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[Favre]

Mensaje editado, tal y como se me ha pedido; pues no quiero sembrar discordias ni abrir polémicas; pero...

Quiero que conste que no estoy en absoluto de acuerdo con lo que habéis pedido.

Entiendo que la Flotilla tiene unas normas dentro de sus foros, pero no creo haberlas burlado.

También me gustaría recordar que hay algo llamado "libertad de expresión" y añadiría "libertad de pensamiento".

Ni he hecho apología de ideas políticas, ni he insultado a nadie; simplemente he opinado sobre ciertos periodistas y medios de comunicacion; que no creo que vayan a entrar aquí, lean mi post y me demanden a mí o a la flotilla.

Un saludo, y si a alguien he ofendido; disculpas a ellos.

[Beltza]

Gracias Favre.

Y no se trata de cohartar la libertad de expresión, sino de dejar ciertos temas para foros que sean adecuados o específicos. Éste no lo es. Piensa un momento lo que ocurriría si alguien te contesta con el mismo derecho que tú reclamas en un sentido opuesto y con igual vehemencia... pues que se armaría un follón innecesario porque esos temas crecen y crecen y revientan y se llevan por delante el buen ambiente de un foro como el nuestro. Entiende que la petición no es por callarte a tí, sino por respetar al que tiene igual derecho que tú a contestar.
No sé si me explico...

A lo dicho, muchas gracias.

[Backman]

Lo mismo que Favre, pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido por mi comentario. Mi objetivo no era criticar un medio de comunicación aqui, sino intentar hacer ver a un compañero (Favre, en este caso) la inconveniencia de tocar la política en estos foros.

Aunque reconozco que no es así como debería haber actuado, sorry, pliss... Soy algo temperamental.

[Caminante]

Y creo que los moderadores deberian haber actuado ya. Por favor, dejemos la politica fuera de este foro.

Luego de haber escrito Beltza me veo inhibido de hacer otras consideraciones. Lamentablemente estaba ocupado en asuntos personales y no me dió tiempo. Sólo me permitiré decir esto:

Es probable que por estar lejos de esa latitud algunas cosas se me escapen. Indiscutiblemente, como quedamos con Beltza, es necesario el trabajo de un equipo de moderadores. El cambio de ocupación de Bolson me ha dejado solo por estos días. Lo dejo allí porque odio las justificaciones y soy tan responsable de mis actos como de mis omisiones.

Pero sí quiero decir que ante lo dicho por Favre tuve un criterio y se basó en sus propias palabras un par de post más adelante. El criterio de un moderador no puede quedar influenciado por los temperamentos, por que ello puede llevar a problemas mas graves de los que se quiere resolver.

No, si yo no estoy criticando a Vicente Verdú, ni su artículo de opinión; simplemente decía que su articulo viene a propósito de esa campaña absurda que cada año llena los medios de comunicación en contra de todo lo que lleve la etiqueta de video juego.

El artículo en sí, me parece muy acertado en general.

Este sólo post me llamó la atención acerca de que el mismo Favre se dió cuenta que sus expresiones habían sido impropias y en algún sentido se automoderó y bajo el perfil de su debate.

Dado que no tenía muy en claro aspectos locales de ese post me llamé a una espectante prudencia. En cierto modo me preocupó más lo que ese post pudiera generar que el post en sí.

Pero vuelvo a repetir. Lo expresado por el Comandante Beltza me inhibe de hacer otros comentarios.

Saludos

[juanchez]

Favre, estoy de acuerdo con Carlos.

No se trata de coartar tu libertad de expresion o de pensamiento, sino de hacer de este foro un elemento de union entre nosotros y no de discordia.

Y creeme que años de experiencia aqui nos han mostrado a muchos de nosotros que sacar a la luz temas como ese en este foro suelen ser motivo mas de separacion y de enfado entre los miembros de esta comunidad que otra cosa. Es triste, pero es asi.

Nadie prohibe a nadie aqui tener sus opiniones politicas, simplemente alcanzamos entre todos un compromiso para evitar enfrentamientos absurdos en una comunidad como esta.

Y ese compromiso consistio en dejar dichas opiniones fuera de la misma.

Es un compromiso entre todos no una imposicion por la que se te coarta tu libertad de expresion.

No se que tienen dichos temas, pero la vehemencia con la que la gente discute acerca de ellos, suele acabar mal.

Espero que nos entiendas querido amigo Favre. Y creeme que hubiera escrito exactamente lo mismo si el comentario hubiese sido de signo contrario.

Un fuerte abrazo.

[juanchez]

Querido amigo Caminante,

Disculpa si has apreciado en mis palabras una critica. Siento si te he hecho pensar eso.

Simplemente queria pedir que se cortase este tema por las razones que he expuesto mas arriba.

Es evidente que algunas de las opiniones vertidas mas arriba son sobre personas o entidades que tu por supuesto desconoces. Por tanto no podemos pedirte nada mas alla de tu correctisima actuacion como moderador hasta la fecha.

Mis disculpas de nuevo.

[Mix-martes86]

Puntos basicos, en los que yo creo que estaremos de acuerdo:

- La culpa de los comportamientos de los niños es enteramente de los padres. La educacion empieza al nacer, no a los 3 años. Hay padres pasotas, padres ignorantes, hay de todo, pero haga lo que hagan los niños, siempre sera culpa de los padres, al haber influenciado (o haber permitido que se le influencie desde el exterior) al niño de una determinada manera en un momento determinado de su vida (o continuamente), por lo que si el niño se vuelve adicto al ordenador, es porque los padres no controlan suficiente, o si el niño se vuelve niñato es porque no han sabido controlar con quien sale, y asi todo. Y disculpadme los que tengais hijos si no estais de acuerdo, pero esto es una verdad como una casa.

- Los videojuegos, y los ordenadores en general, hay que saber usarlos, y dejarle un GTA3 a un niño de 13 años inmaduro es un error de mil kilos. Los ordenadores y videojuegos en general permiten un control ajustable, por lo que en ningun momento deben de ser perjudiciales, solo deben ser controlados, y nunca pasará nada. Eso de que todos son perjudiciales, el diablo en persona, matara nuestra juventud... Basura todo. Eso no pasaria si los padres controlasen y educasen bien a los niños.

- El que diga que los videojuegos no son educativos es otro pedazo de mentiroso. Frente a un ordenador y videojuegos he aprendido por ejemplo mas sobre la Segunda Guerra Mundial que todo lo que me han explicado en Historia en el instituto. Como siempre, hay que saber usarlos.

- La television ahora mismo es la peor basura censurable que hay, mucho mas peligrosa que los videojuegos. Demasiado cotilleo, y gran hermano, y demas mierdas que exponen a la juventud una forma de hacer las cosas muy facil (metete en GH y gana 20 millones de pelas, cuenta en Salsa Rosa que te has acostado con Dinio hace 10 años y te dan 10 milloncejos por la exclusiva...).

En fin, es muy facil controlar a un niño delante de un ordenador, el caso es querer hacerlo. Si fuese verdad lo que esos falsos expertos dicen, yo ahora mismo seria un psicópata, tirano golpista, nazi, conductor imprudente, ladrón...

Eso si, yo contra la basura televisiva estoy bien protegido.

Saludotes a todos.

[casicop]

Mix tienes más razón que un santo.

Los responsables de la educación de los niños son los padres.

[Caminante]

Los diseñadores del Medal of Honour - y el caso del Call of Duty va en el mismo sentido - pensaron especialmente en transmitir a los jóvenes no sólo la rigurosidad histórica de los hechos sino - que a través de las motivaciones del propio realismo 3d del juego - pudieran darse una idea del horror de la guerra en vez de que les llegara sólo como una crónica impersonal de hechos y datos fríos.

¿Quien no se ha conmovido por ejemplo con esa escena del 6 de Junio en el desembarco de la Playa Omaha y se ha quedado agazapado atrás de una estructura metálica sintiendo el estampido de los balazos al pegar en el metal, la desesperación y el horror del momento?.

Nunca había tenido yo esas sensaciones aunque en muchas oportunidades había leído o mirado películas sobre el tema, no hasta que ese juego me metió virtualmente esa realidad por los sentidos y me hizo compartir de algún modo - aunque en un muy pálido reflejo - algo de las tremendas sensaciones que deben haber vivido sus protagonistas, de uno y otro lado. y eso me hizo muchos más sabio para comprender aspectos de la guerra que no se pueden comprender desde un punto de vista exclusivamente intelectual si no hay ningun tipo de vivencia.

Un videojuego puede producir una experiencia psíquica real, aleccionadora y educativa sobre temas que de otro modo no se podrñian comprender en esencia. Olvidémonos un poco de la capacidad imaginativa de los adultos y pensemos por un momento en la sensibilidad de los jóvenes y vamos a entender que esas sensaciones se multiplican por 10. Entonces lo importante, el mensaje, pude llega alto, claro y en el sentido correcto.

¿Que tambien hay basura en los videojuegos? ¿quien lo duda? pero tengamos fe en la naturaleza humana que siempre triunfa.

Me acuerdo cuando el famoso destape español después de Franco, cuando los ignorantes y moralistas especulaban que España caería en un mar de corrupción y que había llegado el fin del mundo para la moral española.

¡¡¡¡ Que ridiculos!!!

[Favre]

Por mi parte, doy por zanjado el asunto referente a mi post.

Bien está, lo que bien acaba. Me quedaba la impresión de que hubiera algo más que un afán moderador en el asunto.

Por lo expuesto tanto por Beltza, como Juanchez, y Caminante; veo que mi primera impresión fué errónea.

Me disculpo por ello y quedo satisfecho de vuestras aclaraciones.

Un cordial saludo.