¿Seremos capaces de no reventar este post?

[Kamikaze Joe]

Curiosamente, los egipcios tienen un conocimiento de primera mano, de lo bien que sabemos mantener en españa los buques.

¿Como? Ah! el que quiera saber, que vaya a la universidad.

[WPETERSEN]

A ver Kami, vayamos por partes (Jack el destripador dixit):

1. Yo ya he dicho que no tengo ni p. idea de submarinos. Así que te agradezco sinceramente que tú que sí sabes me ilustres al respecto (no hay ningún retintín es esto). Yo ya he dicho que quiero formarme una opinión y para eso lo único que sé hacer es leer y escuchar. Y escuchar al que sabe como tú da gusto (y esto tampoco es coña).
2. Las noticias ya te he dado la razón. Son lo que son y hay que darles un valor relativo.
3. Si he entendido bien tu post (y corrígeme si me equivoco), lo que dices es "porque estás en el ajo", "porque lo sabes de buena tinta de calamar" y porque además "conoces el LOF (el Lado Oscuro de la Fuerza) pero no puedes hablar mucho de él". A mí no hacía falta que me lo dijeses, con saber que lo dice Kamikaze Joe deloskamikazejoedetodalavida me llega y me sobra, y tampoco hay ningún retintín en esto.

Vale. Tú ganas. Acepto pulpo como animal de compañía. Los submarinos están perfectamente mantenidos. Se acabó.










Bueno, espera un momento. Falta hablar del enlace que puse. Tú estás en tu derecho de no leerlo si no quieres. Yo lo pongo porque hay gente como tú en este foro que es muy precisa y le gusta hablar con propiedad y pienso que igual sí quieren enterarse de porqué digo lo que digo y quieren contrastar mis fuentes para aceptarlas o criticarlas con propiedad:

1. El enlace lleva a la página del GRUPO DE ESTUDIOS ESTRATÉGICOS. ¿Y quién demonios son esos? Pues El Grupo de Estudios Estratégicos (GEES), constituido como una organización privada sin animo de lucro, es un think tank de España creado en 1986. Tiene su sede en Madrid, y está compuesto por profesores de universidad y analistas de diversa procedencia. Elabora informes técnicos sobre seguridad y defensa, aunque fue a partir de los atentados del 11 de septiembre de 2001 y de la Guerra de Irak cuando sus análisis saltaron a los medios de comunicación. (AVISO PARA NAVEGANTES: El GEES tiene ideología política, o sea que el que no quiera ver nada de eso que no vaya. Solo hay que darse una vuelta por la portada para saber hacia dónde tiran.) O sea que son una "peña" que se dedica a investigar sobre seguridad, defensa, estarategia geo-política y militar, relaciones internacionales, etc. Vamos, que digo yo que algo de esto deben de saber porque les pagan por eso y tienen un prestigio acrisolado en ese campo desde hace más de 30 años.

2. El artículo que puse lo firma un tal HERNANDO CORTÉS MONROY. ¿Y quíén coñ. es ese tipo y qué coj. sabe ese de defensa? Pues resulta que el tal HERNANDO CORTÉS MONROY no es un tipo, ni una cosa, ni un animal, ni un vegetal. HERNANDO CORTÉS MONROY es un colectivo de militares españoles de alta graduación, que por temor a represalias firman colectivamente bajo este pseudónimo en la página web del GEES.
O sea que estos también "están en el ajo", lo que saben, lo saben "de buena tinta de escribano montesino", y también conocen el LOF (el Lado Oscuro de la Fuerza). Solo que estos van y lo cascan en el internete mundo para que el que quiera enterarse que se entere. (Ahora sí el que tenga interés debería irse a este enlace: http://www.gees.org/autor/517/

3. ¿Y qué dice el tal HERNANDO CORTÉS MONROY en su artículo? Pues hace poco se estamparon unos Mirage del EA. Quiza lo recordaréis. Esto no dejaría de tener gracia si no fuese porque murieron varios militares. Que como dijo el de la Legión Cóndor los recogieron con pala y escoba, mezclados los miembros, la sangre y la tierra.... y seguro que dejaron viudas y huérfanos que se mantendrán con las siempre generosas pensiones del EA. ¿Y qué opina nuestro amigo de esto?:

Pues que: "No se puede entender que se sigan utilizando cazas C-14 para la defensa aérea, precisamente cuando estos aviones están en fase de retirada del servicio, cuando no están a la altura de lo que en defensa aérea se exige hoy día y si, se es especialmente inquisitivo, cuando ya ha habido otros accidentes con Mirage F1, y uno de los más recientes –que también le costó la vida a un capitán-, se han producido precisamente quizás debido a su vetustez." O sea que "el Mirage F1/C-14 es considerado ya como un avión obsoleto" y que "Un avión de combate con más de 30 años de servicio solo debería estar en el Museo del Aire" y seguro que los Mirage también están muy bien mantenidos y les pasan la ITV esa cuando les toca. http://www.gees.org/articulo/6170/ Yo no lo sé, ya he dicho que no tengo ni p. idea de Mirage.

4. y así podríamos seguir espigando los artículos de HERNANDO CORTÉS MONROY y hablar de los BMR, de los inhibidores de frecuencia, de las radios PR4G,s, etc, etc... o podríamos buscar otras fuentes y dejar que RUBÉN LÓPEZ GARCÍA nos cuente su historia, de cómo le estalló una bomba en Afganistán, cómo esperó cinco horas con la pierna derecha amputada al lado de su cabeza a que le recogiese el helicóptero, y cómo volvería una y mil veces a Afganistán a batirse el cobre allí con los talibanes pese a todo, pese a que los vehículos no llevan el blindaje suficiente, pese a que los inhibidores no funcionan, pese a que los chalecos de protección (muy bien mantenidos estos) de tanto usarlos las planchas se les caen y tienen que atarlas con cinta aislante... http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/2 ... 55279.html
o podríamos oir a su madre, una pobre señora que ha tenido que dejar su trabajo y ponerse a limpiar escaleras para cuidar a su hijo de 20 años mutilado de pierna y con el brazo destrozado que tiene que vivir con 250 euros al mes porque lleva 20 meses discutiendo en los tribunales si fue o no un atentado terrorista lo que le devolvió a su hijo así. y que está muy contenta de que a su hijo le colgasen una medalla, lástima que fuese de cinta blanca que no llevan pensión, que las de cinta roja solo se la dan a los muertos, y dice ella que los muertos ya no las necesitan , que las necesitan los vivos, y que le colgaron la medalla en un patio aparte de los enteros y no les dejaron desfilar con los enteros, porque quedaba mal y porque era época de elecciones, y lo dice con una ofendida dignidad que ya quisieran para sí todos los políticos de este país juntos........ http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/3 ... 94413.html

No sé Kami pero esto a mí me da pena, de la pena paso a la verguenza y de la verguenza a la indignación.... y no puedo hacer nada más que meter un papelito en una urna cada cuatro años, porque solo somos dos pulgas a las que el perro no va a venir a preguntar hacia dónde va ¿verdad?.... eso, y formarme una opinión y compadecerme de esa buena mujer y de algunos que igual sufren porque otros no hacen bien su trabajo. Y no hablo de los militares. Ya sabéis a qué me refiero.

Pero esto me ha quedado demasiado triste pienso, así que quitemos un poco de hierro al asunto. ¿Tú que tienes mano en Navantia.... no podías hacer que me pasase con mi Audi por allí a ver si ellos me resuelven lo del techo ? en serio es que no tengo ni p. idea de cómo arreglarlo y esos chicos parecen bastante apañaós ... ¿no?

[Beltza]

Yo me pregunto una cosa: ¿para poder "abrir el pico" en estos foros, al final, va a ser necesario ser un sabio sin que se te rían a la cara o sin que te machaquen por tu ignorancia?
Desde luego a mí no me gustaría que eso fuese así.

Sin ser ningún experto, sin tener información de primera mano (tal vez ni de segunda), por todo lo que se oye la flota submarina española está mal, muy mal. Y no entiendo cómo nos podemos permitir esto. Tan sólo la escolta del Príncipe de Asturias se merece que haya algo en condiciones. ¿Cuántos? No lo sé.
Por eso sería interesante que quien tenga cierto conocimiento hiciese un ejercicio de imaginar lo que sería bueno que tuviese cada país europeo para la defensa del continente y sus necesidades estratégicas. También estaría bien que no nos lo restregara por los morros (esto va por tí, Kami).

Un saludo.

[Plátano]

¿Estais tontos o qué?

O sea que Kami, con su habitual modestia e ingenio, nos deja entrever a los más avispados que está al tanto de secretos de Defensa Nacional y vosotros cual espías rusos venga a tratar de sonsacarle.

Mantente en silencio Kamikaze, las paredes oyen.

[Kamikaze Joe]

Yo me pregunto una cosa: ¿para poder "abrir el pico" en estos foros, al final, va a ser necesario ser un sabio sin que se te rían a la cara o sin que te machaquen por tu ignorancia?
Desde luego a mí no me gustaría que eso fuese así.

Sin ser ningún experto, sin tener información de primera mano (tal vez ni de segunda), por todo lo que se oye la flota submarina española está mal, muy mal. Y no entiendo cómo nos podemos permitir esto. Tan sólo la escolta del Príncipe de Asturias se merece que haya algo en condiciones. ¿Cuántos? No lo sé.
Por eso sería interesante que quien tenga cierto conocimiento hiciese un ejercicio de imaginar lo que sería bueno que tuviese cada país europeo para la defensa del continente y sus necesidades estratégicas. También estaría bien que no nos lo restregara por los morros (esto va por tí, Kami).

Un saludo.

Hombre jefe, muchas gracias. Yo tambien te quiero, ya lo sabes.

Yo tampoco soy ningún experto (nunca fui perto, así que dificilmente podria dejar de serlo.) sin embargo (hay veces que a uno se lo ponen a huevo) no hace falta nada de eso para "ver" que tu razonamiento (perdona la confianza) no está muy razonado.

1º Eso de que el arma submarina está mal, lo dices tú. O lo dice más gente, pero sin mucho fundamento.
¿Que "solo" hay cuatro sumergibles en la LOBA? Vale sí. La pregunta es ¿necesitamos más? más preguntas ¿tenemos suficientes dotaciones para tripular más? abundando en el tema, y teniendo en cuenta la limitación presupuestaria, que os pongais como os pongais y mande quien mande, va a seguir siendo la misma ¿qué es mejor, tener pocos y en condiciones, o muchos y malamente mantenidos/tripulados? Pues eso.

2º Ahora vamos a la parte operativa del chubmarino.
Lo siento jefe, pero el Principe, a dia de la fecha, no necesita una escolta submarina. Te explico: La agrupaciones de portaaviones de los EE.UU suelen llevar un (a veces más) SSN con cometidos de escolta, pero (esto es importante) como escolta antisubmarina por aquello de que el mejor arma antiaerea, es un avión y el mejor arma antisubmarina, es un submarino. Y es que las TF americanas, sí es posible que tengan que verselas con algun pescaillo del otro bando. Rusos, chinos, incluso la democratica Korea del norte tiene algunos, pero............................

Las posibles amenazas con las que puede tener que verselas (a dia de hoy) el PDA, no son precisamente submarinas.

Pero, aunque lo fuesen, te recuerdo que tanto los serie 70 como los 80 ahora en construcción, no son SSN, sino SSK por lo tanto, dificilmente podrian llevar la "marcha" del grupo de combate. Los cometidos de la flotilla, no son la escolta del PDA, salvo en situaciones puntuales, por ejemplo, pongamos que el grupo de combate, está apoyando una "proyección del poder naval en tierra" (este termino tán tesnico y tán bonico, quiere decir: Un desembarco) en la zona de Melilla, bueno, pues un SSK podria ser posicionado en la zona del Golfo de Cadiz, como escolta lejana. Pero hombre, no le pidas a un cocodrilo, que caze como un tiburon, porque no es lo suyo.

¿Qué? Ah! si, el cacareado sistema AIP. Sí, está proyectado que lo lleven, está en fase de desarrollo (avanzado, pero desarrollo.) pero no nos confundamos, el sistema AIP no es un sistema de propulsión principal, o al menos, eso tengo yo entendido. Los Serie 80 serán SSK, muy buenos, pero SSK.

Bueno, por hoy ya me he ido demasiado de la tecla.

Wpetersen, cuando tenga un ratico, te pongo un privado, si me dices una dirección Emiliana, mejor. Es que hoy es sabado, sabadete, y ya sabes lo de las carretas....


Saludos.

[Siurell]

Los temas de defensa suelen interesar poco en nuestro pais en tiempos de paz. Deslindar la política del tema que tratamos es casi imposible, pues los políticos se mueven en función de encuestas.

En los ultimos 25 años lo que se ha conseguido es que la mayoría de ciudadanos dejen de mirar al ejercito con desconfianza, lo cual si se revisa la historia de nuestros últimos 175 años no esta nada mal.

Nos vemos amparados por la disuasión teórica de pertenecer a la alianza atlántica y a Europa cuando la realidad es que nuestra situación geoestratégica es diferente a la de Finlandia o Holanda. Tenemos territorios (islas y ciudades) discutidos por otro pais en el Norte de Africa, estamos sometidos a algo mas que una amenaza por parte del denominado terrorismo islamista y lo que es mas importante...alguno de nuestros teóricos aliados esta metido hasta las cejas en "lios" en medio mundo.

De hecho, para el ciudadano común el Ejército se ha convertido en una institución cuyas únicas operaciones aparentes son participar en misiones internacionales como una ONG mas.

Cuales son nuestras teoricas amenazas...las que provienen de las desigualdades y la injusticia (lease y entiendase Africa negra con los flujos migratorios que lleva aparejada), los riesgos ecologicos generados por paises y empresas, redes mafiosas internacionales de trafico de drogas, armas..., la amenaza terrorista (interna y externa) y la que sólo puede nombrar Mendas.

Tener o no tener un ejercito con capacidad disuasoria optima frente a esos retos esa es la cuestion. Tener que depender de una llamada y un "vist i plau" antes de ordenar a nuestro ejercito que se mueva como sucedió en la Crisis de Perejil es una mal asunto.


Saludos.


PD: Que lo disfrutes Kami.

[Siurell]

"La guerra no surge intespestivamente sino que resulta de un proceso de tensión creciente, lo que da tiempo para el readecuamiento de la funcionalidad del estado para enfrentar la situación".

"La crisis puede ser un instrumento que un estado emplee deliberadamente para alcanzar ciertos objetivos mediante
presiones o negociaciones, sin llegar al uso generalizado de la fuerza. La crisis requiere de un manejo político diestro apoyado en una disuasión eficaz, para evitar que el conflicto escale en intensidad".

"La estabilidad se apoya, entre otras, en las medidas de confianza mutua -MCM-, preferentemente en el ámbito militar,
que no debiliten el efecto disuasivo del aparato defensivo propio".

"El propósito de la Política de Defensa es cautelar los intereses nacionales mediante una actitud defensiva y que en el
plano político-estratégico es disuasiva".

"La disuasión más eficaz es aquella que insinúa la potencial capacidad de vencer. Es decir la mejor forma de disuadir es
preparándose para vencer".

"No se puede disuadir sin la existencia de la fuerza militar, pero, en última instancia, se disuade en función de la estatura
político-estratégica que el país posee".







Y todo lo expuesto mas arriba, es mas antiguo que la tos...y no ha cambiado

[Mendas]

Y ahora el comentario político: (esque me ha gustado tío).

¿No pensais o sabios flotilleros, currantes curtidos en el devenir de cada día, que lo mismo afrontais con valor y arrojo una operación de cirugía como levantais una pared de ladrillo, haceis un balance contable, vendeis un coche nuevo mintiendo como bellacos o lo mismo os pegais 10 horas en una cocina haciendo tortillas de patatas, o vendiendo mortadela en el carrefur que, sería una buena idea restablecer un servicio militar, reserva activa o instrucción militar para que la gente tuviera unas mínimas nociones de la vida castrense y se les quitara el miedo, que no respeto - eso nunca hay que perderlo - a las armas? al margen de las ventajas que supondría tales como la disciplina, respeto y algún que otro valor cívico que se está perdiendo todos los días y que hace que la gente se vuelva más deshumanizada y cafre? Otra cuestión sería como compatibilizar esto con el empleo y que no suponga merma para el empresario así como otros detalles como que no entorpeciera la carrera profesional de cada uno así como otros puntos que solventar. Y por supuesto para ambos sexos, tanto hombres como mujeres. Y que no me vengan con la discriminación.

También acercaría el ejercito a la gente o viceversa, dado que en España no se sigue la costumbre de otros paises como en USA, de que un oficial del arma o unidad de la localidad X se acerque a los colegios de la localidad X.

Y respecto a los submarinos, que me perdonen las señoras y que me llamen machista, pero en los pezqueñines españoles yo no metería mujeres. Si fuese un nuclear que es más grande pues sí, pero en un diesel como que no. Porque en un S 70 lo de camarotes "for womens" como que nó. Eso en el Elcano y en barcos de superficie que hay más intimidad, pero en un sub No.
http://www.megavideo.com/?v=1GKJ64HO

PD: ahora se conjuga M M, BB, y las féminas a babor y Beltza a ¿estribor? para darme por todos los flancos.

[kummetz1938]

Todo lo expuesto hasta ahora es muy razonable pero todo choca con un muro que se hace cada día más grueso e impenetrable,que es la falta de concienciación de nación... que ha sido casi siempre una constante en este país. En estos momentos, creo que son los militares los que gozan de más reputación en este país, y con ello estoy de acuerdo con Siurell, de que en las últimas décadas ha habido un cambio muy favorable en este sentido en lo que respecta al Ejército y su vínculo con la sociedad.
...
Valores cívicos: pecan por su ausencia. Nivel escolar: los últimos de Europa y así uno podría continuar hasta el cansancio.
En estas condiciones nunca nos ganaremos el respeto de nadie. "Divide y vencerás". Seguro que más de un vecino de nuestro país ya se está frotando las manos. De la delincuencia a alto nivel ya ni hablemos. Toda la basura de Europa y otros continentes han encontrado en nuestro país el "Paraíso Terrenal". Si nos descuidamos un poco podemos convertirnos en un México europeo.
Seguro que con los submarinos no combatiremos la Mafia ni toda clase de terrorismo. Y aquí termino mi "disertación" o granito de arena.

[Mendas]

¿Como se nota que no nos perdemos ni un sólo programa del gato al agua eh? Yo tampoco.

Los militares y la guardia civil son las instituciones más valoradas por la sociedad española. Curioso esque ambas tengan un régimen castrense y en teoría alejados del regimen civil y en consecuencia tendría que serlo de la propia sociedad civil.

Pues hasta que no nos den un susto de los gordos no aprenderemos. Hay un libro de ¿Ficción? muy bueno llamado la tierra del sur, donde se explica como el nacionalismo y el odio de los marroquies a todo lo español desemboca en una guerra abierta iniciada por ellos. Las razones ficticias son muy reales o por lo menos muchos egomierdaombliguistas nacionalistas - de aquellos que creen en la unidad de la nación y en el derecho a estudiar en español sin desmerecer las regionales - se nos hace esta novela muy real por mucho de que se trate de una ficción. Ficción o crónica de un enfrentamiento anunciado

[Beltza]

Hablo como moderador: kummetz, Mendas, os habéis metido en terreno prohibido. Hablar de los problemas de los nacionalismos y de las lenguas es justamente uno de los temas políticos más sensibles que se pueden tocar. Os pido que editéis a la mayor brevedad posible vuestros posts y dejéis aquello que viene bien al hilo.

Kami, tu respuesta es justamente lo que demanda este post y te doy las gracias por ella. Si no te importa, ¿podrías explicar la diferencia entre SSK y SSN?
Sigamos adelante.

Un saludo.

[Kamikaze Joe]

Si no te importa, ¿podrías explicar la diferencia entre SSK y SSN?

Esta es facil.

SS y SSK Submarino de propulsión convencional, diesel/electrico. El añadido K viene de "killer" cuando su principal cometido es el de antisubmarino, esta es una denominacion made in USA, pero al final a quedado SSK para cualquier submarino convencional, sea cual sea su uso.
SSN Submarino de ataque de propulsión nuclear.
SSBN Submarino lanzamisiles balisticos de propulsión nuclear.
SNLE (Sousmarin Nucleaire Lanceur d'Engins) Designación francesa para los SSBN
SSB Submarino lanzamisiles balisticos de propulsión convencional.
SSGN Submarino lanzamisiles de crucero de propulsión nuclear.
SSG Submarino lanzamisiles de crucero de propulsión convencional.


SLBM Misil balistico lanzado por submarino.
MSBS (Mer-Sol Ballistique Strategique) designación francesa para los SLBM
SLCM Misil de crucero lanzado por submarino.

¿Me dejo alguno? Si me dejo alguno, me lo digais.

Y ahora, me voy a Monaco a ver qué hace Fernandito.

Saludo.

[Mendas]

¿Así está bien o corto más?
Parezco un sastre.

[FrankKM]

[
SS y SSK Submarino de propulsión convencional, diesel/electrico. El añadido K viene de "killer" cuando su principal cometido es el de antisubmarino, esta es una denominacion made in USA, pero al final a quedado SSK para cualquier submarino convencional, sea cual sea su uso.
SSN Submarino de ataque de propulsión nuclear.
SSBN Submarino lanzamisiles balisticos de propulsión nuclear.
SNLE (Sousmarin Nucleaire Lanceur d'Engins) Designación francesa para los SSBN
SSB Submarino lanzamisiles balisticos de propulsión convencional.
SSGN Submarino lanzamisiles de crucero de propulsión nuclear.
SSG Submarino lanzamisiles de crucero de propulsión convencional.
SLBM Misil balistico lanzado por submarino.
MSBS (Mer-Sol Ballistique Strategique) designación francesa para los SLBM
SLCM Misil de crucero lanzado por submarino.
¿Me dejo alguno? Si me dejo alguno, me lo digais.
Y ahora, me voy a Monaco a ver qué hace Fernandito.
Saludo.

El ultimo balance militar que se publico dejo sus frutos
weno era un copy paste de la version inglesa del instituto de estudios estrategicos de london

creo que te has dejado el batiscafo alvin de la USNavy

[kummetz1938]

Jefe Beltza, lo siento. Es fácil llegar involuntariamente a un terreno pantanoso por excelencia. Tendré más cuidado en lo sucesivo.