Sugerencia sobre simbolos

[fragar]

¿Que os parece si se cambia el simbolo de la fotografia, que nos manda la oficina A11, en la que aparece el aguila con la esbastica junto con los ajustes de la máquina enigma?.
Podriamos poner en vez de la esbastica un 24 ó el emblema de la 24, lodigo porque es embarazoso cuando familiares o amigos que no saben de que va el tema, ven el simbolo nazi y todos los ajustes de la máquina enigma, no se, es una idea.
Ya se que en el contenido historico no pasaria nada, pero no deja de ser simbologia nazi que representa unas ideas que ya no comparte casi nadie, .
Lo dicho es una idea, Saludos a todos

[Beltza]

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Además debo pedir disculpas porque ese tema debe revisarlo nuestra oficina de protocolo y comunicación.
Creo que en ese tema debemos ser inflexibles.

Gracias

[Mancuso]

Debo decir que a mi también me ha pasado de tener al lado a un amigo historiador que, conociéndome, me ha mirado raro y me ha dicho "¿y esos símbolos nazis?"

Y claro, ponte ahora a explicarle la filosofía y los objetivos de la 24... en ese momento te quedas bloqueado y la explicación te sale corta y mal y no convences a nadie, entre otras cosas porque a lo mejor estabas enfrascado haciendo algo y no te apetece ponerte a disertar.

Recuerdo que el aviso que hay en la home page de la 24 se puso a propuesta mia, pero aún hoy hay gente que si entra en según qué zonas del portal puede encontrar pretextos para criticar a nuestra comunidad. Y ya sabemos todos cómo es la gente, y más la que no disfruta de nuestra afición...es más fácil criticar que intentar comprender.

Un saludo!

[Invitado]

Sasto... DONDE COJONES ESTA NUESTRA CRUZ DE HIERRO???????

[Invitado]

Si queréis, os paso el águila con el emblema de la 24 que luzco en mi firma para que la pongaís en los documentos. Echadle un vistazo y ya diréis algo.

Aunque esa tiene relieve, imitando hilo, la puedo hacer plana. Así parecerá impresa.

Un saludo.

[Siroco]

Yo soy el primero que pienso que no tiene que existir ningun simbolo del nazismo.Pero nuestro oficial de la a-11(VON DRAKKAR) lo dispuso de esta forma por que hay que tener en cuenta una cosa a los que comentais, que si lo ha visto un familiar o un amigo.ESE DOCUMENTO ES TOTALMENTE SECRETO Y UNICA Y EXCLUSIVAMENTE DE USO INTERNO.Asi lo subscribe en nuestro idioma¡¡ALTO SECRETO¡¡PROHIBIDA SU DIFUSION¡¡Secreto quiere decir que no lo puede ver nadie ajeno a la flotilla,por lo tanto hbra que hablar con el BDU para formar el pertinente consejo de guerra a quien han violado semejante protocolo.
Saludos

[oarso]

Pues no veo la razón.

Os aseguro que tengo cantidad de libros, sobre la segunda guerra mundial, de tierra, mar y aire. En la mayoria aparecen ( en algunos en la portada) cantidad de simbolos nazis. Por ejemplo, quien quiera ver un Stuka J-87, no tendrá mas remedio que ver la svastica nazi pintada en la cola. No hablemos de los buques de guerra, en fotografias y en los mismas reproducciones a escala que alguno de vosotros tendreis, está el simbolo nazi.
Cualquier libro sobre la II guerra mundial, con abundantes fotografías, mostrará estas tal y como son, es decir los estandartes en los desfiles y la manga de los soldados contiene la svastica.

Si yo poseo estos libros, quiere decir que soy un nazi?

¿Debo borrar todoas las svasticas que vea o ponerle encima una pegatina que diga "Censurado"

Tengo cantidad de documentales en video de la II guerra mundial, cuando aparece una svastica, ¿tengo que cerrar los ojos?.

Yo creo que no. A mi me gusta la historia, no solo la de la segunda guerra mundial. Y me gusta ver y saber lo que ocurrio tal como ocurrió. Sin censuras.

Y en los libros, documentales , etc., de la Guerra Civil Española, ¿debemos suprimir todos los grabados donde aparece la bandera republicana, o la hoz y el martillo?

Lo nuestro es simplemente un juego, ambientado en una época determinada. Y si la persona que nos ve la pantalla es conocida (se supone) no nos será muy dificil explicarselo.

Para alguno de nosotros que entendemos de Historia de la Marina mundial ( me supongo ) ver o exhibir la Unión Jack (la bandera del Reino Unido) o las Barras y estrellas, y recordando hechos de siglos anteriores (historia, igual que la alemana del III Reich) entiendo que también causará rechazo.

A este paso, alguién pedirá que la figura pública de Hitler sea siempre expuesta vestida con el pijama. Nada de uniforme. Que el angelito exhibe en todas las fotografias un brazalete con una svastica tremenda.

Lejos de mi la intención de glorificar los simbolos nazis, pero la historia es la historia. Lo que ocurrio fue hace sesenta años y ya no debia levantar ampollas.

Saludos a todos

PD. Si la moción de suprimir la svastica prospera, propongo pintar siempre a Miguel de Cervantes y Saavedra, con los dos brazos, que ver a un manco es antiestetico . Además alguien puede pensar que me gusta ver mancos y que albergo el secreto deseo (cuando tenga poder) de cortar un brazo a todo quisque.

[Beltza]

Jajajaja, como siempre muy ingenioso, Oarso.

Pero me temo que no es un motivo estético.
Veamos. Una cosa es jugar y que en medio de un combate te encuentres un barco histórico alemán que llevaba la bandera nazi en la cubierta; O el avión con la esvástica en la cola. Pero otra cosa es que nuestros documentos y nuestras páginas web, hechas por nosotros, contengan ese símbolo. Un símbolo que no representa a los militares alemanes, sino al partido nacional socialista: una opción política (por llamarla de alguna manera) macabra que engloba lo más detestable del ideario humano.
Otra cosa muy diferente es hacer gala de los símbolos de la Kriegsmarine o la Luftwaffe, que fueron cuerpos militares, tan dignos como sus contrincantes.
Sinceramente creo que no debemos permitirnos ni el más mínimo desliz en ese terreno, por muy involuntario que sea.

[oarso]

Beltza, es posible que tengas razón.

Si despues de escuchar varias consideraciones más, se decide quitarlo, yo estaré conforme. No tengo ningún interes en que permanezca.

Saludos.

PD. a ver cuando quedamos un dia para la partidita que está pendiente en tu casa.

[Mancuso]

Exacto, no se trata de censura, todos tenemos muchos libros de historia o técnica donde aparece simbología nazi, pero nosotros NOS HACEMOS PASAR POR COMANDANTES ALEMANES Y NOS ALEGRAMOS CUANDO CONSEGUIMOS TONELAJE; ESE "CONSEGUIR TONELAJE" PUEDE HERIR LA SENSIBILIDAD DE MUCHOS que no entienden o no les da la gana de hacer el esfuerzo de ver las cosas desde nuestro punto de vista. Es cierto que por cualquier tontería de estas que para nosotros no tenga importancia (porque sabemos que aquí venimos a disfrutar con el juego) se puede montar un pitote de mil demonios. Esas cosas son como la teoría del caos: un pequeño aleteo de una mariposa...
Debemos ser extremadamente respetuosos con la historia y no dar pie a malos entendidos.

Saludines!

[Schepke]

A mi tambien me ha pasado lo de tener que dar explicaciones a un amigo que encontro encima de la mesa los ajustes. Se hace dificil no parecer lo que no somos (suena a la despedida de Bilbo Bolson). Es por ello que debemos cuidar esos detalles. Nosotros lo tenemos muy claro, pero ese simbolo hiere los ojos de cualquiera. Una cosa es la historia (yo tambien tengo muchos libros con svatikas en la portada) y otra el que no tenemos ninguna necesidad, para reproducir nuestro entorno, de utilizarlas. De hecho en la mayoria de subs se suprimio el retrato de Hitler y la Kriegsmarine fue el arma mas distante del nazismo durante la alemania de la sgm.

Creo que para evitar malos entendidos, y eso ya es todo un 'que', debieramos suprimir cualquier simbolo nazi de la flotilla. Es una opinion. Y ya sabes Oarso, si te gusta la historia, aquello de la mujer del Cesar.

Salud y buena caza
Schepke U100/24

[Invitado]

Es muuuuy dificil solucionar esto. Cualquiera puede poner sus razones, y todas ellas son validas. Hasta ahora de las anteriores no hay ninguna que obviar.

Es cierto que si usamos un teatro historico concreto y nos decidimos por unas maquinas concretas, deberemos aceptar TODO lo que ello conlleva.
A mi no me gusta el motor diesel. Prefiero el nuclear. Pero me lo tengo que tragar por huevos. Tampoco me gustan los torpedos DUD. Yo quiero torpedos 'SchKaval'. Tambien me gustaria que el BismarK viniera pintado todo de negro y las dos tarantulas que trae a proa y a popa pintadas fueran dos calaveras heavy metal.

La realidad es que mi barco va con DIESEL, el 50% de sus torpedos fallan y cuando saco el periscopio para ver al BismarK me doy cuenta de que es gris y en cubierta pintadas hay dos grandes arañas comedoras de cerebros.

Pero yo me considero un ente que "viaja" unas decadas atras para mezclarse con personajes que tienen un interes historico increible y de cuyas hazañas, como las de los Cataros, no se habla nada. (Jodida iglesia, eh? Visca el Temple y Visca MONTSEGUR!!!!).
Ellos estaban ligados a unas determinadas imposiciones. Gracias a Gilberto (dios no existe), se "pudo" conservar el saludo marino tradicional. No el AVE-CESAR-DE-TODAS-LAS-ALEMANIAS. O por ejemplo, que les cambiaran la bandera, esa bandera prusiana que nada tenia que ver con el molinete negro de la Alemania que nacia.

Es cierto, OARSO, que nosotros tenemos que aceptar la historia tal y como es. Y de hecho creo que es lo que hacemos. Ademas, lo peor de todo es la censura. Esa es la unica cosa que habria que prohibir en el mundo: LA CENSURA. Todo lo demas, estaria por un servidor permitido.

Pero ninguno de nosotros somos esos personajes de los que hablaba. Nosotros lo unico que intentamos es acercarnos a ellos. Haciendolo, hemos de confundirnos con ellos. Usar sus ropas, sus secretos, sus papeles... Para poder entender mejor.

Afortunadamente, somos esos "entes" de los que se deplazan hasta ese punto de la historia para disfrutarla. Cada uno a su manera. Unos navegan, otros combaten, otros disfrutan de la maquinaria...
Somos una COMUNIDAD de personas a las que un punto u otro de la UBOOTWAFFE les gusta. Unos ayudan a otros a comprender cosas que no sabian. Otros ayudan a unos a lo mismo.

Pero si nosotros podemos cambiar aquello que esos hombres quisieron cambiar, por que no hacerlo?
Quizas la 24 UnterSeeBootsFlotille de Memmel de hace 60 años llevara esvasticas. Debe de llevar esvastica la 24 UnterSeeBootsFlotille de Memmel actual? Si muchos de nosotros ha visto Memmel en Fotos! o ni esoooo!!!!!!! Pero para que? Igual que las ropas... debo de vestirme de Kaleun para poder leer un libro o echarme una partidita?


AAAAyyyyyy.... ya vereis que esta discusion traera cola. fijaros en mi post. todo son 'PERO' en favor de una opinion y de la otra... pero lo que yo haria no cuenta. Cuenta lo que TODOS hariamos.

Mi opinion personal: puesto que no soy comunista, ni nazi, ni racista, ni judio, ni catolico, ni budista, ni musulman, ni revolucionario, ni conservador, ni socialista, ni nacionalista, ni de Kas Naranja, ni de Kas Limon, ni de... yo pintaria los U-BOOT como una ballena y les pondria unos altavoces exteriores para que los destructores escucharan Heavy Metal cada vez que yo quisiera. Ademas, le pondria un banderin con el escudo de la Asociació Esportiva Barceloneta de HandBol y llenaria la despensa con condimentos, cañas de pescar y redes para comer cada dia pescado fresco, bueno y saludable... Ademas, comeriamos pescado y mariscos POR OBLIGACION.

Espero haberos confundido todavia mas. Solucioneis como solucioneis esto, estoy seguro de que no habra un 100% de conformidad por parte de ningun flotillero.



'Las banderas sirven para que dos se distingan en la lejania. Nada mas.'

[Invitado]

Pues chicos, yo no veo ningún problema...

Tengo libros de historia en casa con esvásticas por doquier (lógico, son libros de historia) y no hay ningún problema. El mismo caso que si Brushot y sus compañeros de la asociación se visten con uniformes alemanes de la WWII... En estos casos están dentro del contexto (son parte de la historia o recrean la historia).

Otra cosa sería que yo, en mi vida privada, hiciese uso y gala de la esvástica como opción personal o política (y no digo militar, ya que coincido con Schepke en que la Kriegsmarine fué el arma que más antipatía sentía por el partido). Eso si que estaría fuera de contexto... Y es fácil entender que haya gente que se sienta disgustada y recelosa cuando encuentra a otra persona con ese tipo de simbología.

Por lo tanto, creo que es mejor eliminarla completamente de nuestros usos cotidianos: distintivos, avatares, condecoraciones, documentos, etc...

No nos ocasionará ningún perjuicio, eso seguro. Y que nadie se sienta atacado en sus libertades personales, no se trata de eso. Simplemente son símbolos de una etapa aciaga que ya no tienen ni podrán tener nunca una connotación positiva. Y además, creo que no tienen ningún significado para ninguno de nosotros... y además es bastante fea, jajaja .

Un saludo

[Invitado]

No me gustaria pensar que el hecho de quitar esas cruces fuera por simple posicionamiento politico. Eso es de crios. Es cierto que la Swastika rememora aspectos oscuros y perjudiciales de y para la raza humana.

Si vais a quitarla por motivos politicos, yo defendere el que se quede. No soy nazi, pero que cojones, que se quede. Esto no son las putisimas Cortes Generales Del Estado. Me dan el mismo asco los nacionales que los republicanos.

Si se quita que sea POR QUE NO VA NI CON NOSOTROS NI CON NUESTRA ERA.

Ah!... otra cosa... los nazis de la actualidad son un enramado que dista mucho de lo que se conoce tanto historicamente como lo que cuentan cuatro crios con la cabeza al rape. Usan simbologia diferente, no guardan ninguna relacion con Adolf Hitler y no ven en el Holocausto ninguna gloria.
Por tanto, una razon mas que tendrian hasta los mas fachas de la flotilla para sugerir un cambio.

Decir tambien querria que aquellos que se escandalizan (lo digo por los familiares, amigos... el que pasa por al lado...) al vernos con "esas cosas" no son mas que unos valientes ignorantes. Y lo digo con propiedad. No debes juzgar aquello que desconoces. Y siempre se desconoce todo. Es por tanto que NADIE puede juzgar a NADIE.

[Brushot]

Hola camaradas, yo no queria entrar en el tema , pero dire que si el juego ensi ya entra sin esvasticas y con todo lo que lleva no las usa creo yo que todo lo que hagamos que rode este juego tendria que seguir la misma filosofia de no llevarla.
Ya se que alguno puede decir que es un juego basado en la historia etc.
- Pero no sabeis que esto nos puede traer problemas ???
- Que nos pueden acusar de apologismo, sin serlo ???

Ademas en la flotilla tenemos a un camarada Juancho, que su emblema de U-Boot lleva la esvastica y para no herir a nadie y siguiendo las normas del juego a el le envie el emblema original con la esvastica y para el foro le diseñe una nueva que es la que usa actualmente.

Tambien me podriais decir que en la pagina de la ODG en el apartado de emblemas originales algunos llevan las esvasticas y yo os contestare que es cierto, pero es el apartado de emblemas originales como el nombre indica por lo tanto cualquier camarada que quiera consultar ese apartado podra ver como era el emblema originalmente y en el apartado de emblemas actuales lo podra ver modificado.
Ademas si quereis para evitar mas polemicas os preparo una nueva hoja con un aguila sin esvastica, estoy a vuestra disposicion ya direis alguna cosa.

Un saludo y buena caza