HZ? o serefiere a arcotangente del contenido del parentesis? pero eso no es un angulo. ¿podrias aclararme un poco esa formula? quizas la este leyendo mal pero interpreto
arcotangente(¿de que?) multiplicado por la velocidad del blanco dividida entre la velocidad del torpedo.
arcotangente(¿de que?) multiplicado por la velocidad del blanco dividida entre la velocidad del torpedo.
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Invitado
ufff, hay que repasar las matemáticas 
arcotangente: "arco cuya tangente es un valor dado"
O sea, el resultado de la función ARCOTANGENTE es un ángulo
La arcotangente es la función inversa de la tangente.
Y como la tangente se define como "razón entre el cateto opuesto dividido por el cateto adyacente".........
Pues dibuja tu triángulo rectángulo con el sub en el momento del disparo, y el blanco en el momento del disparo y en el momento del impacto
Y listo. La fórmula se deduce sencillamente.
No puedo poner dibujos, pero tienes que creerme
Saludosssss
arcotangente: "arco cuya tangente es un valor dado"
O sea, el resultado de la función ARCOTANGENTE es un ángulo
La arcotangente es la función inversa de la tangente.
Y como la tangente se define como "razón entre el cateto opuesto dividido por el cateto adyacente".........
Pues dibuja tu triángulo rectángulo con el sub en el momento del disparo, y el blanco en el momento del disparo y en el momento del impacto
Y listo. La fórmula se deduce sencillamente.
No puedo poner dibujos, pero tienes que creerme
Saludosssss
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corkran
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te creo, te creo.
de hecho ya he descubierto dos cosas interesantes:
una es que tengo que empollar trigonometria que en su momento jamas entendi y que despues nunca tuve ocasion de recuperar como si otras areas de las matematicas.
la segunda es porque la formula de kron FUNCIONA aproximadamente para valores angulares pequeños, dcon desviaciones solo de algunos minutos: el valor del arcotangente para diferencias de velocidad muy grandes y por lo tanto marcaciones en el momento del disparo pequeñas, del orden de 10-15 grados, es aproximadamente 56, que se parece mucho al famoso 60.
de todas formas tengo que seguir con el tema porque aunque comprendo el fundamento, no consigo visualizarlo es decir no lo comprendo tan profundamente como para que no se pueda olvidar y sobre todo porque a partir de la tabla que has publicado esta claro que hay un algoritmo subyacente que es muy facil de calcular mentalmente en combate sin necesidad de calculadora, ni de consultar un papel y eso es lo que verdaderamente me interesa:
velocidad de mi torpedo, velocidad del blaco y otro factor. es un calculo rapido que puedo hacer mientras miro por el periscopio o estoy en la pantalla de sonar. de memoria. y esta claro que esta ahi. a ver si tengo algo de tiempo y avanzo y luego te lo cuento
de hecho ya he descubierto dos cosas interesantes:
una es que tengo que empollar trigonometria que en su momento jamas entendi y que despues nunca tuve ocasion de recuperar como si otras areas de las matematicas.
la segunda es porque la formula de kron FUNCIONA aproximadamente para valores angulares pequeños, dcon desviaciones solo de algunos minutos: el valor del arcotangente para diferencias de velocidad muy grandes y por lo tanto marcaciones en el momento del disparo pequeñas, del orden de 10-15 grados, es aproximadamente 56, que se parece mucho al famoso 60.
de todas formas tengo que seguir con el tema porque aunque comprendo el fundamento, no consigo visualizarlo es decir no lo comprendo tan profundamente como para que no se pueda olvidar y sobre todo porque a partir de la tabla que has publicado esta claro que hay un algoritmo subyacente que es muy facil de calcular mentalmente en combate sin necesidad de calculadora, ni de consultar un papel y eso es lo que verdaderamente me interesa:
velocidad de mi torpedo, velocidad del blaco y otro factor. es un calculo rapido que puedo hacer mientras miro por el periscopio o estoy en la pantalla de sonar. de memoria. y esta claro que esta ahi. a ver si tengo algo de tiempo y avanzo y luego te lo cuento
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