¿Lo meditamos?

[Cabosieso]

Mis saludos a toda la 24.

No he querido participar en esta temática que venimos padeciendo de hace un tiempo a esta parte.
Os digo por qué; me duele y mucho, ver como nos comportamos. De verdad que la imágen que estamos dando “dentro” y fuera de nuestra querida Flotilla es patética.

Me está costando mucho escbribir estas líneas, no quiero herir a nadie y sé que algunos estarán de acuerdo conmigo, otros se podrán sentir dolidos, pero creo y espero que todos sintamos un poco de vergüenza, ajena o no, pero esa vergüenza es la que siento, cuando pienso que alguien que lee el foro diga “ya está liada otra vez”. ¿Cuando aprenderemos a convivir dentro de la 24?.

Nos atrevemos a dar explicaciones y hasta “arreglar” el mundo. Aquí me rio, sálvese el que pueda.
No somos capaces de ponernos de acuerdo, respetarnos y tolerarnos (eso ya debe de ser obra y arte del pasado), una panda de afínes a un ambiente, que entre todos hemos creado y pretendemos arreglar el mundo. Véis, somos la leche.

Lo malo que tiene todo esto es que por una opinión . . . comentario . . . postura . . . gesto, sea directamente expresada o en apoyo o en contra de algún tema, el que lo manifiesta que tiene todo su derecho a hacerlo, se ve envuelto en un círculo vicioso de toma y daca. El que le reprocha o ve el tema desde su punto de vista, que también tiene su derecho a hacerlo, también se mete en el círculo.

Mirad, no sé más que nadie, sólo sé que me he sabido morder la lengua para pasar de estos temas, no he querido participar, aún doliéndome lo que se veía venir; Os explico el por qué. Sabiendo como sabemos que esto trae consecuencias, me duele quedarme sin mis camaradas, de hace mucho tiempo, o recien llegados, por un tiempo, o como veo en el caso de alguno, que parece que no se plantean el regreso.

Perdemos todos, nos quedamos sin comentarios, ayudas, fotos y sin su compañía, sin la amistad que compartimos y que debería ser lo primero a tener en cuenta. Y todo por que no sabemos respetar la opinión, ctiterio, comentario o gesto de nuestro compañero. Es tan fácil como decir “vale es tu idea, postura, o comentario, el mío es otro, pero respeto tu opinión”. Y ahí se acaba el problema, pero ya se que hay compañeros que erre que erre, parece que necesitan todo el escenario, vamos que solo les falta la bata de cola; la solución también es fácil, “los mensajes privados” y ahí, entre las partes discordantes, que se llamen de todo, que se aguanten lo que quieran aguantarse y así no arrastrarán a nadie, que sólo había pretendido manifestar su opinión libremente. (pero esto hay que hacerlo en la primera réplica, no después de 4 páginas y habiendo implicado a otros)

Si dentro de las normas establecidas, TODOS, nos respetasemos, esto sería otro cantar, lo que debería de ser, el lugar donde entro todos los días, porque me siento bien, rodeado de todos mis compañeros, donde cada día los voy conociendo mas y mejor, donde sé que los tengo para que me ayuden a levantar el ánimo en momentos dificiles o a que me aguanten cuando les cuento un chiste malo. Ese es el Espiritu que tanto nos jactamos de decir de nuestra Flotilla, la mejor del mundo mundial
Sólo os pido por favor que me ayudeis a seguir manteniendo ese Espiritu en lo mas alto, depende de cada uno de nosotros.

Nur, también me gusta mas “arresto” que no “baneo”.

¡¡Qué tiempos aquellos, cuando en los foros se hablaba de submarinos y nos dábamos de tortas por pillar un hueco en una de tantas partidas!!.

Va dedicado a mis amigos que han sido “arrestados”, a los cuales añoro y deseo que vuelvan ya.

Un abrazo.

[paraban]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ M_A_G_I_S_T_R_A_L ¡!!!!!!!!!!!!!!!!

Un abrazo de “oso” te vamos a dar por GRANDOTE en tooooooooooooooooo

Me uno con todas mis “voluntades” = Va dedicado a mis amigos que han sido “arrestados”, a los cuales añoro y deseo que vuelvan ya.

Mil gracias por tan “madura lección”

Un aprendiz “ Mi Contramaestre”

[Beltza]

Cabo, tienes toda la razón punto por punto en lo expuesto. Y es tan sencillo lo que expresas, tan evidentemente diáfano que resulta incomprensible que no se lleve a la práctica.
En el Staff seguimos de cerca estos hechos y discutimos y una y otra vez cómo sacarlos adelante. Los expu..., digo, los arrestados, incluidos aquellos que ya no han vuelto a postear (léase Funken) son TODOS de mi estima personal. A kummetz le tengo aprecio. Reconozco sus fallos o sus vicios forísticos, como los queramos llamar. Pero es que con Kami o Funken también me ocurre lo mismo. Y prefiero quedarme con lo bueno de todos ellos, que lo tienen y en abundancia. Todos ellos son foreros notables y la 24 no sería la misma sin ellos.

No se trata ahora de sacar aquí nuestra vena sangrilá y el , pero tanto lo expuesto por Cabo como lo que ahora escribo es la realidad y lo que nos lleva a que no se tomen medidas más drásticas. La moderación (encarnada en MM) actúa de una manera mucho más humana que lo que se podría esperar de ella, siendo más fría y ateniéndose rígidamente al reglamento. Pero esto no es cosa sólo de la moderación, es cosa de todos. Y el camino es el expuesto por Cabo.

Un saludo.

[Siurell]

Genial Cabo.
Gracias por esa leccion de cordura.

[Haifisch]

Se puede decir mal alto pero no mas claro amigo Cabo, yo creo que si esto sigue ocurriendo es simple y llanamente por que a esa persona ya le da igual el daño que pueda hacer y prima su propio ego. Espero que esto vuelva a ser lo que era antes por que por este camino no se puede seguir.

Un saludo.

[Manpegao]

¡Qué grande eres, mi cabo, "peaso boquerón"...! Sentido común, respeto, y no perder de vista el objetivo de este lugar de encuentro, "Aprender y Divertirse". Al menos yo lo concibo así...
Un abrazo para todos. Añoro a los ausentes. Espero que vuelvan. Todos.

[corkran]

pos si, pos muy bien dicho mi cabo, deberia usted ser general: generalsieso lo vamos a nombrar de aqui en adelante.

no se trata de añorar los tiempos en los que solo se hablaba de submarinos, siempre se ha hablado de muchas mas cosas y eso es lo que hace divertida la 24 que hay muchas participaciones y de muchos temas variados. somos un club a los que les une su pasion por los submarinos, su interes por la IIWW pero que como buen club habla de todo un poco. imaginense un club del real madrid en el que solo pudiera hablarse mucho de futbol, mal del barca y peor de los jugadores del madrid cuando el madrid pierde pues vaya aburrimiento. O imaginense una sociedad gastronomica vasca donde solo se pudiese hablar de gastronomia ¿como iban a gobernarse entonces?
aqui se habla de todo y eso no solo esta bien, es deseable
pero oiga, mire: con educacion, con respeto y con cortesia ¿puede ser? en todo caso y si cuesta entenderlo siempre se puede decir: ¡es una orden! pero si en el fondo no cuesta tanto trabajo: ser respetuoso y ser cortes es solo una cuestion de costumbre, como todo. lo unico que molesta y que provoca los arrestos es lo de sacar los pies del plato y liar una batahola, si no fuera asi no habria motivo de arrestos...es cierto que por prudencia (y porque creo que esta en las normas aunque no estoy seguro) es evitar ciertos temas, pero no porque esos temas sean peores o deban ser prohibidos, sino porque la experiencia dice que mucha gente en presencia de esos temas se olvida de la tolerancia, del respeto y de la cortesia. Si todo el mundo fuera capaz de guardar la calma aun en los temas mas escabrosos, todos ellos serian bienvenidos en una comunidad de gente adulta. como no es asi, mejor se evitan ciertos asuntos. a partir de ahi y en el resto...no es tan dificil, solo es cuestion de hacer la prueba de morderse la lengua, no duele y se gana en convivencia.

[rostrica]

Se me van a saltar las lagrimas.
Esta pelicula ya la he visto tres docenas de veces , esta flotilla mas que una flotilla empieza a parecer el celebre "dia de la marmota". Bronca , expulsiones , paz y buen rollito y vuelta a empezar.

Esto ya no tiene arreglo entre otras cosas porque a la gente no le va a dar la gana de arreglarlo. Y aqui cada uno que aguante su vela que el 95% la tenemos y teneis ¿ verdad ?. Demasiadas suspicacias , demasiadas rencillas , demasiados "ya te cogere" o arrieritos somos y por el camino nos encontraremos , demasiados grupitos o camarillas entre la gente.


¿ Ahora la gente echa de menos a los que se han ido ? ,que se jodan asi de claro nadie les impide volver. Prefieren cabrearse decir que estan muy ofendidos y dolidos y largarse , mas facil que quedarse y enmendar las cosas ( otro ejemplo del no querer arreglar ).Y son esos mismos si vuelven que cuando la hagan por enesima vez haran que los "pacifistas" del foro ( y en muchos casos ¡¡¡ que les echaba de menos ¡¡¡ ) escriban:

"No estoy de acuerdo con la actitud de envenar el foro"

JA que risa

Luego otras cuantas expulsiones y vuelta al inicio del mensaje.

Pero bueno ..... que suene otra vez el despertador y empezamos de nuevo. Total solo es cuestion de adaptarse.


Un saludo a todos

Ah por cierto ¡¡¡¡ , si quereis rebatir algo de esto , o bien os mordeis la lengua como dice , ...bueno que mas da o lo haceis via MP canal por donde se han de arreglar estos pequeños desacuerdos y conflictos. Porque como todos sois tan buenos no querreis liar mas la madeja y crispar en el foro general ¿ no ?.

[sealowe]

en cierta ocasion un comandante dijo algo asi: " te quedo un poco brava la expresion". Yo diria el mensaje...pero en fin. Quitando las formas, no dejo de leer un concepto real, que estas situaciones se dan con una frecuencia cada vez mayor. Pero ante esto, dado que suele en su mayoria darse entre comandantes "veteranos" y desde hace ya mucho tiempo que lo acarrean, deberiamos dejarlo en manos del Alto Mando y los moderadores, veteranos tambien que por ello sabran mas que nosotros los mas nuevos sobre el origen y evolucion de este problema.
Tengo plena confianza que este tema lo solucionaran de la mejor forma posible.

Saludos, suerte y gloria

[kummetz1938]

De lo más sensato que se ha escrito últimamente y que debería ser una obviedad y que lamentablemente a la hora de la verdad todo vuelve a ser como antes. Si para pelearse se necesitan dos y sólo va uno: no hay pelea. Así de sencillo! En esta pasada semana de "cautiverio" -considero igualmente que la palabra arresto es mucho más adecuada que baneo o expulsión- he tenido ocasión de poder leer a gusto algunos pasajes de Don Quijote de la Mancha y de su autor Miguel de Cervantes, una obra que por supuesto no me era desconocida. Hay que leerlo una y otra vez, en distintas épocas y quizás estados de ánimo. Aunque hoy en día muchos se identifiquen con Rafael Nadal o con Alonso, sí, quedan algunos que más bien se identificarían con Don Quijote, y yo creo ser uno de ellos; incluso diría que el autor Cervantes no hizo más que publicar parte de su autobiografía y sueños tenidos en su juventud estudiantil o vivencias a lo largo de su vida, que se reflejan en la obra.
Creo realmente que si todos fuéramos más Quijotes las disputas, controversias, polémicas o como quieran llamarse serían menos explosivas. Después de ello empiezo a comprender a que los moderadores y el mismo Staff estén hasta los mismísimos co..... de tanto barullo, que mirándolo bien a veces -y esto es lo tragicómico- de una pulga se hace un elefante.
También cayó en mis manos un artículo: El tópico de la semana por Pilar Cambra. En él aparece la palabra "El zascandil". He de ser sincero, nunca en mi vida había oído dicha palabra, y tuve que hacer uso del diccionario para saber que significaba. Pero el ártículo en sí, es más que significativo: El zascandil dedica un diez por ciento de tiempo a su tarea y, el 90%, a husmear en la de los demás, vigilando sus tareas, lo que dice y comenta; es como si fuera un "vigilante de la playa", como hurón que se cuela, subrepticiamente en las conversaciones o posts de lso demás colegas... En fín como una oreja gigantesca y afinadísima en movimiento perpetuo... cuando su existencia es tan fácil de detectar como la de una tarántula en un plato de nata. Cómo decía antes, el 10% dedicado a su tarea y el 90% restante a hacer más penoso el trabajo de los demás que no ven manera de sacudirse el zascandil de la chepa...
Pero volviendo a Cervantes. También éste tuvo sus años de cautiverio en Argel, igualmente Nelson Mandela estuvo 27 años enjaulado, todas ellas durísimas pruebas de las que salieron fortalecidos con un fuerte espíritu, que fue el que les permitió soportar con elevado ánimo toda suerte de penalidades y castigos, y un heroismo realmente extraordinario. Si hay un personaje que ha causado gran impresión en mi vida es precisamente éste último. En mi estancia en Africa del Sur tuve ocasión de visitar Robben Island y poder ver en donde estuvo encerrado y muchos años aislado. Cuando salió finalmente en libertad, lo primero que hizo fue un acto de reconciliación y no el de lanzar una proclama incendiaria, difamatoria y llena de injurias. Seguro de que de haber actuado de esta forma no habría llegado a ser Jefe de Estado y uno de los personajes más admirados del siglo pasado y actual.
El Quijote es un canto a la libertad. Conviene detenerse un momento a reflexionar sobre la famosísima frase de don Quijote a Sancho Panza: "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombre les dieron los cielos... así como por la honra se puede y debe aventurar la vida y, por el contrario, el cautiverio es el mayor mal que puede venir a los hombres".
La libertad es la soberanía de un individuo para decidir su vida sin presiones ni condicionamientos, en exclusiva función de su inteligencia y voluntad. Es decir, lo que varios siglos más tarde, un Isaías Berlin definiría como "libertad negativa".la de estar libre de interferencias y coacciones para pensar, expresarse y actuar.. Lo que anida en el corazón de esta idea de la libertad es una descon fianza profunda de la autoridad, de los desafueros que puede cometer el poder, todo poder. Desde mi juventud tuve que padecer muchos castigos e injusticias que a D.g. supe aguantar con mucho valor y entereza. Teniendo tan sólo 11 años de edad, tuve que aguantar de un padre teatino en un colegio de la misma orden, una verdadera cascada de bofetadas que dejaron mi camisa empañada de sangre y salpicó los suelos de la habitación, todo ello sin inmutarme ni proferir el más mínimo gemido. Con esta dura "lección" a tan temprana edad uno no puede ser en la vida un cobardica. en la misma noche, a las dos de la madrugada huía del colegio, para ingresar unos meses más tarde en una Escuela de Flechas Navales, en la que no nos cogían precisamente con pinzas. No me arrepiento de haber tenido esta dura escuela, en la que se aprende disciplina, obediencia y a morderse la lengua muy a menudo. Don Quijote no tiene el menor reparo en enfrentarse a las autoridades y en desafiar las leyes cuando éstas chocan con su propia concepción de la justicia y de la libertad. Su desmedido amor (el mío incluído) a la libertad, que él, si hay que elegir, antepone incluso la justicia y su profundo recelo a la autoridad, que, para él, no es garantía de lo que llama de manera ambigua "la justicia distributiva", expresión en la que hay que entrever un anhelo igualitarista que contrapesa por momentos su ideal libertario (quizás mis vicios forísticos )...así que por seguir normas de conducta y servir ideales en desacuerdo con el ambiente social, rueda de descalabro en descalabro ...al igual que yo
Creo que para expulsiones definitivas, un número determinado de ellas (muchas veces uno está en el lugar y momento equivocado) no debería ser el factor dominanate, sino más bien la gravedad de los hechos y por supuesto la continuidad de los mismos.
Como dice el refrán: "No hay mal que por bien no venga" a mi, personalmente, la semana de arresto (sea éste justificado o no justificado) me ha servido de mucho.
Y por lo que respecta al papel del "Moderador", en este sentido ya me he manifestado algunas veces, reconozco que éstos son necesarios y que tampoco es justo hacerles pagar a ellos por los platos rotos. Ahora bien, si toda mi vida he dudado de la infabilibilidad de los mismísimos papas, como no voy a dudar de la de los moderadores...y que conste que con este último comentario no pretendo una opción a una nueva o peor todavía a una Seguiré al igual que don Quijote en la utópica busca de ideales y aventuras. Rocinante y yo nos hemos vuelto muy viejos y esqueléticos los dos, así que ya no nos queda mucho tiempo para placeres ni
.....
Quizás parte de mi vida haya sido influenciada por la conviviencia de este personaje, que ha sostenido entre sus manos ....
y, que aquí vemos reflejada en una antigua peseta y ...o convivido, en los años que estuve en Madrid, con estos dos ciudadanos. Seguro que mi pasión por las aventuras del "Guerrero del antifaz" eran una proyección de las aventuras de Don Quijote.

[EMILIO]

Mil gracias mi Cabo, !como lo has puesto y tan facil de entender!
Un abrazo.

[GitaLodz]

gracias cabo, lo puedes decir mas fuerte pero no mas claro.

[Mix-martes86]

Acabo de cerrar el hilo de Kami y expulsado a otros 2 miembros (nada que ver con el autor inicial del hilo).
Espero que este hilo no vaya a ir por el mismo camino.

Saludos.

[cana]

Eso es sentido común Cabo. Mejor será tomar nota.

Yo votaría por "arresto".

Un saludo.

[JanDarolas]

No tengo el placer de conocer personalmente a Cabo -aunque sí a través de los internetes- pero me consta que puede decirlo más alto, con la bonhomía que lo caracteriza, aunque no más claro.

Cabo, creo que ya deberías de ascender a SargentoSieso , te lo mereces; habrá que hablar con el Gran Jefe.

Un abrazo