Hola,
En el apartado de noticias de la web he leído que, según una noticia publicada en el Diario de Mallorca y editada aquí por alguien no registrado (marinero de paso), se ha encontrado el pecio de un tipo XXI a 12 millas náuticas de la costa de Mallorca a 78 metros de profundidad.
No he visto ninguna referencia a esa noticia en el foro y me extraña.
No soy experto en estos temas, pero cuesta creer que un tipo XXI llegase a navegar por el Mediterráneo, cuesta creer que le arrancaran el uzo con una red, y, por si eso fuera poco, el numeral (2935) no existió jamás.
¿Cómo lo véis vosotros?
Saludos
Tipo XXI encontrado en Mallorca?????
Moderador: MODERACION
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Francobordo
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Lo he estado revisando (prensa local y alemana).
Tengo acceso a la prensa local y no aparece. Por otra parte XXI´s operativos hubo pocos y que pasaran al mediterraneo desde luego ninguno.
Por otro lado el XXI iba "carenado" de manera que es muy dificil que el UZO "se enrredara" con las artes del pescador y menos que fuera reconocible tras 60 años.
Por aqui hay a gran profundidad un sub español que sufrio un accidente en una maniobras al emerger y colisionar con un destructor.
Tambien hay a gran profundidad un u-boot aleman al norte de Ibiza, pero inalcanzable.
XXI en Mallorca...seguro que no.
Me habria enterado desde luego.
Tengo acceso a la prensa local y no aparece. Por otra parte XXI´s operativos hubo pocos y que pasaran al mediterraneo desde luego ninguno.
Por otro lado el XXI iba "carenado" de manera que es muy dificil que el UZO "se enrredara" con las artes del pescador y menos que fuera reconocible tras 60 años.
Por aqui hay a gran profundidad un sub español que sufrio un accidente en una maniobras al emerger y colisionar con un destructor.
Tambien hay a gran profundidad un u-boot aleman al norte de Ibiza, pero inalcanzable.
XXI en Mallorca...seguro que no.
Me habria enterado desde luego.
El U 2935 NO EXISTIO.
Identificar un uboot por su UZO tras haber permanecido sumergido 60 años es ciencia ficcion.
Aun tengo que saber si el militar que se cita existe...
En cuanto al U-602 que desaparecio fue descubierto al norte de Ibiza pero era un VII C
U-602 reported as found off Ibiza
Posted on: 8 Apr, 2005 at 17:26.
The German newpapers Bild reported today that the boat had been discovered in 90m deep waters north-east of the small island of Ibiza in the Mediterranean. de Uboat.net
En fin un marinero de paso poco o mal informado.
Identificar un uboot por su UZO tras haber permanecido sumergido 60 años es ciencia ficcion.
Aun tengo que saber si el militar que se cita existe...
En cuanto al U-602 que desaparecio fue descubierto al norte de Ibiza pero era un VII C
U-602 reported as found off Ibiza
Posted on: 8 Apr, 2005 at 17:26.
The German newpapers Bild reported today that the boat had been discovered in 90m deep waters north-east of the small island of Ibiza in the Mediterranean. de Uboat.net
En fin un marinero de paso poco o mal informado.
sobre el C-4
Siurell habla del C4 que se hundio en unas maniobras a unas 18 millas de Soller en junio de 1946. Desgraciadamente una vez acabadas las maniobras el submarino emergio justo a la proa del destructor que no pudo evitar abordarlo y se hundio inmediatamente muriendo sus 44 tripulantes.Siurell escribió: Por aqui hay a gran profundidad un sub español que sufrio un accidente en una maniobras al emerger y colisionar con un destructor .....
La pagina http://www.terra.es/personal6/garridojm/home.htm reproduce un articulo de la "Revista General de Marina" en el que se habla de esta tragedia.
Lo que no cuantan los articulos es algo que a lo mejor interesa a la comunidad de la 24:
A raiz de este accidente se reviso la doctrina de ejercicios con submarinos y se establecio que en este tipo de maniobras, al perder el contacto con el submarino todos los buques de superficie debian ponerse a "rumbo de seguridad" (previamente establecido) y a velocidad de 2 nudos. Por su parte el submarino saldria a superficie tambien al "rumbo de seguridad" y a la misma velocidad. Esto naturalmente minimiza la probabilidad de abordaje y en parte los efectos en caso de producirse este.
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Cpt_Morgan
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Mix-martes86
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Cpt_Morgan
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El submarino no sube directamente desde una cota profunda a superficie. Partirá siempre de la hipótesis mas desfavorable, basada en un conocimiento imperfecto de la situación de superficie y en la posibilidad de que existan contactos que naveguen a rumbo de colisión. Al llegar a la cota de seguridad, profundidad de unos 55 metros, superior al calado de cualquier buque de superficie, y a la voz de ¡Exploración para subir a cota periscópica!, se paran todos los equipos ruidosos, y comienza una minuciosa exploración acústica, situándose en las mejores condiciones para detectar y puntear todos los contactos.
Un submarino moderno descansa sobre todo en su sonar pasivo, el centro neurálgico de la Cámara de Mando. Este le dará la demora de cualquier contacto y una indicación de la distancia por el nivel de ruido. Utilizará técnicas de TMA (Target motion análisis). Cálculos geométricos que ahora se hacen con sofisticados ordenadores, para determinar las ley de variación en demora del contacto, la cual, si es grande, permitirá conocer la cercanía del mismo, dejándolo que desfile hasta que le sobrepase. Una vez efectuada la primera exploración efectuará una caída de rumbo de por lo menos 60º con objeto de explorar los sectores popeles, ciegos hasta ese momento.
Al terminar la exploración, el Oficial de Guardia da la novedad al Comandante, el cual ordenará otras adicionales si la situación lo requiere. Cuando todo está claro el Comandante mandará subir a cota periscópica ( vulgarmente “pinchar” o la “pinchada”).Es, como ya se ha dicho, una maniobra crítica y peligrosa. No se empieza a ejecutar hasta que no se está seguro de la situación de superficie. El silencio a bordo es extremo, al igual que la vigilancia sobre todos los sensores, incluido el teléfono submarino. No se sopla ningún lastre, pues el ruido del aire a presión lo dejaría “ciego”.
El Oficial de Guardia aumenta un poco la velocidad para que la subida sea lo más rápida posible y se sitúa frente a la pantalla del sonar pasivo, ordenando a todos ¡Exploración continua , se sube a cota periscópica!, y a los timoneles ¡Cota 14!.(14 metros desde la quilla en nuestros submarinos clase “Galerna ” y 12 en los “Delfín”). El Comandante se ha situado ya en el periscopio al pasar por la cota de 20 metros y empieza a izarlo, de forma que al llegar a la cota 14 pueda hacer una exploración visual de 360 grados. Dará la voz ¡Libre! si no observa nada anormal. Ante el más mínimo peligro ordenará ¡Cota 55 rapidamente! A la voz de ¡Libre!, ya en cota periscópica, se prepara el soplado de lastres y se hace superficie.
Dicho esto, podría uno plantearse la pregunta de si el seguimiento escrupuloso de los procedimientos garantiza una seguridad absoluta al hacer superficie. La respuesta es no. Un buque parado, por ejemplo un pesquero, podría no ser detectado por el sonar pasivo, y la visibilidad del periscopio al “pinchar”, a parte de que su horizonte es limitado (depende de su altura sobre el agua- reducida- y de la altura del buque), puede verse afectada por las condiciones meteorológicas. Por otra parte una “capa” muy próxima a la superficie puede limitar notablemente el alcance de nuestro sonar, activo y pasivo. Esto ocurre con frecuencia en el Mediterráneo, donde no es inusual que un Comandante tenga que abortar la subida e irse rápidamente a la cota de seguridad, pues al atravesar la profundidad de capa le empiezan a entrar ruidos de superficie.
Un submarino moderno descansa sobre todo en su sonar pasivo, el centro neurálgico de la Cámara de Mando. Este le dará la demora de cualquier contacto y una indicación de la distancia por el nivel de ruido. Utilizará técnicas de TMA (Target motion análisis). Cálculos geométricos que ahora se hacen con sofisticados ordenadores, para determinar las ley de variación en demora del contacto, la cual, si es grande, permitirá conocer la cercanía del mismo, dejándolo que desfile hasta que le sobrepase. Una vez efectuada la primera exploración efectuará una caída de rumbo de por lo menos 60º con objeto de explorar los sectores popeles, ciegos hasta ese momento.
Al terminar la exploración, el Oficial de Guardia da la novedad al Comandante, el cual ordenará otras adicionales si la situación lo requiere. Cuando todo está claro el Comandante mandará subir a cota periscópica ( vulgarmente “pinchar” o la “pinchada”).Es, como ya se ha dicho, una maniobra crítica y peligrosa. No se empieza a ejecutar hasta que no se está seguro de la situación de superficie. El silencio a bordo es extremo, al igual que la vigilancia sobre todos los sensores, incluido el teléfono submarino. No se sopla ningún lastre, pues el ruido del aire a presión lo dejaría “ciego”.
El Oficial de Guardia aumenta un poco la velocidad para que la subida sea lo más rápida posible y se sitúa frente a la pantalla del sonar pasivo, ordenando a todos ¡Exploración continua , se sube a cota periscópica!, y a los timoneles ¡Cota 14!.(14 metros desde la quilla en nuestros submarinos clase “Galerna ” y 12 en los “Delfín”). El Comandante se ha situado ya en el periscopio al pasar por la cota de 20 metros y empieza a izarlo, de forma que al llegar a la cota 14 pueda hacer una exploración visual de 360 grados. Dará la voz ¡Libre! si no observa nada anormal. Ante el más mínimo peligro ordenará ¡Cota 55 rapidamente! A la voz de ¡Libre!, ya en cota periscópica, se prepara el soplado de lastres y se hace superficie.
Dicho esto, podría uno plantearse la pregunta de si el seguimiento escrupuloso de los procedimientos garantiza una seguridad absoluta al hacer superficie. La respuesta es no. Un buque parado, por ejemplo un pesquero, podría no ser detectado por el sonar pasivo, y la visibilidad del periscopio al “pinchar”, a parte de que su horizonte es limitado (depende de su altura sobre el agua- reducida- y de la altura del buque), puede verse afectada por las condiciones meteorológicas. Por otra parte una “capa” muy próxima a la superficie puede limitar notablemente el alcance de nuestro sonar, activo y pasivo. Esto ocurre con frecuencia en el Mediterráneo, donde no es inusual que un Comandante tenga que abortar la subida e irse rápidamente a la cota de seguridad, pues al atravesar la profundidad de capa le empiezan a entrar ruidos de superficie.
8O 8O 8O ¡Magnífica explicación Siurell! 8O 8O 8O
Con tu permiso, ésta la guardo en "mis archivos" en formato Word.
Joder lo que llega a saber una figurita de arcilla con un simpático silbato...
Además, creo que siguiendo estos procedimientos en SHIII, lo harán más realista.
No obstante, yo siempre antes de emerger o consultar el periscopio hago un barrido sonar para ver si tengo algo acercándose o en las inmediaciones, pues los sonaristas que poseo tienen en las orejas unos membrillos de a kilo según he podido constatar.
Un saludo.
Con tu permiso, ésta la guardo en "mis archivos" en formato Word.
Joder lo que llega a saber una figurita de arcilla con un simpático silbato...
Además, creo que siguiendo estos procedimientos en SHIII, lo harán más realista.
No obstante, yo siempre antes de emerger o consultar el periscopio hago un barrido sonar para ver si tengo algo acercándose o en las inmediaciones, pues los sonaristas que poseo tienen en las orejas unos membrillos de a kilo según he podido constatar.
Un saludo.
Uno de los papeles clave del submarino es la invisibilidad. El submarino no emplea el sonar activo para esta maniobra.
De hecho aparte del C4 (ya lejano) existen accidentes documentados con submarinos:
El 9 de abril de 1981 el USS “George Washington”( SSBN 598), submarino nuclear “Polaris” estadounidense colisionó en el Mar de la China con el carguero japones “Nissho Maru”, ocasionando a éste la muerte de dos de sus hombres.
El 14 de junio de 1989 el USS “Houston “ (SSN 713) submarino nuclear de ataque de la misma nacionalidad, trincó con su periscopio, al hacer superficie en aguas del Sur de California, el cable de un remolcador que remolcaba unas barcazas, hundiéndolo y causando la perdida de uno de sus hombres.
Para terminar con esta reducida muestra de la casuística existente, citaremos a un submarino nuclear francés de la clase “Rubin” (no he podido conseguir el nombre) que el 17 de agosto de 1993 emergió debajo de un superpetrolero, ocasionando únicamente daños materiales en ambos buques, además de algunos ambientales en la Riviera Francesa, por derrame de combustible del superpetrolero.
El ultimo accidente lo protagonizo el USS “Greeneville"(SSN 772) y el “Ehime Maru”. La colisión tuvo lugar unas nueve millas al sur de Honululu, cuando el USS “Greeneville efectuaba un ejercicio de salida a superficie por emergencia. en este caso el procedimiento difiere del anteriormente explicado ya que tras la pinchada (comprobacion de all clear) baja a 120 m y emerge soplando lastre a maxima velocidad y con los timones a maxima angulacion. El efecto es la espectacular salida del submarino como un globo ya conocida. El hecho es que desde una cota de 120 m el soplado de lastre deja ciego a un submarino durante unos 10 minutos.
Es que van como locos...
De hecho aparte del C4 (ya lejano) existen accidentes documentados con submarinos:
El 9 de abril de 1981 el USS “George Washington”( SSBN 598), submarino nuclear “Polaris” estadounidense colisionó en el Mar de la China con el carguero japones “Nissho Maru”, ocasionando a éste la muerte de dos de sus hombres.
El 14 de junio de 1989 el USS “Houston “ (SSN 713) submarino nuclear de ataque de la misma nacionalidad, trincó con su periscopio, al hacer superficie en aguas del Sur de California, el cable de un remolcador que remolcaba unas barcazas, hundiéndolo y causando la perdida de uno de sus hombres.
Para terminar con esta reducida muestra de la casuística existente, citaremos a un submarino nuclear francés de la clase “Rubin” (no he podido conseguir el nombre) que el 17 de agosto de 1993 emergió debajo de un superpetrolero, ocasionando únicamente daños materiales en ambos buques, además de algunos ambientales en la Riviera Francesa, por derrame de combustible del superpetrolero.
El ultimo accidente lo protagonizo el USS “Greeneville"(SSN 772) y el “Ehime Maru”. La colisión tuvo lugar unas nueve millas al sur de Honululu, cuando el USS “Greeneville efectuaba un ejercicio de salida a superficie por emergencia. en este caso el procedimiento difiere del anteriormente explicado ya que tras la pinchada (comprobacion de all clear) baja a 120 m y emerge soplando lastre a maxima velocidad y con los timones a maxima angulacion. El efecto es la espectacular salida del submarino como un globo ya conocida. El hecho es que desde una cota de 120 m el soplado de lastre deja ciego a un submarino durante unos 10 minutos.
Es que van como locos...
Acabo de terminar de leer este post... Y una vez hecho esto, sólo me queda decirte una cosa, Siurell:
::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::ole ::ole ::ole ::ole ::ole ::ole ::ok ::ok ::ok ::ok ::ok ::ok ::maest ::maest ::maest ::maest ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro
Camarada, me quito el sombrero ante tus conocimientos. Yo, de mayor, quiero ser como Siurell.
Un abrazo.
::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::olas ::ole ::ole ::ole ::ole ::ole ::ole ::ok ::ok ::ok ::ok ::ok ::ok ::maest ::maest ::maest ::maest ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro ::doro
Camarada, me quito el sombrero ante tus conocimientos. Yo, de mayor, quiero ser como Siurell.
Un abrazo.
¡Larga vida a la 24! 
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Mix-martes86
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Cpt_Morgan
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ahora si se por que es peligroso para un submarino la maniobra de superficie...
de todas formas, lo mas peligroso para un sub, son los veleros.. los jodios (me encantan) no hacen nada de ruido....
(aunque mas peligroso es para el propio velero..., claro...)
en una regata de la VOR, uno tuvo que avandonar la competicion al colisionar con una ballena... ya veis... haber quien le pide los papeles del seguro al bicho...
YES, WE JAAAAARL!!!