Foro general de temas relacionados con la 24ª Flotilla o temas como técnica submarina, historia de la Segunda Guerra Mundial, etc. No se permitiran los "Off-Topic" en esta sección.
Qué pena de hilo. Prometía mucho, pero se nos ha disuelto como un azucarillo en agua.
Intentando volver un poco al argumento original, pienso que el nazismo fué como una especie de juguete peligroso que en un comienzo divirtió a Alemania porque le dió muchas cosas que esperaba, pero que muy pronto se le escapó de las manos y se convirtió en un monstruo que por poco devora al mundo y a Alemania también.
Al analizar cuaquier hecho hístorico tenemos que comprender previamente el tiempo en el que se produjo. Hitler fué un producto de su tiempo y de las circunstancias de Alemania. Con suma maestría supo tocar las teclas adecuadas para llegar a donde llegó, se aprovechó de las crisis económica que comenzó en 1929 y que en los primeros años treinta arrasaba Alemania. Supo abanderar el antisemitismo latente o militante de las sociedades centroeuropeas, encontrando en los judíos la mano criminal que apuñala por la espalda al soldado alemán en 1918. Prometió vengar la vergüenza de Versalles, y lo hizo. Con idas simples convenció a un pueblo de ideas igual de simples.
Lo que me cuesta comprender es que, aún hoy, haya gente en Alemania que vea aspectos buenos en el nazismo.
Hace muchos años, trabaja en una empresa alemana. Mi jefe de sección era alemán, sus tíos habían estado en la guerra y se ufanaba cuando decía: "En mi casa nunca se ha hablado mal del Sr. Hitler" Como pa cag....se
Si quereis, lo mejor que hizo Hitler y que es lo único que le ha sobrevivido es la Volkswagen. (VW über alles)
Un saludo para todos y si alguien se siente ofendido: Perdón, y si alguien discrepa, pués a escribir.
A proa la gloria, la leyenda en pos. Debajo las voces de nuestros caídos y arriba el mandato de España y de Dios.
Con suma maestría supo tocar las teclas adecuadas para llegar a donde llegó, se aprovechó de las crisis económica que comenzó en 1929 y que en los primeros años treinta arrasaba Alemania. Supo abanderar el antisemitismo latente o militante de las sociedades centroeuropeas, encontrando en los judíos la mano criminal que apuñala por la espalda al soldado alemán en 1918. Prometió vengar la vergüenza de Versalles, y lo hizo. Con idas simples convenció a un pueblo de ideas igual de simples.
Y vaya que sí sabía tocar las "teclas adecuadas" kamarada mio, ya me dirás qué pintaba un austriaco con la raza aria, la verdad es que sus discursos dejaban al pueblo aleman, por lo menos, hipnotizados.
Pues yo entiendo, que aunque algunos se hayan desviado del tema, este tema en si viola las normas de la 24 sobre la prohibicion de hablar de politica en nuestros foros, pero es la Moderacion la que debe decirlo.
Wolf-Iskatyel escribió:Espero no avivar el fuego con esto.
Teniendo en cuenta que la Moderacion se ha pronunciado oficialmente sobre el tema un par de posts mas arriba, considero tu post, cuanto menos, tentar excesivamente a la suerte.
Saludos.
Buenas,
Lo que mi frase da a entender es lo siguiente:
lo que espero es no avivar el fuego; en resumidas, no lo estoy deseando, sino afirmando que sucederá así. Cualquier decano en lengua castellana te corroborá lo que te digo.
Lo que creo que te ha querido decir Mix, es que tras un rifi rafe en el post, la Moderacion ya ha intervenido, asi como miembros de la Comandancia, cuyo objetivo es calmar las aguas y hacer borron y cuenta nueva, y como comprenderas, cualquier comenterio personal sobre unos u otros, aunque legitimos, no incitaran a otra cosa que no sea que que cada unos demos nuestra opinion y el rifi rafe pase a mayores.
En definitiva, no es que hagas en si nada mal, no te lo tomes asi, si no que desde la Moderacion se nos pide un poco de "mano diestra" en estas situaciones.
El Nacional Socialismo fue la creación resultante del hundimiento no solo de la sociedad, sino también de todas las estructuras del país, producto del "cachetazo" recibido por la Gran Guerra, donde para el hombre común, perdieron absolutamente todo a pesar del esfuerzo realizado y que el enemigo no había cruzado la frontera...
Tampoco la ocupación de la Cuenca del Rhur y la actuación realizada por los franceses, no ayudó mucho, es más, en ningún momento se buscó la integración de los vencidos en la sociedad bajo igualdad de derechos, intentando ayudar a su recuperación, sino que se mantuvo una presión excesiva que no podía terminar de otra forma: la voluntad de la población en la búsqueda de volver a ser quienes creyeron haber sido...
El movimiento comunista no ayudó en nada con sus huelgas, su actitudes desmedidas y lo que yo, personalmente, considero la máxima demostración de ese sistema, con lo actuado en la República Soviética de Baviera. Continuamente realizaban llamamientos para que la población se armara y encendiera la nación en un baño de sangre al mejor estilo de lo realizado en la Unión Soviética.
Ahora bien, el grupo de intelectuales, industriales y empresarios, degradados miembros de la nobleza y la cúpula militar, o sea, los que tenían la educación y la capacidad de acceder al mundo exterior, no aceptaban este derrumbe y claudicación del significado del Gross Reich. Para eso tenían que tomar el control, pero ellos no serían escuchados por el pueblo.
Había que encontrar a un representante, una persona o grupo de ellos que arrastraran al resto en la dirección que se buscaba. Obviamente había que buscarlo en los partidos de derecha, y tras lo sucedido en 1923, Adolf ( Adi de ahora en más ) y su turba militarizada rompecabezas, organizada y con elementos universitarios, se convertía en la opción.
Ahora bien, cómo podía ser que el resto de la población alemana fuera arrastrada? Simple: venían de una monarquía, y no supieron vivir en una democracia por no ensuciarse, por justificarse continuamente con de política no entiendo, y porque los Nacional Socialista y no los partidos izquierdistas eran los que tenían el trabajo y el dinero.
De esa manera se dejo que un grupo de gente que debería en otras circunstancias haberse mantenido en los bajos fondos, porque sus actitudes no eran muy diferentes a la mafia de los Chicago Boys, se estaban adueñando del poder, y no lo iban a soltar de ninguna forma.
Que eran personajes de poco nivel? Pues bien, yo no podría haber mantenido ningún acercamiento con personas como Hess, Bormann, Ley, Goebblels y unos tantos otros. Tal vez, podría haber haberme entendido con Speer pero las discusiones hubieran sido tremendas.
Pero, como escribí anteriormente, el pueblo alemán vio que su nivel de vida mejoraba, su ejército marchaba por todo el país orgullosamente, y bajo el principio del "no te metas", "no opines", dejaron hacer. De última, los protestones se iban del país, los judíos, los culpables de todos los males estaban identificados y siendo eliminados de la sociedad...
Así logramos tener una nación como la que buscabamos, donde todos piensen de igual forma, y sean obedientes a los mandatos superiores: Y al que no le guste Dachau!!!!!
Lo que creo que te ha querido decir Mix, es que tras un rifi rafe en el post, la Moderacion ya ha intervenido, asi como miembros de la Comandancia, cuyo objetivo es calmar las aguas y hacer borron y cuenta nueva, y como comprenderas, cualquier comenterio personal sobre unos u otros, aunque legitimos, no incitaran a otra cosa que no sea que que cada unos demos nuestra opinion y el rifi rafe pase a mayores.
En definitiva, no es que hagas en si nada mal, no te lo tomes asi, si no que desde la Moderacion se nos pide un poco de "mano diestra" en estas situaciones.
Comprendo Komandante, es más, me siento tranquilo precisamente por
la Moderacion ya ha intervenido, asi como miembros de la Comandancia
y sigo afirmando que dudo que algo se desmadre por aquí después de todo. Y espero que así sea.
sealowe escribió:Pues yo entiendo, que aunque algunos se hayan desviado del tema, este tema en si viola las normas de la 24 sobre la prohibicion de hablar de politica en nuestros foros, pero es la Moderacion la que debe decirlo.
Saludos,
Hola Seelöwe, permíteme que discreepe de tu apreciación. Salvo mejor criterio de Moderación, no creo que el tema de este hilo sea de carácter político. Por mi parte solo estoy intentando reflexionar sobre la situación pasada y actual del pensamiento de ciertas personas en Alemania desde una perspectiva de análisis histórico.
El nazismo fué un hecho que trajo las consecuenias que todos conocemos y que hasta hace poco hemos vivido, si me apuras, incluso diría que sin el "Holocausto Judio" no se entendería igual el sionismo y la formación del Estado de Israel.
La prohibición de hablar de temas políticos en este foro la comparto y me parece muy buena idea. Se evita muchos enfrentamientos innecesarios para los que habrá por ahí otros foros.
Por ejemplo, la aportación que acaba de hacer Prostock en este mismo hilo me parece inmejorable y no tiene ningún tinte de proselitismo político, sino que es un lúcido análisis de los hechos.
Ahora permíteme un pequeño reto:
Busquemos fotos donde aparezca algún oficial de la Kriegsmarine saludando con el brazo en alto. Ya verás que pocas nos vamos a encontrar.
El Propio Hitler se quejaba de que la Kriegsmarine parecía seguir viviendo en la época del Kaiser.
En mi gorra virtual, arriba del todo, hay bordada un águila y ya sabes lo que lleva agarrado en las garras. Para mí, sólo es parte del uniforme.
Un saludo y a tus órdenes.
A proa la gloria, la leyenda en pos. Debajo las voces de nuestros caídos y arriba el mandato de España y de Dios.
Yo creo firmemente que se puede hablar de muchos temas "tenebrosos" siempre y cuando se aborde desde la seriedad y el respeto, y porque no, el sentido del humor, si cabe. De lo que me he dado cuenta es de que los hilos se marchitan cuando el personal se va por la tangente y sacan temas o asuntos que no tienen nada que ver con ese hilo. Que la MODERACION cierre un hilo porque la cosa se ha desmadrado lo encuentro natural. Pero que lo cierre por algún asunto ajeno al hilo, es una situación que me desagrada. No la actuación de la MODERACION, sino la desviación en sí, que seguramente no ha sido con mala intención, sino que su responsable se ha dejado llevar por su manera de ser. Y que conste que a mí también me ha pasado lo de salirme por la tangente, aunque siempre intentando no calentar el ambiente.
Un saludo.
PD: Bueno, en realidad sí que lo he calentado, pero en otro sentido.
PD2: ¡Lo véis!, ya me he vuelto a ir por la tangente,.....si es que......
lo interesante de este hilo estaba precisamente en que "ahora" sea cuando los alemanes se acuerden de pensar que Herr H. no lo hizo tan mal. Hasta ahora eso hubiera sido innombrable. Quiero decir, que puede ser que lo pensaran, pero no lo decian. lo novedoso es que lo digan, precisamente ahora. ¿porque? porque tenemos la mayor crisis economica de los ultimos ochenta años, tan grande como la del 29.
Es mas que probable que si no nos andamos con ojo esto sea el caldo de cultivo de situaciones analogas a las que se dieron en los años treinta del s. XX es decir: fascismos, alta conflictividad social, situacion internacional de alta tension que pueda desembocar en enfrentamientos belicos, etc.
y los humanos por lo que no nos caracterizamos, es por nuestra capacidad de leer en nuestra propia historia el futuro probable y ser capaces con ello de adelantarnos a el. Lo que tenga que ocurrir ocurrira y posiblemente no resulte muy agradable.
"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" F. V. Schiller
Es curioso, al hilo de lo que comenta Corkran, llevo unos días pensando lo mismo.
Tenemos varias crisis político-religioso-territoriales en ciernes en el planeta. Si al coctel le añadimos la crisis económicosocial que sufrimos...efectivamente se están dando situaciones que el pasado podrían desembocar en crisis mundiales. Espero que las alianzas y los organismos internacionales actuales sean mas eficaces que los de antaño.
Siurell escribió:Es curioso, al hilo de lo que comenta Corkran, llevo unos días pensando lo mismo.
Tenemos varias crisis político-religioso-territoriales en ciernes en el planeta. Si al coctel le añadimos la crisis económicosocial que sufrimos...efectivamente se están dando situaciones que el pasado podrían desembocar en crisis mundiales. Espero que las alianzas y los organismos internacionales actuales sean mas eficaces que los de antaño.
Saludos
La historia se rige bajo la ley del péndulo.
El nazismo fue la consecuencia de la postguerra alemana y de las restricciones de Versalles. Esta semana la ultraderecha ha conseguido muchísimos votos en las elecciones. Curioso cuando Holanda fue un pais ocupado por la Alemania nazi.
Esta crisis es más gorda que la del 29. Y hay más gente comiendo en comedores sociales que en la postguerra. Y eso no lo digo yo sino abueletes que conocieron la guerra civil, la postguerra, el racionamiento, auxilio social etc. Cuando los políticos fallan y la democracia degenera en corrupción o en el abuso por parte de los políticos: coches oficiales, visas, sueldazos y ningún partido pone corte a estos desmanes o procura satisfacer las necesidades básicas de la gente: empleo= dinero= familia = casa====¡Autoestima! que no se extrañe la gente de que salgan los Hitler de turno. Y claro la gente sin empleo empieza a cebarse en lo más debil: los imigrantes como chivo expiatorio.
El caso alemán fue paradigmatico entreguerras. El canciller Heinrich Brüning redujo por decreto los salarios de todos los trabajadores alemanes provocando niveles históricos de desempleo y un descontento generalizado con la acción del Gobierno. Esa manera de contener la tremenda inflacion de postguerra colaboró a la catastrofe. Mientras la moneda perdía su valor y acababa con el ahorro privado, las empresas debieron recurrir a los préstamos extranjeros para poder sobrevivir, circunstancia que colocó a Alemania, en los años siguientes, en una gran dependencia de los créditos externos.
Una vez más, la reducción de los salarios y el endeudamiento destruye el consumo... y esto acaba con las empresas cerrando el circulo vicioso de las crisis. Je, que yo estoy entre los que han recibido un un bocado en mi nomina...
Parece que varios de los foreros coinciden en ver paralelismos entre la situacion de preguerra del 29 y la actual.
Si hubiese existido internet y la sociedad de la comunicación, tal como la entendemos hoy dia. ¿se hubiese producido la Segunda Guerra mundial? ¿y la Primera?
Nota la pregunta es una duda dudosa que diria aquel y a buen entendedor...
Por supuesto que se hubiera producido.
Por muy informados que estemos somos simples peones sin capacidad de influir en las decisiones politicas ¿ o seria mas correcto decir economicas? siempre han ido unidas las dos pero ultimamente se les ve demasiado el plumero, y la receta es siempre la misma, y cuando eso no funciona se provoca un conflicto belico, destruccion miseria y hambre, pero el capital siempre se beneficia, reconstruimos de nuevo todo y vuelta a empezar.
Seawolf
