Al enemigo ...ni agua

[der Schiffsjunge]

Tenemos que aprender... a los rojos na de na, despues de decirles los mejores cazas que podian utilizar,, ellos los emplean contra nosotros, bueno eso esta bien pero no que los manden con sus IAS, asi evitan el combate directo porque se hacen Kakita, para ellos fue un auntentico paseo sin ningun tipo de oposicion area, enfin Alois parece que alucina con Eventlog que tendra reflejado pero creo que na bueno pa nosotros.Saludos Junge

[Alois Zech]

Alois parece que alucina con Eventlog que tendra reflejado pero creo que na bueno pa nosotros.Saludos Junge

Hola, Jungue.. cuando he hecho este comentario me refería a que me estaba sorprendiendo el Eventlog por la cantidad de ACTIVIDAD que había en el mismo, la cantidad de eventos que se habian producido me está dando bastante trabajo ya que voy linea a linea, por lo que interpretó que tuvo que estar bastante bien la partida, por eso digo que siento habermela perdido, pero hasta que no lo analice por completo no sé el resultado del mismo.

[Espoz y Mina]

Junge no deja de ser una estrategia perfectamente valida por parte del equipo rojo.
También de los errores se aprende y no cabe la menor duda que todo será valorado para la próxima misión.
Como dice Alois, se debió de liar parda en tierra, esperemos los resultados para ver todo en su contexto
Un saludo

[Chunen]

Caballeros, calma y sosiego, esto es asi, es una campaña en la que ambos bandos usan sus estrategias y sus recursos como mejor estiman oportuno. Los rojos saben cuales son sus recursos y como usarlos y no precisamente porque como comentas Junge, se lo hallamos dicho, sino porque son experimentados pilotos y saben de que va el simulador.
Recuerdo que esto es una campaña y no necesariamente tiene que haber enfrentamientos directos y no por eso el enemigo es un cagao, sino que simplemente han sido más listos y se han colado por la puerta de atrás, dándonos en retaguardia, encontrando a los camiones que avanzaban hacia adelante a la línea del frente.
Ahora debemos analizar lo que ha pasado, ver nuestras fuerzas y continuar, eso si,pasándolo bien

Saludos.

[Ray Astro]

Disculpas a todos por el mal espectaculo de ayer despues de la partida...realmente admito ke yo me pike.

Tampoko voy a hacer mucho mas el arakiri...y tambien es verdad ke a mi en concreto se me piko bastante.

Pero es culpa mia en definitiva por entrar al trapo y caer tan bajo como para dudar y insinuar si hubo trampa.

Estube mucho rato aguantando el insistente vacile con More haciendo hincapie en lo de como me habian destruiddo los camiones...ke si no se sabria si ya se acababa aki la campaña...y ke si emilio iva a flipar cuando viniese y tal...

todo esto nada mas acabar...sin ver ni sikiera el eventlog...y centrandose todo en mi...como si yo dirijiese algo...

y en todo el tiempo ke trenkos estubo ausente y silenciado en el TS al acabar la mision... asi como unos 15 minutos...

Me dio tiempo de sobra para ke entre los silencios solo interumpidos por recochineos y las risillas con los camiones y como los habian destruido y tal sin oposicion ni cobertura azul...y admito ke al final me ralle y cai en las provocaciones.

No es menos cierto ke el ambiente ya estaba cargado kuando entro Trenkos a la conversacion y ya se lio el tema.

Yo estaba jodido por los vuelos ke salieron mal y las destruccionees ke sufrimos en tierra y al final solte lo de ke...ke koincidencia ke tal y tumba...y lo de ke el otro dia lloraban por los aviones y las quad y las redes...ahi yo baboseaba.

Una jilipollez por mi parte...pero kizas tambien jilipollez generalizada...o por lo menos tambien por parte de algun otro.

De todas formas...aunke me lo he pasado genial en todas las misiones y editando y tal creo ke ayer al final no me lo pase nada bien...y aun sigo muy jodido por haber caido en la bajeza de pensar o insinuar ke habia movidas raras.

Y no penseis ke fue porke me jode perder...cosa ke es bien cierta...fue un gran cumulo de sin sentidos...

Ya sabiais todos los azules lo ke pasaba con los camiones...fue destaparlos y moverlos y coincidio ke ellos los encontraron...los vuelos azules hicieron lo ke les vino en gana como la pàtrullla 111 de paseo sobre Marsa.

Todo ello unido a la insistente celebracion por parte de algun contrincante hizo ke al final me pikase por nada.

Lo mas importante era pasarlo bien en esta campaña y yo en eso ayer fracase mi mision...esa fue mi derrota.

Gracias a todo este gran ekipo y tambien al resto del escuadron por los buenos momentos ke hemos pasado.

[Chunen]

No le des mas vueltas Ray, tus disculpas te honran.
Ahora a por ellos¡¡¡ La campaña aún no ha terminado, se van a cagar¡¡

Saludos.

[Ray Astro]

Gracias...ademas se merecen celebrarlo por todo lo alto porke los rojos se lo curraron...han volado los bleimheim muy bien con buenos aciertos en tierra destruyendo camiones...y las defensas de Trenky muy bien desplegadas.

han vuelto a base casi todos y aterrizado salvo algun accidente y en tierra nos han dao pal pelo...asi es la guerra

creo se merecen todo nuestro respeto asi ke en el proximo enfrentamiento combatiremos con honor hasta el fin.

Yo me he precipitado moviendo los camiones y eso ha sido un error...pero el mayor error fue pikarme por ello.

Animo y a seguir palante ke lo importante es aprender de los errores...y lo mas importante seguir divirtiendonos.

[sealowe]

Saludos caballeros;
A la espera de los resultados parciales de la misión, creo que podemos sacar dos conclusiones.
Por un lado, que “LA CAGAMOS”. Una vez analizada fríamente lo ocurrido mi conclusión es que los aliados no hicieron nada del otro mundo, si no que la cagamos nosotros. Creo que caimos en una trampa “involuntaria” por parte de los rojos. En cuanto Ray y Espoz radiaron la presencia de “indios” fuimos allí sin pensar, desprotegiendo el área asignada por Emilio de protección de la retaguardia. Lo hicimos con la mejor de las intenciones, para auxiliar a los camaradas, pero rompimos la obligación del cumplir con lo mandado.
Creo que debimos quedarnos a la espera, que Ray y Espoz al ver el avispero enemigo, hubieran puesto rumbo sur a Marsa a toda prisa, y es posible que los aniquilaran, o no, pero seguramente, si los Hurris los siguieran habrían entrado en nuestra zona, con nuestra antiaérea y con nuestra presencia. O bien hubieran caído y los hurris se habrían quedado haciendo cap en su zona asignada.
Lo que esta claro es que en retaguardia habriamos estado 3 schwarm de 109, 12 aparatos para atacar a los Blenheim, y si bien no hubiéramos podido evitar pérdidas, es seguro que no estaríamos valorando semejantes cifras y lo más seguro que las pérdidas de la RAF hubieran sido importantes.
Creo que el compañerismo nos cegó, dejando a un lado las órdenes, y en este caso nos ha salido caro. Personalmente pido disculpas al bando azul por ello.

Por otro lado, centrándonos en el tema de edición, habría que intentar que lo ocurrido con las IAs no se volviera a repetir, pero para nuestro mal creo que no hubo nada mal editado, simplemente se nos juntaron fallos del simulador con las IAs. Recemos por que no vuelva a ocurrir.
Y por último y no menos importante, hay que analizar ¿por qué caimos como moscas?. No es el hecho de que nos derribaran, si no cómo nos derribaron. Habría que saber como se comportaron nuestras IAs para tener una idea más clara. No obstante mi impresión personal es que a diferencia de las misiones anteriores las IAs de la RAF eran más duras. Y esto solo puede deberse bien a nuestra inferioridad numérica en la zona (influyó desde luego, pero no me encaja, los hurris no estaban en formación cerrada, si no como nosotros, escuadrillas sueltas por la zona por lo que no te enfrentas de golpe a todos ellos, mientras que caimos en los primeros compases), bien a la dificultad de las IAs (esto lo descarto, por que si bien editando se pudiera haber pinchado mal en la dificultad de las IAS y seleccionar otra distinta, Alois como arbitro lo hubiera visto, y además en el bando rojo no edita ningún novato si no gente con experiencia, por lo que esta posibilidad debe considerarse imposible), o bien la influencia del modelo de Hurricane que se uso por el bando rojo (junto con la primera es la que más cobra fuerza).
Leon hizo referencia a este particular al finalizar la misión y creo que no se prestó la atención suficiente al asunto. También Ray comentó en varias ocasiones que el Hurricane montaba también cañones y ametralladoras en sus modelos, cosa incierta a la que no le di mas importancia en su día. Pero el modelo que se uso, el que comentó Leon, ciertamente combina estas dos armas. En mi paseo particular por el arsenal enemigo me pasó desapercibido y no lo había probado por que efectivamente no conté con que pudieran volarlo. Al disponer filtraba cazas mas alla del año 41 y este no me aparecia.
Efectivamente se trata de un modelo que entró en servicio en el 42, y según su ficha fue creado (tuneado) por el mando ruso con las unidades de las que disponía.
Mientras que las otras versiones o bien solo tenían ametralladoras o cañones, con esta se dispone de ambas, siendo este un modelo más completo. El de ametralladoras es algo más ligero y maniobrable, y de cañones es algo más pesado. Con el primero podias encajar impactos de pequeño calibre, y con el segundo te podían partir por la mitad si bien su municion era escasa. Con este nuevo modelo no sabemos exactamente como valorarlo pero sin duda parece ser el más completo.
Es el último modelo de Hurriane, y las cosas como son , esta fuera de la legalidad en cuanto a fecha de servicio e incluso frente de guerra.
Creo que habría que valorarlo y analizarlo antes de la siguiente misión, y decidir si lo damos por bueno o si hay que objetar a este respecto ante el árbitro y el bando rojo en general. Y no pasa nada, ellos no tuvieron reparos en objetar de nuestras redes y antiaéreas y no lo vimos mal que objetaran (más alla de los inconvenientes que nos suponían estos cambios).

Por todo esto propongo que tras conocer el resultado de la misión y tener algún dato exacto de lo ocurrido, estudiemos estas dos cosas y tomemos nota de ellas: Cumplir con la misión ordenada y estudiar lo ocurrido en el arma de caza.

[sealowe]

Tenemos que aprender... a los rojos na de na, despues de decirles los mejores cazas que podian utilizar,, ellos los emplean contra nosotros, bueno eso esta bien pero no que los manden con sus IAS, asi evitan el combate directo porque se hacen Kakita, para ellos fue un auntentico paseo sin ningun tipo de oposicion area, enfin Alois parece que alucina con Eventlog que tendra reflejado pero creo que na bueno pa nosotros.Saludos Junge

Desde luego para las personas creo que es mejor el uso del modelo del 40 que el del 41 con cañones. En manos de las IAs no lo sé. El problema del 41 es que con 4 cañones parece algo menos ligero por su peso y su escasa municion, permitiendo nu numero muy bajo de disparos. El del 40 son 8 ametralladores, de menor calibre, pero con mucha mas municion disponible, algo mas ligero, y dejando un reguero de 8 lineas de proyectiles buscando un blanco.
No creo que tenga mayor importancia pero si, es mejor no decir nada, como dice Chunen no son novatos y ellos sabran lo que quieren u deben usar en cada momento.

Pero a parte de esto Junge, no creas que esto haya afectado en nada en la misión de ayer, por dos motivos. Uno por que los muy pillos no volaron de caza si no con los Blenheims, y segundo por que para la caza no dispusieron el modelo que se les comentó, si no como dijo Leon usaron un modelo de Hurricane de 1942, tuneado por y para los rusos.

Como parecia que les estavamos dando y andaban un poco bajos de moral, se les comento aquello. Despues de ayer, ya no dara lugar a comentarles anda ...

[Ray Astro]

Chicos...objetivamente y desde la perspectiva actual creo ke no debemos olvidar lo mas importante de todo...

Esta campaña mas alla de los resultados tiene el fin de alcanzar la mayor participacion y diversion posibles.

No nos olvidemos mas de este detalle ke es sin duda el mas importante y ke creo debemos de cuidar a tope.

A partir de ahora centrarse en disfrutar lo maximo posible y seguir dando ejemplo de gran trabajo en ekipo.

Salga como salga el resultado nosotros habremos simulado con honor y respeto y compañerismo hasta el final.

Hay ke hacerlo lo mejor posible que es lo ke hemos hecho hasta ahora con todos nuestros aciertos y errores.

No caigamos mas en estupidos pikes esten o no justificados...y creo no debemos dudar mas del juego limpio.

El otro dia la cague personalmente en ese aspecto y no se volvera a repetir...para juzgar cualkier ilegalidad esta Alois del ke no dudo ni dude en absoluto...y si hay algo ke este mal se arreglara de acuerdo a la normativa y al juicio del arbitro.

En 15 minutos dandome calorcillo empece a hervir y salieron a ebullicion 2 semanas de paranoia y al final dije lo ke dije.
(Ke no tiene ninguna excusa...pero ke tambien se saco de bastante de contexto y se creo un circo ke no ayudo en absoluto)
Tampoko me habreis visto a mi faltarle al respeto a nadie mas ke a mi mismo...e igual algun otro debe de mirarse eso.
Yo me puedo calentar como el otro dia y protestar o algo pero yo nunca perdere las formas o le faltare al respeto a nadie...

De todas formas esto ultimo es algo personal ke ya hablare personalmente y en privado con kien tenga ke hablarlo y punto.
(Respecto a esto dire ke entiendo komo una gran falta de respeto el mandar callar a alguien y eso en mi no lo vereis jamas)

Tambien se puede entender como una falta de respeto dudar de la legalidad de los compañeros y por eso toda esta retaila.

Y en realidad el otro dia tampoko keria decir eso...como kien dice solo pensaba en voz alta...sin meditarlo y cegado por el pike...ke repito a mi juicio fue bastante fuerte...eso cada cual ke analice su parte de culpa...yo ya lo hice con la mia.

Hoy viendolo en perspectiva yo aun me averguenzo bastante por mi parte porke cuando dije ke "menuda coincidencia"...y tal y cual...estaba simplemente emparanollado con los putos camiones de los cojones todo ello sumado a los abundantes fallos en la partida respecto a los comportamientos y rutas de las ia ke ya comprobamos no eran por parte de la edicion azul.

Ademas la mayor perdida a mi parecer fue en tierra con los movimientos de nuestros blindados por sus cañones de 152.
(Ahi el uniko gran fallo pueda estar en los movimientos realizados a sabiendas de ke no habia nada ke hacer contra ellos)
Nosotros eso ya lo sabiamos y por mi parte no tengo ninguna intencion de reclamar nada como paso con las 20mm Quad.

Ya vera la direccion de la campaña como kiere ke se desarrolle la misma respecto a la duracion...y ya habra otras campañas.

De todas formas lo dicho...entonando el mea culpa por lo ke me toca o nos toke...creo ke el ambiente general a la hora del informe del otro dia no era el mas adecuado...por no decir ke era totalmente inadecuado.(yo diria ke fue bastante malo)

Asi ke en eso kreo ke deberiamos demostrar siempre un comportamiento ejemplar y ke ya no se repita nunca jamas.

Si por lo ke sea volviese a pasar algo parecido ke nunca sea por parte de este ekipo...y si pasase por parte del otro ekipo...jamas caigamos en perder el rumbo correcto y pongamos siempre de nuestra parte para romper con todo eso.

Ke algun dia hay algo de mal ambiente venga de donde venga...pongamos siempre buen humor antes ke algun ego...

Recordemos siempre ke todos somos el gran escuadron de la 24 Flotilla geweih...y siempre volamos todos juntos!!!

[Leonfonte]

Hola Kameraden.

Yo, lo que tenga que decir, lo diré con mis ametralladoras. Aparte de esto, es cierto que el Hurri que usan es incorrecto. Aunque no creo que sea mucho mejor que los modelos adecuados a esa época y ese teatro de operaciones.

La diferencia, en mi opinion, la marcó la dificultad de identificación de los contactos aéreos. A nosotros nos costó mucho identificarlos mientras que las IA,s rojas fueron a tiro hecho (y nunca mejor dicho). El nuevo modelo de Hurri está pintado en grises claros-azules, en lugar de camuflaje desértico como los de los días anteriores, y eso a mi me despistó mucho, perdí segundos preciosos y lo pagué.

Por otro lado, creo que el fragmentarnos en muchas schwarms con diferentes rutas y zonas es un error. Dadas las dificultades de identificación, la major solución es saber en todo momento dónde estamos cada uno y para ello lo major es ir juntos. Volar rodeados de otras schwarms en la lejanía dificulta la identificación, volar juntos la facilita. E insisto, los fallos de identificación fueron los que nos llevaron a la tumba porque este Hurri sigue siendo inferior al 109F4 y la IA,s rojas son normalitas.

En fin, solo es mi opinion. Y no desepereis kameraden, ¡Los vientos de la Victoria retornarán a nuestro lado!

PD: ¿No se podría poner algún skin a nuestras IA,s que no diera lugar a errores? Entiendo que los humanos estamos obligados a llevar el oficial pero ¿Y las IA,s?

[Aritz]

Sugiero un cambio de estrategia y devolberles la jugada, como fácil y complejo a la vez, explico: sugiero una maniobra embolbente sobre la ciudad de ajdabiya, mandar una pequeña fuerza rodeando la población hasta situarse en su parte trasera para cortar la retirada y llegada de refuerzos mientras que todo el grueso de la fuerza ataca de frente con el apoyo de los stukas, mientras tanto se jestaria un gran bombardeo a nivel sobre la población de al magrur con los h111, estos serian escoltados por los bf109 de tal forma que si todo sale bien arrebataríamos una gran parte de terreno y con el bombardeo les minaríamos la moral, parece una cosa alocada pero si te paras a pensar es una maniobra de blitzkrieg que no se la esperan, es arriesgado pero es de esas misiones que si sale bien te condecoran y si sale mal te entierran.

[sealowe]

Sugiero un cambio de estrategia y devolberles la jugada, como fácil y complejo a la vez, explico: sugiero una maniobra embolbente sobre la ciudad de ajdabiya, mandar una pequeña fuerza rodeando la población hasta situarse en su parte trasera para cortar la retirada y llegada de refuerzos mientras que todo el grueso de la fuerza ataca de frente con el apoyo de los stukas, mientras tanto se jestaria un gran bombardeo a nivel sobre la población de al magrur con los h111, estos serian escoltados por los bf109 de tal forma que si todo sale bien arrebataríamos una gran parte de terreno y con el bombardeo les minaríamos la moral, parece una cosa alocada pero si te paras a pensar es una maniobra de blitzkrieg que no se la esperan, es arriesgado pero es de esas misiones que si sale bien te condecoran y si sale mal te entierran.

Creo camarada que eso ya no es posible: http://www.24flotilla.com/foro/viewtopi ... 13&t=46194

[Aritz]

cuantas fuerzas nos quedan?

[EMILIO]

Aritz, las suficientes para tomar Bengasi en 4 ó 5 misiones