Sugerencia sobre simbolos

[Beltza]

Sí señor, Brushot. Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Sin embargo tengo que hacer una confesión: ya sabéis que últimamente ando a vueltas con el Bismarck y la batalla de Islandia. Pues acaban de publicar en subsim un nuevo skin para ese barco y lleva la esvástica en cubierta, tal y como la llevaba el barco original. Pues me la he instalado por rigor histórico. Pero es algo que nadie lo ve y sólo es la modelización de un arma histórica. Creo que no implica para nada adhesión a su significado.
Yo por lo que abogo, es poque aquello que nosotros "confeccionamos", y por lo tanto, aquello de lo que nos podemos hacer responsables y de lo que se nos puede pedir explicaciones, evite a ultranza símbolos de tipo político. Por ejemplo, la bandera de un país no implica necesariamente ideología. Ni la de una fuerza armada. Pero la esvástica, como ya he dicho, pertenece a un partido político y por ello hay que evitarla.
Además, ya no sólo es cuestión de evitar ese símbolo nazi.
¿Qué pasaría si en nuestros logos, pusiésemos emblemas del PP o del PSOE, o de cualquier otro partido político? El caos, seguro.

[Backman]

Es este un tema en el que el consenso general es muy dificil de alcanzar. en mi opinión todos tenéis razón. En lo que a un servidor respecta, me apasiona el rigor histórico y ver en documentos oficiales de la flotilla la svástika, y aborrezco lo que ésta representa, por supuesto.

Pero creo que en casos como el que se nos presenta, es cuando entra en juego la "cadena de mando". Si tras haberlo dilucidado y debatido, no se llega a un consenso total, el Alto Mando deberá tomar la decisión que crea conveniente.

En todo caso nadie duda que será para bien de nuestra comunidad. Si se considera que utilizar simbología nazi en documentos (o imágenes) OFICIALES o PÚBLICOS de la flotilla es hiriente, ofensivo, o puede verse desde la óptica de la apología del nazismo, puede que sea conveniente sustituir esa simbología. Es cierto que es algo embarazoso ponerse a explicar a alguien que no comparte esta bella afición, en qué consiste ésta y en qué no consiste.

Otra cosa, evidentemente, es lo que uno quiera tener para sí... Yo, los menús originales del juego los he sustituido por unos en los que aparece la svástika. Y no comparto EN ABSOLUTO las ideas que el nazismo propugnaba. Simplemente, me "meto más en ambiente" a la hora de jugar.

En todo caso, lo que las altas instancias decidan me parecerá correcto y lo acataré sin ningún problema..

Un saludete.

[VON DRAKKAR]

Lo cierto es que no se si reirme o llorar.

Cuando diseñe la hoja de ajustes puse la SWASTIKA con toda la intención del mundo de simular una hoja real de ajustes de la segunda guerra mundial no la lista de condimentos de una receta de arguiñano.

Mi querido y amado Siroco lo dice muy claro en su post : Es alto secreto, no se que hacen los ajustes encima de la cama de vuestra habitación. A STALINGRADOOOOOOOOOOOOO

Este tema es viejo en este foro. Lo cierto es que hasta las cruces de hierro son asimiladas por la gente inculta como parte de la simbologia nazi así que cambiar la swastica por una cruz de hierro lo encuentro una tonteria. Luego tendremos que quitar las fotos que ponemos como firma de donde aparecen nazis muerto, si,si, nazis porque todos estaban adscritos al partido. La gente tambien se preguntará porqué como firma ponemos la foto de un comandante nazi de la IIww.

Hay un monton de cosas que huelen a Nazi en esta flotilla.

Si alguien me pide explicaciones simplemente le digo que preparo la vuelta del IV Reich y que hitler vive en mi desvan.

Durante años he tenido el carné del partido comunista español , os lo digo para tranquilizar a más de uno que a esta altura de mi post ya se habrá rasgado las vestiduras.
También os puedo recordar un post que puse sobre los soldados republicanos españoles caidos en un puerto de noruega luchando contra los putos nazis. No creo necesario recordaros que mi abuelo yace en alguna parte de Francia luchando contra los nazis, toda mi familia tanto materna como paterna es del bando republicano.....en fin que no tengo ni un pelo de nazi, pero pienso que los que es del cesar al cesar y lo que es del fürer al fürer, por lo que voto para representar lo más fiel posible el ambiente en la Kriegsmarine y si alguien se quiere pajear mirando la foto de Donitz que lo haga.

Prohibido prohibir, si prohibimos seremos autenticos nazis

[whiskies]

Bueno, yo soy nuevo en la flotilla, pero tambien me ha pasado lo que comentais, ya sea con este juego, o sobre todo, con sims de vuelo de la 2GM.
Yo siempre vuelo/ navego aleman, porque soy un admirador de la Wermacht, y por eso, siempre tengo que andar justificandome de que no soy un nazi, no ya por una svastika, simplemente, por ser admirador/ volar/ navegar aleman, la cuestion no es la svastika, eso es solo un simbolo, la cuestion es que para la gente que no entiende de esto, el jugar a favor de los alemanes, es jugar a favor de los nazis y ser como ellos, y eso lo pensaran con o sin svastika, si empezamos con cosas como estas, al final, solo podremos jugar con los aliados, y todos seremos comandantes de DDs, y nuestras patrullas seran idilicas, ya que no habra comandantes de subs, ya que se arriesgaran a que sean tildados de nazis( no por nosotros, si no por los que no juegan).
Por cierto, se que algunos tambien volais, asi que sabreis de que hablo... cuando salio el Il2 Sturmovik, no salia la svastika por ningun lado, para no herir sentimientos... en dos dias salio un parche hecho por la comunidad de jugadores, en la que añadia la svastika en la cola de los aviones y en las medallas alemanas, y todo dios lo puso, ahora en el FB, solo hay que modificar una linea en el setting, y logicamente, todo dios la ha modificado, es por eso toda la comunidad de vuelo internacional unos nazis???
Si me permitis, os dare un consejo, que es lo que hago cuando alguien ve mi fondo de escritorio, en la que mi Bf109 con una svastika en la cola, esta ametralleando un bombardero ruso, y me preguntan que si soy un nazi... mi respuesta es que es un JUEGO historico, y si dicen algo de la svastika, pues responded que si a lo mejor querian ver un conejo de pascua en un avion/ barco/ documento aleman de la 2GM

[VON DRAKKAR]

yo tengo el FB, que linea del Setting hay que alterar????

Porque los aviones rusos pueden llebar la estrella roja y los alemanes no pueden llebar la swastika????

cuantos inocentes mataron los nazis???me juego lo que sea que Stalin mato al doble en Siberia y nadie quita la estrella roja.

Y si en vez de tener un Bf109-Gustav con swastika tubieses un Mig-3 con la estrella roja tambien tendriamos que dar esplicaciones a los demás!!!!

Y por llevar la insignia de España tengo que dar esplicaciones a los que queda del pueblo Maya,quechua,azteca,guanche,inca..... porqué lo que hizo cortes o pizarro se queda corto con auswitz.

Y no hablemos de Isabel la "catolica" que ordeno la persecucion y expulsion bajo pena de hoguera a los judios españoles. Me juego lo que querais que la reina isabel la catolica era de las SS.

No me negareis que una de los reyes más famosos y queridos fueron los reyes catolicos. Y la limpieza de sagre os suena???

[oarso]

Ya iba siendo hora.

Unas reflexiones muy lúcidas, VON DRAKKAR.

Yo ni defiendo ni defenderé la svastica.
Es una enseña más con significado político cuyo apogeo tuvo su cenit a principios del siglo XX (Hace más de 60 años)
Bajo este simbolo se realizaron actos de barbarie, llegando al parosismo en plena Guerra mundial , cuando las más bajas pasiones del ser humano tienden a desatarse. Más acentuadas en Tierra. No tanto en la Marina, ni en la aviación.
Pero yo miro esta enseña desapasionadamente, con espiritú amplio y rigor histórico.
Como veo las Barras y Estrellas, la Unión Jack o la rojigualda.

No hago, ni pretendo hacer política actual.

Pero después de profundizar en la historia, leyendo muchos libros, articulos, reseñas y viendo videos de la II Guerra Mundial; tengo, o creo tener, una perpectiva histórica más acorde con la realidad de lo que pasó y con la actuación de los bandos en liza.

Naturalmente, como todos sabemos, el III Reich perdió la guerra.

Y como se demuestra siempre, la historia la escriben los vencedores.

Al finalizar la guerra y partiendo del juicio de Nuremberg, todos , absolutamente todos, los libros, articulos, comentarios y guiones de peliculas, han sido escrito por los vencedores.
No es de extrañar pues, que el régimen Nazionalsocialista alemán, se haya convertido en el NAZI despectivo que conocemos.

¿Cometió el régimen nazi atrocidades?
Pués si, las cometió. Y no solo en tiempo de guerra.

Yo no las justifico en absoluto.

Pero....y aqui viene la gran pregunta :

¿Solo los Nazis fueron perversos?

y la pregunta que se pueden hacer las gentes objetivas y ecuanimes:

¿Los aliados cometieron atrocidades?

Veamos :

Sabian Uds. que los submarinos japoneses, jamás atacaron a un buque desarmado e inerme? Solo atacaron buques de guerra. A lo largo de toda la contienda.
Por contra los americanos disparaban contra todo lo que llevase el pabellón del Sol Naciente. Ametrallando naúfragos sin contemplaciones. (En las peliculas de guerra americanas, los traicioneros y felones, son los japoneses, produciendo rubor en cualquier persona bien informada)

!! Que cambio de papeles ¡¡

¿Y los ingleses?

Pués también, caballeros, también. Son bien conocidos los casos en los que los ingleses ametrallaron a naufragos alemanes indefensos.
En el lado alemán solo se conoce un caso, el del Peleus.
El comandante alemán Eck, fué condenado a muerte por crimenes de guerra.
Los ingleses recibieron prebendas, condecoraciones y reconocimiento público.
La diferencia es que uno perdió la guerra y los otros la ganaron.

¿Conocen a Sir Artuhr Harris? Mariscal de la Royal Air Force.

En la noche del 13 al 14 de Febrero de 1945, lanzó una oleada de más de ochocientos (800) bombarderos contra la ciudad de Dresde de 630.000.- habitantes. En las dos jornadas siguientes la bombarderon los americanos, de dia. Caudando un efecto devastador y una tempestad de fuego.
La noche del 14 al 15, bombardearon Chemnitz y Rositz.
Y Hannover y Hamburgo.
Con miles de victimas civiles. Más de 600.000.- muertos identificados (entre todas las ciudades)

Duda alguién de que el mando aliado ya conocia el derrumbe alemán y la seguridad de la victoria en esas fechas?
Entonces ¿porqué ese exterminio de civiles?

Arthur Harris, recibió honores y prebendas en su pais.
(Debo reconocer que, posteriormen, al conocer la sociedad inglesa los horrores cometidos, reprocharon indignados las ordenes de aniquilamiento tota y sistemático de los Centros urbanos de Alemania)

¿Hablamos de Hirosima y Nagasaki?

Creo que es suficiente.
Ni los buenos fueron tan buenos, ni los malos tan malos.

Por eso, a mi personalmente, ni me conmueve la svastica, ni la Unión Jack, ni las Barras y Estrellas.

Tal para cual.

Pero volvamos a la realidad.

Cuando juego al SHI, soy comandante de una submarino norteamericano, y no tengo empacho en exhibir las Barras y Estrellas. Estudiar los Gato, Balao, Tench, etc, y escuchar música norteamericana.

Cuando juego al SHII, asumo que soy un comandante de U-boot alemán de la II guerra mundial, con cruces de Hierro, Svasticas, Dönitz, Hitler y toda la parafernalia alemana.
Hans Rudolf Rösing, es mi idolo y Alexander O'Connor, un perro bastardo.

Todo ello virtualmente, por supuesto.

Asumo mi papel al máximo y me divierto un montón.

Saludos a todos.

PD. Bien entendido, que lo que decida el mando, yo lo asumiré sin condiciones.

[whiskies]

VON DRAKKAR lo he estado mirando, y me he confundido, parece que eso es en otras versiones del juego, no la española, de todas formas, tambien hay un programa que habilita los simbolos como en el Il2, el link es:
http://hyperfighter.jinak.cz/modules.ph ... load&cid=3

[Invitado]

BUeno, haya calma. No todo es cuestión de quién fué más malo...

Es evidente que todos los países cometieron atrocidades durante la guerra.

Los americanos, en fin, esas dos bombas sobraban, pero había que probar el armamento nuevo.

Los soviéticos... para no hacer interminable la lista, me quedo con el detalle de como acabaron con más de 100.000 soldados polacos que buscaron refugio en la URRS cuando Hitler invadió Polonia: 50.000 hombres murieron de un tiro en la cabeza y 50.000 hombres murieron con un casquillo de bala vacio clavado a culatazos en sus cráneos (ahorrando munición los tíos...).

Los japoneses, los franceses, los italianos, los ingleses, los españoles (en lo que nos tocó)... TODOS.

Pero las cuestiones son: ¿Qué ha transcendido a la opinión pública mundial?
¿Qué simbolo se asocia al terror y al exterminio sistemático?
¿la estrella de David? También exterminaron a todos los palestinos que pudieron...
¿las barras y estrellas o el águila calva? Estos masacrar, masacraron lo suyo...
¿el sol naciente? También eran bastante bestias...
¿el yugo y las flechas? Pá brutos, nosotros...

Pues no, la historia la escriben los vencedores. Y ya sabemos quien ganó.

Y por cierto, la cruz gamada (corregidme si me equivoco) es un símbolo intrínsecamente nazi. No así la cruz de hierro, ya usada por los caballeros teutones.

Rematando el post, quiero recordar que la opinión pública mundial asume la esvástica como símbolo del horror más espantoso; es decir, el mundo ha equiparado la esvástica a la atrocidad y el horror en su más pura esencia, y ese símbolo está el íntimamente ligado al partido nazi.

Pues, respetando las justificaciones históricas, creo que no deberíamos usar esa simbología. Simplemente para evitar suspicacias con la opinión pública.

Y que nadie me diga que el escudo del Real Madrid también levanta suspicacias, jejeje .

Y no creo tampoco que aporte algún valor añadido al SHII ni a nuestra comunidad. Todo funciona perfectamente bien sin esvástica, no veo la necesidad de reintroducir ese símbolo. Y lo comento desapasionadamente, tampoco soy dado a extremar mis posturas.

Un saludo.

[whiskies]

Pues la cruz gamada no es un simbolo solamente nazi, es un simbolo tibetano, con mucha antiguedad y que ellos siguen usando, y nadie les tacha de nazis, curiosamente, creo que su significado esta relacionado con la paz o algo por el estilo, pero no estoy seguro.

Por cierto, el yugo y las flechas, no son de propiedad exclusiva de falange tampoco, son los simbolos de los reyes catolicos, y estan representados en el escudo de Malaga, mi ciudad, somos los malagueños unos falangistas por ello?

En fin, a mi me da igual que esten o no esten, pero cuando juego, me gusta jugar con rigor historico, y si puedo hacer las cosas mas cercanas a la realidad, pues mejor, y ya he visto esto muchas veces, como se empieza con los simbolos, y se acaba con que todo aquel que juegue aleman, es un nazi

[Beltza]

Por eso, a mi personalmente, ni me conmueve la svastica, ni la Unión Jack, ni las Barras y Estrellas.

Tal para cual.

Siento disentir. Hay una diferencia enorme entre una y las otras. La esvástica representa el ideario más aborrecible que se pueda imaginar. Representa a un partido. Las otras a unos paises, a unas naciones. Eso dejando al margen la actitud de unos y otros durante la guerra: las barbaridades de unos no exculpan las barbaridades de los otros; la guerra es perversa y ningún bando se escapa de ello. A nadie se le pone pegas en esta comunidad por poner en su firma la bandera de su nación. Pero si alguien hiciese propaganda de un partido político, sea el que sea, se le invitaría a sustituirlo. Si además se trata de alusión al nazisno ... sobran los comentarios.

Pero lo que nos importa como comunidad es que este tema no es un juego ni tan siquiera un tema de debate; y voy a ser tajante. En ningún caso nos podemos permitir el lujo de que ninguna sombra de duda se cierna sobre nuestra flotilla. Como oficial de la oficina de protocolo, me veo en la obligación de ser extremadamente cauteloso en este tema. Y mientras esté yo ocupando este puesto, pondré todos mis esfuerzos en que ningún símbolo nazi pueda sernos atribuido. Aunque esa sospecha viniese del más torpe y obtuso que se asome a nuestra flotilla. Por lo tanto es absolutamente necesario (diría que hasta obligatorio) que en ningún documento, sea imagen, página web o documento imprimible cuya procedencia sea de esta flotilla, lleve alusión explícita o simbólica al nazismo. La única tolerancia es la reseña histórica.

En lo dicho no cabe discusión posible. Por ello cierro definitivamente este post.

Un saludo.