Korvettenkapitän Georg Lassen...4ª parte

[kummetz1938]

En Alemania, Septiembre de 1946.

Firmado por: Erich Topp, Reinhardt Suhren, Otto Schuhart[/, Carl Emmerman, Viktor Schütze, Hans Witt, Georg Lassen, Ulrich Heyse, Otto von Büllow, Ali Cremer, Heinrich Lehmann-Willembrock, Karl-Heinz Wiebe, Victor Oehrn, Rolf Rüggeberg, Hans Eckerman, Ernst Bauer, Wilhelm Schulz, Albrecht Brandi, Adalbert Schnee, Hermann Rasch, August Maus".

[sealowe]

Coñe.....no conocia yo esa carta........pa la saca..........

Caballeros, que unos pesaran de una forma y otros pensaran de otra, uno con unas ideas y otros con otras,etc....y que cada uno vera la II Guerra Mundial como le parezca......y todo el rollo......pero os pido que no nos salgamos del tema y nos desviemos a aspectos que rozan lo politico.
Hago recordar que una de las normas de la 24ª es no hablar de politica, sea de la indole que sea, y creo que nos acercamos a este punto....si no estamos ya en el claro.

En vista a que la expericiencia ha demostrado que esto es muy peligroso y el camino mas rapido para que la gente se caliente y los moderadores actuen, y en respeto al trabajo magnifico que el Kamerad Kummetz esta realizando.....ciñamonos al tema.....Georg Lassen.

PSD: aunque he de reocnocer que ojala siempre se pudiera hablar de las cosas de la forma que hasta ahora se esta haciendo, con un minimo de educacion y respeto.

[Von Gottschall]

venga fale voy a entrar al trapo pero solo por divertimento. Has visto la lista de "sinler", si hombre el Hombre que durante toda la guerra pertenecio, si p-e-r-t-e-n-e-c-i-o al partido nacionalsocialista, pues tambien llevaba la insignia, claro que siempre que creas al director de la citada pelicula, del que supongo no hay dudas al respecto sobre su ideologia.

Tú fíjate cómo las películas, aún siendo lo que son, la gente se acaba creyendo lo que sale en ellas. ¿Pues no me sale el amigo "blacktiger" comparándome la figura de Schindler con la de Doenitz, con la única base de que en la película, en susodicho individuo aparece luciendo la insignia del partido?. . Esto es para mear y no echar gota.

Por otro lado, dices que ha toro pasado, pues si , si mal no recuerdo en el proceso nurenberg se le juzgo y supongo que pago, que necesidad tiene él de quedar bien a toro pasado como tu has dicho, no lo entiendo pero fale.

Eso de que se le juzgó, supongo que será un sarcasmo tuyo, pero dejando esto aparte, si tú quieres creer que Doenitz no fue simpatizante del régimen durante la guerra,basándote única y exclusivamente, en sus memorias de postguerra,eso ya solo queda a tu libre albedrío.

Pero por último, ¿como definirias la actuación de Donitz cuando toma las riendas del poder, si mal no recuerdo hizo lo posible por que su patria, quedara lo menos deteriorada posible. A eso se le llama lealtad a su patria o no?

Como era su deber de canciller. ¿Qué puedo extraer de esta pregunta tuya como argumento de una supuesta antipatía de Doenitz hacia Hitler??. ¿Acaso la lealtad a su patria estaba reñida con su simpatía hacia Hitler?
Y en cuanto a estas chorradas...

venga fale voy a entrar al trapo pero solo por divertimento. Has visto la lista de "sinler",

Mejor lo dejamos para el circo, no te parece? Aunque creo que con tus intervenciones hasta el momento ya nos hemos podido reir un buen rato. Por que no nos sales ahora con "Los 12 del patíbulo", o mejor, con "La gran evasión", o mejor mejor mejor, con "Evasión o victoria", en la que sale Pelé haciendo virguerías con la pelota!

[blacktiger]

venga fale voy a entrar al trapo pero solo por divertimento. Has visto la lista de "sinler", si hombre el Hombre que durante toda la guerra pertenecio, si p-e-r-t-e-n-e-c-i-o al partido nacionalsocialista, pues tambien llevaba la insignia, claro que siempre que creas al director de la citada pelicula, del que supongo no hay dudas al respecto sobre su ideologia.

Tú fíjate cómo las películas, aún siendo lo que son, la gente se acaba creyendo lo que sale en ellas. ¿Pues no me sale el amigo "blacktiger" comparándome la figura de Schindler con la de Doenitz, con la única base de que en la película, en susodicho individuo aparece luciendo la insignia del partido?. . Esto es para mear y no echar gota.

Por otro lado, dices que ha toro pasado, pues si , si mal no recuerdo en el proceso nurenberg se le juzgo y supongo que pago, que necesidad tiene él de quedar bien a toro pasado como tu has dicho, no lo entiendo pero fale.

Eso de que se le juzgó, supongo que será un sarcasmo tuyo, pero dejando esto aparte, si tú quieres creer que Doenitz no fue simpatizante del régimen durante la guerra,basándote única y exclusivamente, en sus memorias de postguerra,eso ya solo queda a tu libre albedrío.

Pero por último, ¿como definirias la actuación de Donitz cuando toma las riendas del poder, si mal no recuerdo hizo lo posible por que su patria, quedara lo menos deteriorada posible. A eso se le llama lealtad a su patria o no?

Como era su deber de canciller. ¿Qué puedo extraer de esta pregunta tuya como argumento de una supuesta antipatía de Doenitz hacia Hitler??. ¿Acaso la lealtad a su patria estaba reñida con su simpatía hacia Hitler?
Y en cuanto a estas chorradas...

venga fale voy a entrar al trapo pero solo por divertimento. Has visto la lista de "sinler",

Mejor lo dejamos para el circo, no te parece?

1.- Estaba claro desde el principio que esto iba a pasar, no se, creo ni entiendo quien eres tu para juzgar mis palabras,

2.- Si no sabes leer entre lineas alla tu, me la pela

3.- si confundes el libre albedrio con la libertad de expresión alla tu, eso pasa en esta nación donde por suerte nos ha tocado vivir que se confunde la libertad de expresión con el libertinaje, así nos va.

4.- si no sabes distinguir cuando se quiere cambiar de tema en una conversación solo es tu problema.

5.- Lo del circo no lo voy a contestar por respeto a los payasos, esta claro que ellos se ganan la vida, supongo que este es el unico lugar donde algunos payasos de otro tipo se maquillan la cara para hablar en público, probablemente en su vida diaria nadie les haga ni puto caso, esta bien me parece cojonudo

6.- Apologias las justas majete

7.- En ningun caso he hecho apologia del nazismo que aqui quiero dejar bien claro que opino igual que otros camaradas repito textualmente no sea que alguno se dedique a interpretar mis palabras como le salga de las narices

espero que nadie haya tomado estas palabras como la mas minima apologia politica del nazismo que me parece execrable y despreciable.

[Beltza]

De ahora en adelante pido que se dejen de lado los temas políticos en todo lo que se refiera a la relación establecida con el Sr. Lassen. No son tema de discusión de nuestros foros. En la 24 sólo nos interesan los hechos acaecidos en la mar y la valentía y honorabilidad de sus actores.
A partir de ahora, como vuelva a surgir algo al respecto, será editado sin aviso previo. Y, si es el caso, se actuará contra su autor por empañar un trabajo tan excepcional como el realizado por el comandante kummetz.

Por otro lado, Von Gottschall, el tono de tus intervenciones está rozando lo irrespetuoso para quien se ha dirigido a ti con toda corrección. ¡Cuidado!

Un saludo.

[Von Gottschall]

Por otro lado, Von Gottschall, el tono de tus intervenciones está rozando lo irrespetuoso para quien se ha dirigido a ti con toda corrección. ¡Cuidado!Un saludo.

Y si lo mío roza lo irrespetuoso, como podríamos calificar esto?...

1.- Estaba claro desde el principio que esto iba a pasar, no se, creo ni entiendo quien eres tu para juzgar mis palabras,

2.- Si no sabes leer entre lineas alla tu, me la pela

3.- si confundes el libre albedrio con la libertad de expresión alla tu, eso pasa en esta nación donde por suerte nos ha tocado vivir que se confunde la libertad de expresión con el libertinaje, así nos va.

4.- si no sabes distinguir cuando se quiere cambiar de tema en una conversación solo es tu problema.

5.- Lo del circo no lo voy a contestar por respeto a los payasos, esta claro que ellos se ganan la vida, supongo que este es el unico lugar donde algunos payasos de otro tipo se maquillan la cara para hablar en público, probablemente en su vida diaria nadie les haga ni puto caso, esta bien me parece cojonudo

6.- Apologias las justas majete

7.- En ningun caso he hecho apologia del nazismo que aqui quiero dejar bien claro que opino igual que otros camaradas repito textualmente no sea que alguno se dedique a interpretar mis palabras como le salga de las narices

espero que nadie haya tomado estas palabras como la mas minima apologia politica del nazismo que me parece execrable y despreciable.

Que se ha dirigido a mi con suma corrección????? mejor será señor Beltza, y se lo digo con todo el respeto del mundo, que se pase por favor a revisar las intervenciones de este individuo desde el principio y verá quien ha empezado a faltarle el respeto a quién. Creo que la burla constituye una falta de respeto para con quién uno esta debatiendo y yo no he hecho otra cosa mas que responderle en el mismo tono, pero eso si, utilizando como argumento de la burla los propios argumentos de este individuo. (lo de la peli de Spielberg ha sido su momento culminante) Así que por favor, no nos dejemos llevar por simpatías personales y veamos las cosas con un poquito de objetividad.
Un saludo!

[Mendas]

De ahora en adelante pido que se dejen de lado los temas políticos en todo lo que se refiera a la relación establecida con el Sr. Lassen. No son tema de discusión de nuestros foros. En la 24 sólo nos interesan los hechos acaecidos en la mar y la valentía y honorabilidad de sus actores.
A partir de ahora, como vuelva a surgir algo al respecto, será editado sin aviso previo. Y, si es el caso, se actuará contra su autor por empañar un trabajo tan excepcional como el realizado por el comandante kummetz.

Por otro lado, Von Gottschall, el tono de tus intervenciones está rozando lo irrespetuoso para quien se ha dirigido a ti con toda corrección. ¡Cuidado!

Un saludo.

Ademas los únicos autorizados para montar broncas son los duettos: Kummet-Kamikaze y Bill Bones-Mendas. Todo lo demás es competencia desleal.

[ender]

Vamos a ver caballeros calma en el regimiento

Tenemos la oportunidad de poder saber :
1 Lo que sentian los que iban dentro de un bicho que la mayoria de nosotros solo lo ha visto en la pantalla
2 Como se comportaba el bicho en la realidad
3 Tacticas que un AS empleaba para devolver a su tripulacion a casa
4 etc etc etc etc.

Vamos a empezar como siempre y dejaremos pasar esta oportunidad de que nos puedan contestar a bastantes preguntas de las que nos hacemos cada dia que nos ponemos con el "juego " que nos ha juntado en esta flotilla

Piensenlo porfa

Adelante Kummetz

saludos

[blacktiger]

De ahora en adelante pido que se dejen de lado los temas políticos en todo lo que se refiera a la relación establecida con el Sr. Lassen. No son tema de discusión de nuestros foros. En la 24 sólo nos interesan los hechos acaecidos en la mar y la valentía y honorabilidad de sus actores.
A partir de ahora, como vuelva a surgir algo al respecto, será editado sin aviso previo. Y, si es el caso, se actuará contra su autor por empañar un trabajo tan excepcional como el realizado por el comandante kummetz.

Por otro lado, Von Gottschall, el tono de tus intervenciones está rozando lo irrespetuoso para quien se ha dirigido a ti con toda corrección. ¡Cuidado!

Un saludo.

Ademas los únicos autorizados para montar broncas son los duettos: Kummet-Kamikaze y Bill Bones-Mendas. Todo lo demás es competencia desleal.

ja,ja muy bueno mendas.

[kummetz1938]

El Arte de la Comunicación...sí, hay que cultivarlo

Sólo de pensar que este debate, o parte de él, pueda ser empleado de mala forma y llegar a los oídos de nuestro héroe, ya se me ponen los pelos de punta.
El tema de la ideología mejor tratarlo en otra parte y sin "calentarse".

[Huntley]

Cometiendo la mayor de las traiciones , que es la de traicionarse a si mismo voy a contestar éste post ( saludos a al CJ y a los Cuatro Mosqueteros...

Basarse simplemente en unas Memorias autojustificativas y exculpatorias, vamos que pasaba por allí , en este caso las de Dönitz ( personaje que por cierto me cae simpático, entiéndase bien, claro está) es faltar a la verdad histórica. En ningún caso voy a comentar sobre su dirección de la ubootwaffe o el caso Laconia, en el que a mi juicio no hay ninguna responsabilidad. Otro caso sería su pésima gestión estratégica y su cegera tecnológica. Pero respeto todo lo relacionado con la Ubootwaffe hasta niveles enfermizos.


Dönitz , el Lobo con piel de Cordero

Hechos irrefutables:

1ª Nº de afiliciación al N.S.D.A.P. 9.664.999 con fecha Febrero de 1.944!!!!

2ª Palabras de Hitler refiriéndose a Dönitz: "Dönitz es un nacionalsocialista de pies a cabeza y mantiene la marina libre de malas influencias . La Marina nunca se rendirá. El ha implantado en ella un concepto de honor nacionalsocialista" ( En una conversación con Albert Speer)

3º El caso Oscar Kusch y el U-154.

Extracto de "El Oscuro Mundo de Spandau Norman J. W. Goda ( Editorial Crítica , 2008)


[Schmid dedicó sus comentarios más feroces a Dönitz, cuyas palabras revelaban una admiración por Hitler mayor si cabe. El 12 de marzo de 1944, el Día de los Héroes, cuando, según Schmid, incluso los cabos eran conscientes de lo que sucedía en los campos de exterminio, Dönitz preguntó a sus oficiales navales: "¿Qué sería hoy de nuestra Heimat si el Führer no nos hubiera unido bajo la bandera del nacionalsocialismo?". La respuesta, dijo, sería que Alemania se habría venido abajo, contaminada por el "veneno de Judentum" y habría quedado a merced de sus enemigos. El 21 de julio de 1944, el día después del atentado fallido contra Hitler, Dönitz volvió a dejar clara su postura en un discurso ante sus subordinados: "Estamos imbuidos de una furia sagrada y de un valor sin límites" por causa del "ataque criminal" que quiso arrebatar la vida a "nuestro amado Führer" y, así, "no abandonó a nuestra Madre Patria alemana en su lucha profética". La trama, proseguía, era obra de un grupo deleznable de generales idiotas, pero "la Marina sigue fiel a su juramento, y su lealtad hacia el Führer ha quedado demostrada. Pase lo que pase, estamos preparados para la batalla....No tendremos piedad con todo aquel que se revele como un traidor. ¡Larga vida a nuestro Führer, Adolf Hitler!".

(...) En un discurso pronunciado el 7 de abril de 1945, manifestó su acuerdo con el ahorcamiento de los desertores. En otro, del 1 de mayo de ese mismo año, después del suicidio de Hitler, declaró que el Führer, que había sabido ver antes que nadie que el gran enemigo era el bolchevismo, le había encargado la misión de seguir adelante con la lucha y que no sólo continuaría enfrentándose a los soviéticos, sino también a los Estados Unidos y a Gran Bretaña, defensores a su vez del bolchevismo mundial].

Cuando Albert Speer leyó las memorias de Dönitz (Diez años y veinte días, un ejemplar que le pasaron los centinelas de Spandau), escribió: "Cuanto más leo estas memorias más incomprensible me resulta entender por qué Dönitz se dedica sistemáticamente a maquillar su relación personal con Hitler. ¿Por qué no dice nada de su relación cordial con Hitler?....Ni una palabra. Incluso en los asuntos más triviales, Dönitz se empeña en negar la realidad"

Que conste que esto no tiene nada que ver con el Sr. Lassen, simplemente aclarar la realidad histórica. A mi nadie me va pedir mi carnet de Ubootmaniatico , porque si vierais mis colecciones , objetos, libros , fotografías y medallas creo que tengo el pedigree suficientemente acreditado.

Saludos y hasta pronto.

[Von Gottschall]

Añadiendo, para los que hayan pensado que aquí estaba teniendo lugar un debate político, que de lo único que se debatía era si este señor, Doenitz, era o no era. Nada más.
Un saludo!

[blacktiger]

Añadiendo, para los que hayan pensado que aquí estaba teniendo lugar un debate político, que de lo único que se debatía era si este señor, Doenitz, era o no era. Nada más.
Un saludo!

por mi parte yo no he hablado de politica en ningun momento y mucho menos con alquien que no conozco de nada es mas por mi como si quiere ponerse a opinar sobre si Georg Lassen era o no nazi, a mi plin, un saludo a los demas

[Von Gottschall]

por mi parte yo no he hablado de politica en ningun momento y mucho menos con alquien que no conozco de nada es mas por mi como si quiere ponerse a opinar sobre si Georg Lassen era o no nazi, a mi plin, un saludo a los demas

Pero quién ha hablado de que tú hayas hablado de política??? De hecho, no sé a que viene que te hayas puesto a decir que si lo que has mencionado alguien lo pueda tomar como apología del nazismo. Me parece increíble el nivel de panaoia mental que hay en el ambiente con el tema de la política. Hay un miedo a que simplemente alguien te pueda acusar, que llegamos a comportarnos como verdaderos locos. Si esto fuese una dictadura, lo entendería, pero se supone que nuestras libertades están mas que garantizadas. El otro día pasó algo similar con no se quién en este foro, al que se le habían editado unas imagenes del Bismarck, simplemente porque salían unas esvástikas!. Yo, con todo el respeto del mundo, flipo en colores. Si estuviésemos en Alemania, entendería ese miedo, dado las leyes que existen, pero...¿aquí??. Yo lo tengo clarísimo: soy un antinazi convencido y no me voy a andar con complejos por lo que otros puedan pensar de mí.

[sealowe]

Caballeros sinceramente no lo entiendo.

Hemos tenido la enorme fortuna de que uno de nuestros miembros conozca en persona a uno de los 10 mejores ases de la Ubootwaffe, el Korvettenkapitän Georg Lassen.

Kummetz se esta molestando en transmitirnos de primera mano todo lo que puede de sus visitas, creando un hilo unico e historico, y sinembargo, aun sabiendo ya que os habeis ido por las ramas, mezclando temas en un post que no da a lugar, seguis erre que erre posteando.

El seudo tema es interesante, no lo niego, pero para eso esta la posibilidad de poner otro post en el foro, y tratarlo adecuadamente..... incluso estan los mp para deciros lo que os venga en gana.....

Os ruego encarecidamente, que por respeto a la 24 y al trabajo de Kummetz dejeis de "torpedear" el hilo.

Yo mismo me quedo con las ganas de contestaros a varios de vosotros, pero este no es el hilo adecuado.......no se que pensara Kummetz, pero yo en su lugar no se si seguiria posteando sobre el tema.......igual recopilaria toda la informacion y se la enviaria al Admiral para que luego la publicaran en la oficina de Servicios Historicos o la postearan en foro cerrado......

En fin.........