Propuesta solucion escasez de DDs en proximos torneos

[Chesus]

Para intentar paliar la escasez de DDs en próximos torneos propongo para debate y decisión la siguiente propuesta:

Que las partidas sean concertadas y así como su correspondecia obligatoria intercambiando simulador.

De esta forma:

1º Núnca nos tocara hacer de DDs dos veces seguidas o durante un mes seguido
2º Los que "casi siempre" les toca hacer de DD no les quedaran misiones de sub descolgadas salvo que no se juege.
3º Los que no tienen ambos simuladores solo les ocurriran que jugaran un poco menos por que tendran que esperar a que los DDs hagan su partida de sub

Acaso no es mas justo esto que hacer casi siempre de DD, tener que esperar a que suene la flauta, jugar sin ganas de hacer de DD, o lo peor...tener que decidir no jugar en algunas ocasiones.

Ah, se me olvidaba, la experiencia de DD con AI un fiasco. No detectan nada o "van como locos" interpom¡niendose de forma peligrosa cuando no desastrosa.

[akerberg]

Hola a todos!

Perdón si me meto en un tema que no es el mio.
¿Cuantos miembros hay en el destroyer escuadron?
¿Ha intentado el destroyer escuadron buscar miembros por otras formas, no buscando "voluntarios" en la 24?

Puede que exista gente que le va los DD y no sabe que puede jugar contra subs, y obviamente al no gustarle los subs, no entra en la web de la flotilla.

No se, a lo mejor es un problema de "marketing"

Saludos
Åkerberg (U 801/24)

[Brushot]

Yo voy a ser mas duro en ello:

Si queremos puntuar en los proximos torneos los que participen tienen que tener el SH2 y el DC instalados con todos los parches, etc. y se tienen que jugar tantas partidas de sub como DD para puntuar si no, no se puntuara, asi obligas a la gente a jugar de los dos bandos y entonces no habran problemas de DD y yo me incluyo dentro de ese paquete de obligados.

Un saludo y buena caza

[Invitado]

Me parece muy drástico.

No nos gusta la palabra "obligatorio". Si adoptamos la propuesta de Brushot, el siguiente torneo será cosa de diez comandantes. Quince como mucho.

¿Realmente queremos eso?

También discrepo de la valoración de la experiencia con DD IA, desde un punto de vista del jugador DD.

Lo que está claro es que no se debe jugar igual, como si hubiera 6 jugadores humanos.

Debemos utilizar estos DD, y sincronizar nuestros ataques con los suyos (atacar justo detrás, entrar con rumbos perpendiculares.......)

Debemos desarrollar tácticas que nos permitan aprovechar que hay más capacidad de detección y de ataque.

Todavía no he visto (y no creo que se haya hecho, corregidme si me equivoco) ningún ataque simultáneo de dos DD contra un sub. Y esos eran los auténticamente letales.

Es un tema que está bastante verde, y ayuda a explicar (junto con las deficiencias del parche) la baja tasa de subs KIA en las misiones de la última fase de la guerra. También es un tema con un potencial enorme.

Ya siento discrepar tanto.......

Buena caza.

[Chesus]

Tranqui Hz, esto es un pais libre, o eso creia, y por tanto se puede opinar, o eso creia.

Tu post me ha hecho reflexionar y he querido confirmar la hipotesis de que casi siempre juegan los mismps de DD y he revisado los resultados del 27 de marzo con los siguientes resultados:

El 80 % de las partidas de DD y de sub son jugadas por 18 personas y 22 respectivamente.
EL 68 % de estas personas estan presentes en ambos casos

Conclusiones:

1º Casi siempre juegan los mismos de DD....y de sub
2º Hay que concertar aquellas partidas que te interesen y si no adaptarte a lo que se monte en Helga.
3º Si solo juegas de DD vas a tener muchos amigos

Hz, gracias por hacerme ser objetivo.

[Beltza]

En cuanto a la inteligencia de los dd IA, creo que quien debe poner la inteligencia son los jugadores humanos. Yo he jugado una partida de esas en las que ellos consiguieron hundir un sub. ¿Casualidad? No lo sé, pero lo que sí puedo afirmar es que fui yo quien descubrió el sub y que estuve marcándolo con el sonar y fijándolo firmemente. ¿Fue por ello que el dd IA acertó? En otra partida ocurrió otro tanto de lo mismo y uno de esos dd corrió hacia mi contacto con intenciones asesinas. Mi compañero, que era Epi, estaba haciendo lo propio con otro contacto. Hubo un instante en que perdí el contacto y el dd cambió de rumbo y fue directo hacia el contacto de Epi. Con ello, quiero decir que se puede modelar la actitud de estos dd con nuestra propia habilidad y seguramente hacerlos más eficaces. Sea como fuere, las posibilidades que se presentan son muy atractivas

En cuanto a la escasez de dd, creo que efectivamente hay una carencia de marketing, incluso dentro de la propia flotilla. Hay gente apasionada por ese simulador, pero no se mueve. En la red hay misiones para ese simulador fantásticas. Incluso un mod espectacular con campaña incluida en la que se manejan los grandes acorazados de principios de la contienda mundial. Existen mods para cambiar el aspecto del simulador, con salas de puente y de tiro nuevas. Todo un mundo. Pero los apasionados del DC no lo explotan. Si lo hiciesen animarían a los demás.
A ver si ahora que acabamos el torneo, podemos darle un impulsito.

Un saludo.

[VON DRAKKAR]

Si os fijais deje de participar en el K III hace un varios meses y una de las razones es que me canse de aguantar indirectas de porqué no instalaba el comand destroyer. No tengo porqué gastarme 8.000 ptas. por un juego HORRIBLE, no me gusta, lo probé con un amigo y es horrible, todo son gustos pero a mí no me gusta. El SH II en cuanto lo probé me enamoro y por eso me lo compré y disfrutaba jugando con el.

Obligar directa o inderectamente a jugar con un juego que no gusta es algo que no me gusta, por eso deje de jugar el KIII para no aguantar más indirectas.

No me gusta el tono en que estoy escribiendo pero es como lo siento, me alisté a la 24 flotilla porqué me gustán los subs y no los DD, sí me gustasen los DD no me hubiese alistado a la 24 flotilla de submarinos si no a una flotilla de DD.

No señalo a nadie con mis declaraciones, no quiero molestar a nadie simplemente quiero que respetéis mi opinión ¡Gracias!

[akerberg]

Hola a todos!
Estoy contigo Von Drakkar, diré més, el único juego que tengo en el ordenador es el Silent Hunter.

De momento no juego online, ya que a mí me gustan los temás históricos y técnicos de los U boots y el juego no és más que un simulador que puede ampliar un poco más mis inquietudes. En un futuro tenía intención de probar, pero tal como se están poniendo las cosas quizas no juegue nunca.

Saludos
Åkerberg (U 801/24)

[Invitado]

Una posible solución sería usar DD's gobernados por IA. No es lo mejor, pero es una solución.

Además, supongo que se podrá jugar de DD si a alguien le apetece (como se hace en Gibraltar), no lo veo incompatible.

Un saludo.

[Invitado]

Me gustaría que todos los topics de este post se pusiesen con ánimo constructivo.

Para poder jugar online al SH2, alguien tiene que jugar con el DC. Es obvio. Intentemos buscar soluciones, sin cerrarse en banda. No creo en las obligaciones. Esta comunidad se caracteriza por que todos venimos a ofrecer algo para los demás, y el resultado es que salimos ganando todos.
Piensen así a la hora de abordar este asunto. Nos irá mejor a todos. Gracias.

[oarso]

He leido "obligar......" ! huy ¡ Que palabra mas feaaaaaaa......

No hay que ser duro con Brushot, conociendole, esto seguro que su post está escrito con espiritu constructivo.

A mi me gustan los submarinos....solo los submarinos. Desde el antiguo Gato en mi amado spectrum....snif.

El Aces of the deep, tambíen lo tengo (el original) pero no lo puedo cargar. No se cual es el motivo, pero mi ordenador no admite la carga.
Tambien tengo el 688(I) Unter kuller, pero tampoco lo puedo cargar (?)

Con el SHI, lo paso de "futa" progenitora y con el SHII lo mismo.

En estas fechas me acerco a las costas americanas y me cargo todos los mercantes y destroyer USA que encuentro y cuando no queda ninguno, me aproximo a la costa de Nueva York y lo baldo a cañonazos hasta quedarme sin munición. Entonces , me acerco más y descargo la ametralladora , hasta la última bala. !! que descarga de adrenalina ¡¡
No veais, El Pentagono acribillado, el Capitolio barrido, la Casa blanca en ruinas. !! Que gozada ¡¡

Tengo pensado volver a la base, rellenar de combustible(con depositos suplementarios para alargar la autonomia) y munición suplementaria y dirigirme a la costa del Pacifico y "barrer" Los Angeles, San francisco, etc.

¿Conoceis algún rio navegable? Me gustaria llegar hasta Tejas y cargarme un rancho que yo me sé.

Mi servicio de Inteligencia no es muy fino, pero espero haberme cargado al Bush.

El DC no me mola (me lo pasó Beltza) Me vuelvo loco con sus pantallas.
Y además, cuando localizo un sub, como sospecho que es alemán, me da pena y lanzo las cargas rellenas de miga de pan y trozos de periodico, no vaya a hacerles daño.

Sin embargo, sostengo con eskivoski que, si no hay estusiastas del DC, será imposible las partidas online.

Intentaré superarme y aportar mi granito de arena.

Saludos

[bilobo]

Yo no tengo DC ni juego online. Mi apoyo a los que no quieren ser DD´s.
Me ha pasado en ciertos simuladores, que cuando probaba a ser aliado, me aburría rápidamente y después tenía sentimientos de culpa (¿a quien se le ocurriría destrozar un Pz III, o hundir un pobre acorazado japones?)
Hasta se me quedaba el olor a británico o yanki en la ropa, ¡que asco!.
Sólo jugar como ruso en panzercommander no produjo tan graves problemas de conciencia.
En fin, quería hacer una pequeña gracia, visto el efecto que la primavera produce en nuestros bienamados comandantes
Un saludo y ojalá que la maldición de la gitana no sea "¡ojalá te pases la vida en un DD!"

[Invitado]

Vayamos por partes (como diria Jack el destripador)......
¿El juego Destroyer Command es para gastarse 8000 pelas como me gaste yo? No,rotundamente no...es un guiñapo de juego....sólo lo uso para jugar on-line,despues de las 2 primeras semanas de tenerlo,lo dejé aparcado (en single).
Y el parche no lo ha mejorado,asi que no le doy mucho futuro....salvo el de jugar contra el sh2.
Y ahi radica el problema...SEÑORES...sin el DC el sh2 on-line no existe¡¡¡
¿a quien va a hundir mi "amigo" siroco sino esta mi DD? Porque seamos sinceros,los DD IA,por mucho que querais decir,son tontos de remate....comparados con un jugador humano...(bueno,con algunos,con otros...... )
Y al final,lo que yo quiero es jugar con y contra mis amigos.Disfruto como un cochino cuando hundo a Schpke si este va de DD y viceversa....y esas partidas en las que siroco y yo nos dedicamos "lindezas" como mamon,etc.....eso es FANTASTICO....y sin el Dc esto no existiria.....

El tema de los DD IA,me gustaria probar lo que dice Beltza y algunas tacticas que se podrian hacer (tipo FJ Walker,zonas de ataque de alta densidad que con 2 dd no se pueden hacer...)...podria ser una solución para la falta o poca motivación de algunos compañeros (no es una critica,considero que obligar a un jugador, al que no le gusta el juego,a usar dicho juego lo que consigue o es que se vaya o que lo haga sin ganas y no se que es peor...)
Posible solucion:
-Tema DDs IA....¿el dd humano los puede manejar? Esto seria fundamental,para mandarlos a cubrir zonas,seguimientos,etc...
Si pudiera ser,un solo dd humano quizas podria gobernar una escolta importante y serian 1 dd humano contra 3 subs humanos (por ejemplo)

Intentemos encontrar soluciones al asunto,sin "obligaciones", aunque esten bien intencionadas siguen siendo obligaciones...
Pensar en soluciones imaginativas y exponerlas,asi arreglaremos el tema...
Por ultimo pensar que somos camaradas...un dia por ti y otro por mi...las auto-exclusiones no nos hacen ningun bien...
Joer...que serio me ha salio el rollo este......

[Epinephelus]

Hola a todos,

De entrada os diré que respeto todas las opiniones que se han vertido en este post.

Bastantes de los que formamos la flotilla (evidentemente, no todos) participamos activamente en los torneos on-line. Casi diría que el juego on-line es uno de los aspectos más importantes y aglutinadores de esta comunidad.

Pues bien, sin los machacas de turno que jugamos asiduamente de DD, no habría torneos, y se perdería uno de los principales alicientes de la 24.

Atendiendo a la última clasificacíón oficial aparecida hasta el momento, el abajo firmante es el ÚNICO MIEMBRO DE LA FLOTILLA que ha jugado como DD las 12 misiones oficiales del Kretschmer III.

Ello no me da preferencia ante nadie ni más valor que a nadie, pero sí creo que no me merezco (ni yo ni los otros machacas) algunos de los comentarios que han aparecido aquí.

No es mi ánimo, en absoluto, crear polémicas, pero esto es lo que opino y aquí lo he puesto.

Os lo creáis o no, me gusta más jugar de submarino que de DD, pero si hubiese sido tan intransigente como algunos, el KIII se hubiese quedado a medio camino.

No es cuestión de obligar a nadie. Estamos aquí porqué queremos. El que quiera que juegue de DD y el que pueda de sub.

Un saludo.

[Mancuso]

... y en el que siento discrepar con mi muy estimado camarada de peleas en Helga´s, Brushot. En la quedada nacional ya se estuvo hablando sobre ello pero sin profundizar. Paradógicamente puede que este sea un medio más apropiado para discutir estos temas que hablarlo cara a cara sin que nadie "capture" el conocimiento desprendido del debate. En fin, voy a ello que me enrollo.

Pues eso, decía que discrepo con Brushot. Y es que puede ser que haya comandantes, entre los cuales me incluyo, que simplemente NO nos guste jugar de DD. Yo entré en el SH2 por la emoción de estar bajo el agua y soportar las cargas, y mirar por el periscopio y decir "fuego el 1" habiendo seleccionado un carrier en medio de la bruma nocturna. Todos sabéis a lo que me refiero. Lo cierto es que estar en la superficie no me engancha ni me emociona ni de lejos como estar en una lata de sardinas con Hans pendiente de los diesel.

Ahora viene el lógico punto subsecuente de la argumentación: ¿es justo que yo juegue siempre de SUB mientras otros compañeros se sacrifican haciendo de DD? Pues, señores, mi respuesta es de una claridad meridiana: en ppio no es justo, no lo es; pero tampoco el principio a seguir para jugar de DD debe ser el SACRIFICIO. Aquí estamos para divertirnos y en el momento que OBLIGUEMOS A LA GENTE A HACER COSAS NO DURAREMOS NI EL TIEMPO DE DECIR "HASTA LUEGO LUCAS (HANS)". Yo supongo que el que juega de DD es porque le gusta y le apetece. Brushot, si obligas a la gente a hacer de DD ¿cómo van a integrarse los novatos en la flotilla?... "mira compañero, ya se que quieres jugar de SUB, pero ten en cuenta que cuando acabes de leerte todas las FAQs y las Memorias Técnicas de Kron y HZ tendrás que aprender forzosamente a manejar tb em DD"... Como si no fuera ya bastante acojono para los nuevos integrarse en el nivelazo que se gasta ya por aquí.

Insisto, y espero que se no se aprecie la más mínima acritud en mis palabras...siempre espíritu Leroy Merlin ... Aquí nunca se ha obligado a nadie a hacer o no hacer nada y creo que sería un mal paso hacerlo precisamente en este sentido. Me gusta mucho el planteamiento de Akerberg. Hay que buscar gente verdaderamente motivada para jugar de DD no tirar de comandantes de SUB sacrificados que al final se acabarán quemando y no los veremos pasar por aquí porque como saben manejar el DD nunca pueden jugar de SUB.

Y si hay que ser pragmáticos, pues que se sea. Si no hay DDs suficientes, pues ajo y agua, y si el próximo torneo es contra IA y las online la disfrutan unos pocos como entrenamiento, pues seré el primero en aguantarme con lo que hay.

En cualquier caso, ruego que en este tema se respeten todas las partes y opiniones y que se piense que en una comunidad abierta y libre como la nuestra el principio de la solidaridad (que no del sacrificio) debe seguir imperando por encima de otros menos acertados.

Creo que es momento para que nos paremos un poco y nos replanteemos la situación. La falta de DDs es un problema y quizás sea el momento de que la DesRon comience a promocionarse. Seguro que hay mucha gente por ahí ávida de emociones y compañerismo que le pone los pelos de punta ver los geiseres producidos por las cargas de profundidad.

Un abrazo a todos y sana discusión, please, que seguimos estando entre caballeros.