Días revueltos..........

Foro general de temas relacionados con la 24ª Flotilla o temas como técnica submarina, historia de la Segunda Guerra Mundial, etc. No se permitiran los "Off-Topic" en esta sección.

Moderador: MODERACION

Invitado

Días revueltos..........

Caballeros, este asunto está tomando dimensiones absolutamente desproporcionadas.

Me veo en la obligación de hablar de cosas sobre las que no estoy perfectamente informado. Me veo asimismo en la obligación de compartir mis impresiones con toda la flotilla. Y me tengo por un comandante discreto, que intenta sobre todo ser "dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras", lema que he tenido a bien lucir durante años en mi firma.

En los últimos días, hemos asistido atónitos a una serie de polémicas y discusiones veladas, que dejaban entrever mucha tensión entre miembros de la flotilla.

Soy miembro del staff desde hace muchísimo tiempo. Entré en el staff a regañadientes tras mucha presión por parte de Kron y Defcon, y siendo como soy esclavo de mis palabras no he encontrado nunca la oportunidad de zafarme de mis compromisos.

Así que, cuando se menciona a la comandancia de forma velada, o se alude a "ciertos sectores" no me queda más remedio que sentirme aludido. Por eso estoy perdiendo tiempo en redactar este post. Debería estar haciendo cosas útiles para la flotilla, o paseando con mi hijo. Pero estoy echando agua (quizás gasolina?) a un fuego que ha roto nuestra comunidad.

No sé de dónde viene el descontento de Pep. No lo sé. No le conozco personalmente, y nuestro trato ha sido correcto aunque hemos solido estar en posiciones opuestas en casi todas las polémicas que ha habido a nivel de staff.

Creo. Y eso es una impresión, que el descontento de Pep nace con el relevo de Defcon. Repito, es lo que creo. Y ese descontento ha ido creciendo en su interior. Porque en los últimos días no ha pasado NADA que justifique algunas de las expresiones y formas que ha utilizado. NADA.
Pep, el 21 de octubre a las 11:18 escribió:Bien.

No quería volver a intervenir en este Foro, diga lo que diga seguro que va a producir descontento. Si en algo se valora la palabra honor puedo juraros sobre ella que nada queda más lejos de mis intenciones.
Tengo mis dudas. Sólo Pep sabe de sus intenciones, pero las formas empleadas implican necesariamente que se va a causar no ya descontento, sino enfado en gente que no ha hecho nada para merecer este trato.

Si no quieres romper un cristal, no le tires una piedra.
Pep, el 21 de octubre a las 11:18 escribió: Pero también creo que es mi obligación ofreceros una explicación sobre mi marcha, no hacer lo contrario significaría ser un cobarde y un desagradecido. Con esos calificatívos no creo que nadie pueda tacharme nunca.
Otros comandantes que se han ido por motivos estrictamente personales, no se han sentido obligados a explicar sus motivos. Lo que más me llama la atención es que todavía no tengo claros estos motivos. Denuncia una aparente terrible injusticia, pero no nos cuenta qué ha pasado, qué hechos le han llevado a presentar la dimisión. Sólo dice que ha presentado su dimisión y se ha aceptado.

Tras mucho pensar, creo que decide irse del staff por falta de confianza en Epi, o en la comandancia.

Pero el staff es por definición el colegio de todos los responsables de las oficinas. Si bien es posible pertenecer al staff sin estar en ninguna oficina, no es posible dirigir una oficina sin pertenecer al staff. Eso, al menos para mí, es meridianamente claro. Ha sido así desde el principio, desde que Defcon creó las oficinas y el concepto del staff.

Orland dice que dejó el staff pero no dejó la OMN. Eso es cierto. Pero lo que no es verdad es que sea el oficial al frente de la OMN. Que yo sepa, la OMN está dirigida por Jordi Von Fonts, que es lo que consta en la web de la 24. Orland es un oficial colaborador, que no es miembro del staff. Como fui yo en su día, cuando era colaborador de Kron en la OT. Pep podría haber seguido en la ODSH, como colaborador de su sustituto. Pero nunca al frente de la misma. No es una oficina que yo siga y desconozco su funcionamiento interno (¿colegiado? ¿jerárquico?), pero en las fomas y en lo tocante a la relación con el resto de oficinas esto es así.

Y diré porque lo viví, que uno de los mayores problemas de la era Defcon fue la nula operatividad del staff, que se arreglaba con golpes de timón. Algunos bastante bruscos.

Por otra parte, parece que abandonar la dirección de la oficina es incompatible con la pertenencia a la flotilla.
Pep, el 21 de octubre a las 11:18 escribió:Del Staff me marcho yo.

De la ODSH (tras consultarlo) se me indica que lo adecuado es que también me vaya.

Sobre mi marcha de la Flotilla no llego a preguntar nada, aunque ya conozco la respuesta.

Siendo consecuente con mis principios supongo que he dejado de ser útil para esta Comunidad y que mi presencia aquí no es deseada a ciertos niveles. Por eso me marcho. No creo que tenga que buscar otras motivaciones, ni oscuros complots en la sombra.

Creo que no, de corazón.
Dice que Epi le expulsa de su oficina. Pues bien, no es cierto. La dimisión del staff lleva aparejada la dimisión de tu oficina. Dice que se va de la flotilla porque si hubiera preguntado le habrían echado. Eso tampoco es cierto. Nadie le hubiera echado. Pero la calumnia ya está hecha.

Parece que, según sus principios (sic), en nuestra comunidad sólo caben los que son útiles y los que caen bien a "ciertos niveles". Por lo que deduzco que ve una estructura en niveles jerárquicos cerrados, egoistas, clasistas y que pasan el tiempo hablando mal de otros y decidiendo quién es apto y quién no.

Pues TODO ESTO ES FALSO.

En esta comunidad cabe todo dios. Y hay sitio para todos. Hay quien lee el foro una vez cada tres meses, y quien está enganchado. Hay quien devora las joyas de la ODSH, y quien juega multiplayer todas las noches. De todo. Hay quien aporta decenas de horas de trabajo todas las semanas, y quien simplemente usa los servicios gratuitos que la generosidad de otros pone a su disposición.

¿Qué coño es esto de la flotilla, entonces?
Danli, el 22 de octubre a las 9:09 escribió:para mí la flotilla no es nada más (y nada menos) q un grupo de amigos con una afición común, aunque unos con más responsabilidades q otros porque así lo desean
Pues Danli tiene razón. Esto no es más que un grupo de amigos que comparten una afición común. Como surgen iniciativas con relativa frecuencia, algunos se comprometen a llevar determinados trabajos con cierta continuidad. En un principio, un tal Defcon hacía prácticamente todo. Luego fue liando a algunos para que hiceran trabajos para la comunidad. Entre esos estaba Pep. Y nacio una estructura estable, que se llamó staff.

La filosofía actualmente es la misma. Además del staff, que por su elevado número de miembros, es poco ágil, se ha creado la comandancia. Que es un grupo de cinco comandantes que tenemos mucho contacto y estamos bastante coordinados. En este grupo las distintas propuestas de ideas son debatidas con muchísima agilidad. De facto, funciona como un servicio de asesores del Fc. Y no siempre (de hecho, casi nunca) estamos todos de acuerdo. Actualmente el staff es un órgano de coordinación entre oficinas y un foro en el que discutir asuntos de gran alcance que no puedan ser tratados por el Fc. Como la casa ya está bastante hecha, la realidad es que tanto el staff como la comandancia tienen muy poco trabajo.

Aún así, se habla de una estructura jerárquica con mucha alegría, asumiendo conceptos que son extraños a nuestra comunidad.
Danli, el 22 de octubre a las 9:09 escribió:Si hay quien no puede vivir sin mandar o ser mandado, adelante con los estafs, oficinas y comandancias
Danli, no sabes hasta qué punto me has ofendido. ¿Quién ha recibido JAMÁS una orden de alguien del staff?. ¿A quién he ordenado yo hacer algo?. ¿Los neo-libertarios no dicen ya aquello de "exigir a cada uno según su capacidad"?. O parafraseando al JFK. Además de preguntarte qué puede hacer por tí la flotilla, ¿te has preguntado qué puedes hacer tú por la flotilla?.

La comandancia y el staff, NO MANDAN. No mandamos nada. Cojones, estoy harto, ¡¡¡HARTO!!! de este tipo de chorradas. Organizamos servicios. Servicios específicos, lo mejor que podemos. Algunos fracasan, como la escuela naval. Otros triunfan, como el torneo K-3. En las campañas geweih tenemos lo que en mi interesada opinión es el mejor sistema de torneos multiplayer de simulación submarina de todos los que conozco. Y su concepto, desarrollo, definición y realización está hecho de la mejor forma que hemos sabido. Y creo sinceramente que interesa a bastante gente. Hay unos 30 comandantes activos.

La estructura organizativa, que por motivos de ambientación se llama Bdu, FC, comandancia, staff, es sólo eso. Una estructura que mantiene el marco estable y abierto. Imagino que una de las cosas que más trabajo llevó a epi en su día fue mantener las cuentas de correo. Coño, una cuenta de correo gratix. Eso es un servicio. La ODSH es un servicio. Las descargas son un servicio. ¿sigo? ¿alguna página en castellano sobre este tema se actualiza más y mejor que la nuestra? ¿habéis pensado mientras hablábais de post despóticos las horas de curro que hay detrás de todo esto?

Estoy harto de sentirme acusado de estar en un grupito ávido de poder. Hay un grupo, eso sí. Es un grupo de personas, con sus virtudes y sus carencias, que se comen un montón de marrones porque les apetece. Pero cuando se proyectan sobre ese grupo estereotipos como hace entre otros Danli, pues me mosqueo. Y últimamente me estoy mosqueando mucho. Y deja de apetecer actualizar la clasificación, revisar los informes de batalla, publicar las medallas, explicar aspectos tácticos del juego, explicar por enésima vez a un novato cómo se instala una misión multiplayer, etc. Eso es lo que conseguís con frases vacuas y discusiones estériles. Proyectando sobre los que, con ilusión, intentan que haya todas las semanas alguna novedad que disfrutar estereotipos y prejuicios injustificados.

Pep se va. Pues mira, lo siento mucho y me parece un error. Ha trabajado mucho por esta comunidad.

Eso sí, en su trabajo siempre ha ido a su aire, sin contar con la opinión del resto de comandantes de la flotilla, ni de otros miembros del staff. Esta forma de trabajar parece que no es aceptable para otros comandantes. Para mí es la correcta. Si tú montas un servicio, lo montas con tus recursos, tus criterios y si lo haces mal, fracasará. No tienes que someterlo a la fiscalización de gente que no lo va a sudar.

Pero su trayectoria en los últimos tiempos ha sido totalmente contraproducente para la flotilla. Ha encendido demasiadas polémicas estériles, ha dañado mucho a mucha gente. Y ahora quiere generar frentes, aunque eso ponga en peligro la continuidad de la flotilla como tal. Nadie le ha echado. Si dice lo contrario miente. Que yo sepa, su dimisión es voluntaria, y no se lo pide nadie. Y este último post es totalmente manipulador.
Pep, el 21 de octubre a las 11:18 escribió:mi presencia aquí no es deseada a ciertos niveles. Por eso me marcho. No creo que tenga que buscar otras motivaciones, ni oscuros complots en la sombra.

Creo que no, de corazón.
Esta frase es lo que se llama un oximorón. Es una frase que no puede ser cierta, porque encierra una contradicción. Primero dice que se va porque ha dejado de ser útil y su presencia no es deseada a "ciertos niveles". Afirma que hay un grupo de gente (un nivel está formado por más de un comandante) que desea librarse de él. O sea, un complot. Además, esta expresión indica que hay cosas ocultas, que no se hacen de cara. Y seguidamente dice que no hay complots en la sombra. Y que lo cree de corazón.

Además, esta frase es un insulto velado al Fc, y al grupo de pretendidos "malvados y ávidos de poder" que "no desean" la presencia de pep en la flotilla.

No es tolerable. Eso sí, el golpe viene seguido de la tirita.
Pep, el 21 de octubre a las 11:18 escribió:Rogaría que este último post se tomase como lo que es, que nadie se diese por aludido o creyese que busco remover el ambiente. Tampoco pretendo provocar lastima, sabeis que no es mi estilo.
Si se prentende que nadie se de por aludido, digo yo que lo correcto es no hacer alusiones. Que si haces alusiones alguien se va a sentir aludido.

En las últimas semanas ha habido varias polémicas. Que yo recuerde.

- La piratería. Creo que mi opinión quedó clara en un post personal a mixmartes.
- Temas políticos en la flotilla.
- Dimisión de pep

Tengo la impresión de que estas polémicas están relacionadas. Que se ha envenenado el ambiente deliberadamente, manteniendo contactos fuera del foro sobre la actuación de epi y la comandancia a espaldas de epi y de la comandancia. No es lo que se espera del famoso "espíritu de la 24".

Tengo la impresión (repito, es una impresión) que se quería forzar la dimisión de Epi. Si yo hubiera estado en la piel de Epi, habría dimitido. Pero los modos, uffff, los modos han sido pésimos.

A día de hoy, la polémica sigue abierta. Yo he maltratado en mayor o menor grado en mis post a Mixmartes, a Mendas, a Danli y a Pep (quizás me deje a alguien). No estoy orgulloso de ello, pero es parte de la relación entre personas. Expreso mi desacuerdo sin insultarles. Pero sé que se pueden sentir insultados. Y lo siento, pero no les pido perdón porque soy muy consciente de lo que he hecho. Vuelve el esclavo de sus palabras.

Y la polémica va a seguir. Creo que Pep se equivoca, que sus actos son malos para la flotilla. Y no llego a ver sus motivaciones últimas. No entiendo su postura, y su dimisión me parece una reacción desproporcionada. Debería haber explicado qué va mal (porque digo yo que le parecerá que algo está muy mal) al propio Fc, al staff y al foro. A su criterio. Pero con denuncias concretas, con propuestas concretas. Y de eso no ha habido nada de nada.

Otra opción hubiera sido simplemente dimitir y seguir trabajando para la ODSH. Punto.

Pero esa actitud de no explicar nada, sólo sugerir injusticias, mientras se apelar a lealtades y sentimientos personales mientras se hacen acusaciones graves al FC y al staff nos ha llevado a la situación actual.

Creo que el tema se deberái cerrar sólo. Que la actividad de la flotilla implicará el cierre de esta crisis. Pep decidirá hasta qué punto se implica en la actividad de la flotilla. Como cualquier otro. Que no es menos que ninguno, pero tampoco es más.

Si me equivoco de medio a medio y hay mucha gente que opina que Epi y la comandancia somos unos mamones y tenemos que irnos, POR FAVOR:

Pedirlo de cara. Somos tal, tal y tal y no nos gusta cómo está la flotilla. Queremos que la gestión se haga así y así y así y lo van a hacer TAL, TAL Y TAL.

Y si no sois capaces de plantear una alternativa de gestión con músculo, pues dejadnos trabajar. Los servicios que no os gusten, NO LOS UTILICÉIS. Si la gente deja de jugar las campañas geweih, se suspenden. Y todos felices. Mi mujer la primera.

Insisto, esto es una PETICION FORMAL a los comandantes que piensen que la flotilla está muy mal gestionada. No sé si son uno, o cuarenta. Pero si piensan que todo está fatal y quieren mucho a la 24, por favor, que planteen, DE CARA, una alternativa. Con nombres y compromiso de trabajo. Lo demás es jugar con fuego en la santabárbara.

Y luego discutimos.

Y luego votamos.

Todos.

Como siempre que expongo mi opinión sobre un tema polémico, quedo a la disposición de cualquiera para aclararle cualquier punto que considere necesario.
Mix-martes86
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Hz escribió:Yo he maltratado en mayor o menor grado en mis post a Mixmartes, a Mendas, a Danli y a Pep (quizás me deje a alguien).
Te puedo asegurar que hasta la fecha, ninguno de tus desacuerdos me han ofendido o insultado. Es mas, a pesar de mis tensiones iniciales aqui, me encanta estar en este foro y me encanta el ambiente que hay a pesar de que a veces se calienta un poco.

En cuanto al resto de lo que has contado, he de decir que nunca he buscado la dimision de Epi ni nadie, que estoy muy contento por el trato que actualmente recibo de esta comunidad, y que espero que siga asi. Es por ello que he apoyado las decisiones que se han tomado sea al nivel que sea (staff, comandancia o el mismo FC).
Por lo tanto no me queda mas que concluir que seguire apoyando a los "mandos" (u organizadores, mejor asi) en todos los temas de importancia que surgan. Espero que vuelva el buen ambiente que buenos comandantes han intentado restablecer en un par de ocasiones y que esta comunidad no desaparezca, se esta convirtiendo en un lugar en el que desarrollo una mitad de mi navegacion en internet.
Navegando las tormentas como mejor se puede.
oarso
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HZ, ¿Hace una partidita esta noche?

Me falta 1942D sept 3x3, de submarino.

A las 22:30 en Helga.

Saludos
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¿Profesión?
Técnico Superior en sistemas de refrigeración de materiales de construcción.
¿El que moja los ladrillos en las obras?
El mismo.
Invitado

No te prometo nada, pero quizás pueda entrar
Invitado

:?:
Última edición por Invitado el 11 Abr 2005 22:37, editado 1 vez en total.
Schepke
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Me encuentro que HZ, maldito vasco, dice lo que yo pensaba decir mil veces mejor de lo que había escrito. Así que suscribiré su mail palabra y os ahorrare repeticiones.

Básicamente la flotilla ha funcionado siempre a base de unas personas que, de forma desinteresada, han creado sus pequeñas maravillas para regalar a los demás. Nadie esta ni ha estado nunca obligado a tomarlas, pero es cuanto menos desalentador y frustrante que se las critique y las tiren por los suelos, pues han supuesto muchas horas de esfuerzo e ilusión.

Ha desaparecido aquello que era el orgullo de la Flotilla: nuestro talante. Y no lo dudemos, la Flotilla ha cambiado por que nosotros hemos cambiado. Antes éramos capaces de decirnos las cosas a la cara y sin tapujos. Han proliferado demasiado los posts ambiguos con triples sentidos, llenos de alusiones veladas e insinuaciones. Ahora mismo estamos hablando y hablando y habando del sexo de los Ángeles: Pep no ha expuesto ni sus quejas, ni esas ideas ‘que no caben en la 24’, ni sus razones. Y si hay que polemizar se polemiza, hablando se entiende la gente.

Parece orientarse este no-debate como si la Flotilla fuera una gran multinacional donde cada día se tomas muchas decisiones vitales. No es así. Desde que se creo la comandancia solo se ha hablado de 2 temas:
- Ampliar el medallero de tiempo de paz, para lo que se contó con la colaboración de la ODG y se le pidió a Pep que participase, cosa que acepto. Por ello han quedado pendientes varias merecidas medallas.
- Internacionalización de las Campañas Geweih, para lo que se contó con la Oficina de Relaciones Internacionales y sus asesores. Los contactos estan abiertos pero aun no hay nada claro.
Y nada mas! Lo de la piratería no era discutible pues la Flotilla no podía posicionarse de otra forma en el aspecto legal. Ojalá hubieran mas propuestas con sus respectivos comandantes dispuestos a kurrarselas (propuestas para que se las kurren otros no valen, eing, briboncios), pero los pocos que somos hacemos lo que podemos.

Cuando Epi presento su programa de FC nadie puso pegas, al menos públicamente. Tampoco se presento nadie mas como candidato. Sin embargo ahora parece que un grupo de personas muestra oposición a ello. Ruego a cualquier comandante que tenga cualquier duda o quiera presentar propuestas estructuradas que lo postee a continuación par poder debatirlo, de forma que podamos entre todos mejorar esos aspectos.

Pep ha dimitido y se ha aceptado su dimisión. Pero el trasfondo de este, hasta ahora, no-debate va mucho mas allá. Presenta dudas sobre un modelo y una gestión, y eso SI es imprescindible para el futuro de la flotilla. Es necesario saber hasta que punto los comandantes apoyan o rechazan ese modelo para poder proseguir nuestra singladura. Si algo se debe cambiar este es el momento de decirlo. Y decirlo abiertamente, a la cara. Parece que la Comandancia molesta (no veo por que una oficina puede tener asesores y el FC no), pues se habla y listos. Lo que no se exterioriza acaba comiendosenos por dentro.

Convirtamos esto en un debate serio o callémonos de una vez y trabajemos para la flotilla, por que con solo palabras no se va a ningún sitio.

Espero que ahora no salga todo el mundo corriendo y todos aportemos algo. :lol: :lol: :lol:


Buena proa
Schepke
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Si te dicen que he muerto desconfia
corkran
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me da la sensacion de que aqui pasa mucho mas de lo que parece. una cosa es el problema de Pep y otra cosa el follon que se ha montado. parece que arrastramos tensiones ocultas que explosionan con violencia.
asi que me voy a extender un poco.
no pertenezco al staff, ni a la comandancia, colaboro con alguna oficina en la medida que puedo, leo los post, partcipo cuando lo estimo oportuno y no juego nunca en on-line (cosa que lamento y hecho de menos). ni siquiera suelo hablar con nadie de la flotilla por telefono aunque a veces lo hago. hoy por ejemplo. me considero un independiente con sus ideas y sus preferencias como cualquiera. y me encanta mi 24 flotilla.
creo que por debajo de todo esto subyacen posturas de descontento, quizas con la estructura de staff o con ciertas decisiones...o quizas es un proceso normal de un grupo que se hace grande y que va generando subgrupos, tendencias, grupos de opinion.no es preocupante pero hay que considerarlo y cuidar que no se desmande.
creo que la estructura de esta flotilla es aproximadamente apropiada: unas oficinas al frente de las cuales hay un responsable, unos moderadores de foros, un staff, un FC y una comandacia que el elige libremente.
el conjunto de oficinas-moderadores-staff me parece obviamente imprescindible: alguien se tiene que ocupar de coordinar, realizar, tomar decisiones, etc alguien tiene que hacer las cosas ¿o nos sentamos y esperamos que se hagan solas o por algun voluntario en cada ocasion?
el FC a partir de ahi es necesario porque al frente de todo parece razonable que haya un responsable final y ultimo.
y ese es muy libre de nombrar su grupo de colaboradores-asesores-opinadores personales o echadores de mano. es una potestad que le asiste pero que ademas no veo como podria no ser. cualquier responsable con dos dedos de luces tendera a contar con la opinion de colaboradores cercanos que le ayuden y le asesoren.
tenemos todo esto y parece util. en cualquier comunidad de lo que sea, clubes, empresas, edificios, asociaciones o lo que sea, existe algun tipo de estructura, alguien que hace proyectos y ejecuta cosas y decide en ultimo caso y gente que esta, que participa, que ayuda, pero de una forma mas dispersa.
En el caso de la 24 NO creo que se pueda hablar de estructura de poder salvo en un sentido muy, muy laxo. es una estructura de trabajo, de curre. porque para tener poder real hay que tener una serie de cosas asociadas que francamente no creo que sea el caso de esta flotilla virtual. pero tampoco es cuestion de entrar en un debate profundo sobre el poder. yo opino y es solo mi opinion, que aqui el conjunto del satff no esta por una cuestion de poder sino porque son gente que considera necesario (y satisfactorio en mayor o menor grado tambien) trabajar por y para la flotilla.
lo que a cada uno le satisfaga si que es una cuestion dificil, compleja e inutil de discutir. los egos de cada uno y las motivaciones profundas, complejisimo de hablar, creo que es sobre todo inutil, porque habra tantos casos como integrantes. baste tenerlo en cuenta: cada uno tiene sus propias motivaciones. ok. normal.
pero el corazon de la flotilla creo que no esta ni en las oficinas, ni en las partidas, ni en helga, ni siquiera en el propio juego. el corazon de la flotilla es el foro. y ahi las cosas se debaten, se hablan respetando unas normas no escritas de educacion, respeto, tolerancia y democracia.no se debe actuar al margen de eso, de la puesta en comun en el foro. es el sitio donde todos participamos, el agora publica, donde mas iguales somos.
creo que es hora de que se habra un debate que actualmente esta soterrado sobre la flotilla.
somos mas de 250 integrantes, pero activos entre 60 y 80. lo que no sabemos es cuantos silenciosos hay, cuantos que visitan y callan pero participan mentalmente. eso no es problema.
hago la propuesta en firme de abrir un debate sobre si estamos todos de acuerdo en la estructura actual de la flotilla y en su funcionamiento a grandes rasgos.
mejor dicho y para ser lo mas respetuoso posible:
hago la propuesta en firme de que se opine
1.-si es pertinente o no abrir un debate a estas alturas.
2.-si no se considera pertinente,. punto y final.
3.- si se considera pertinente entonces propongo que el debate sea manifestar publicamente si se esta basicamente de acuerdo en el funcionamiento y estructura de nuestra flotilla y en si hay aspectos fundamentales que se deseen modificar. no creo que sea el momento de entrar en detalles nimios.
4.- si la mayoria esta de acuerdo en la estructura y funcionamiento, entonces por dios dejemoslo estar en paz y
5.-si la mayoria no esta de acuerdo en todo o en parte, modifiquemoslo de acuerdo al pensamiento mayoritario.
6.-incluso llegando a que si alguien se desea proponer como FC o miembro del Staff o moderador o lo que sea que lo haga.
7.- tambien podria ser que estemos de acuerdo en casi todo pero que algun aspecto queramos modificarlo, estudiemoslo y hagamoslo.
8.-o podria ser que incluso haya alguna fraccion o grupo que se constituya como tal dentro de su minoria. creo que todos sabemos tratar con las minorias y con las fracciones etc.
pero el fondo de todo esto y como dice un comandante al que respeto al maximo es HAGAMOSLO DE CARA lo que tengamos que hacer y lo que tengamos que discutir que sea de cara.
si una mayoria esta satisfecha y contenta, punto. si una mayoria no lo esta cambiemos. si solo son aspectos concretos estudiemoslos.

por supuesto es SOLO UNA PROPUESTA y una propuesta personal de alguien que NO pertenece a ninguna estructura de esta flotilla, solo alguien que participa y da su opinion.
pero creo que los problemas larvados y subterraneos son los peores problemas, los mas dificiles de resolver. saquemos a la luz lo que haya, si es que lo hay.
Y SI NO SE SACAN ENTENDEREMOS TODOS QUE ES QUE NO LOS HAY no tendra sentido andar luego con quejas, maniobras, ni otras zarandajas.

resumen. pregunto
1.-¿creeis que es prudente y o necesario abrir un debate sobre la estructuira y funcionamiento de la 24?
2..-si lo creeis ¿alguien esta en desacuerdo con algo de la estructura, funcionamiento o personas del staff de la 24?
3.-si es asi ¿en que, con que o con quien?
propuestas debate votaciones y cierre del asunto.

espero no molestar con el contenido de este post y por supuesto espero que no se considere que usurpo ninguna decision correspondiente al staff.
si fuera asi que se me indique y retirare el post o considerare aceptable y justificado que sea retirado por el moderador sin un solo comentario mas, ni a favor ni en contra. ante todo opino que en esta casa debemos ser: respetuosos y democraticos pero tambien disciplinados.

saludos Corkran


P.S. al pegar el texto de este post, me doy cuenta de que alex ya ha puesto un post mas o menos en este sentido, asi que redundo en lo que el dice. ahi queda la propuesta hecha.
una sola cosa mas que añadir: por supuesto que el FC tenga un grupo de colaboradores que el elija libremente me parece lo mas juicioso y necesario. y ademas y sobre todo, esta en su perfecto derecho.

vuelta a saludar.

Hombreee, Corkran..no seas excesivo. ¿De verdad crees que hay que poner todo patas arriba y empezar de cero? Yo no voy a tachar nada...tu mismo. Oarso
"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" F. V. Schiller
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Pep
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...

... casí no se que escribir, me dá un poco de miedo que HZ me haga un analisis de hasta la última coma.

Todos podemos pensar lo que queramos, pero mi mensaje de despedida era simplemente eso, un mensaje de despedida.

¿ Que lleva intenciones ocultas ?... no lo se, os juro por mi madre que acaba de salir del hospital que no era mi intención. Y esto último me da hasta vergüenza decirlo. Mucha vergüenza.

HZ, he procurado ser sincero... y parco. No se si vas a creerme, pero no estoy divirtiendome, al contrario.

Tal vez ha significado el detonante de una tensión que venía acumulandose en la Flotilla, no quiero provocar cisma alguno aunque quizás deba darnos que pensar a todos...

... pero de ahí a acusarme de todo eso... ¡¡¡¡ uffff !!!!

Y me molesta que lo hagas, sinceramente, pero aunque yo también desconozco tus motivaciones te presupongo la buena voluntad que tu no me atribuyes.

No se que más decirte. Diga lo que te diga supongo que va a sentarte mal. Dame un poco de márgen, por favor.

Alex, nos conocemos demasiado como para andar con tonterías.

No he expuesto nada especificamente por que no creía adecuado hacerlo, en mi otro post doy algunos detalles. Támpoco no se que más explicarte.

Estoy dispuesto incluso a reconsiderar mi postura si sirve de algo, pero querría que no quedasemos en un punto muerto . No se si teneis que decirme algo directamente o, simplemente, considerais que debo irme.

No sé, no me quedan más palabras. Por primera vez no se que más decir.

Joder, lo siento... aunque no se muy bien porqué. Estoy perdido. De una baja en la Flotilla hemos pasado a una discusión sobre su estructura y funcionamiento, ¿ eso lo he provocado yo ?.

¿ Que debemos hacer ahora ?.

Venga, un saludo.

Pep.
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Hola Amigos,

llevo poco en la Flotilla, y estuve buscando algo, un grupo de colegas y amigos que controloran del tema de la época de guerras entre 1936-1945, aficionados al los Uboot, y encontre en un buscador la 24ªFlotilla, empeze a estudiar y aprender(aprovecharme)el trabajo que los miembros de la Flotilla habian realizado hasta el momento, como tenemos documentacion de todo tipo en la Flotilla, estuve pues un par de añetes jugando en single y curioseando por la web de la 24ª.(podeis hecharme un vistazo a mi numero de ID en la Wolfpackleague, si teneis alguna duda del tiempo que llevo), bueno el caso es que no empeze a jugar en Multiplayer hasta este año, comenze a moverme el dia de mi cumpleaños (para hacerme un regalito a mi mismo)y me aliste en la Flotilla porque NECESITABA hablar con gente que tuviese la misma o mas aficion que yo a los Uboot, y entre en Helga a ver que se cocia por ahi, en Helga me encontre a gente que no conocia nada y me interese a hechar una partidita, pero no tenia los parches instalados ni estaba preparado para jugar en Multi. Rapidamente la gente que estaba en nuestro club me explico lo que tenia que hacer para ponerme al dia, y en unos dias ya estaba jugando con nuestros comandantes de la Flotilla. Pronto conoci a Nube Roja (que tenemos un patrulla juntos en la que desde entonces he hecho buenas migas con este comandante), Pegaso(que menudo cabreo se llevo por que le hundi el DD, sin yo saber totalmente las normas.......jejejeje, aun me acuerdo, espero que no se moleste), ezkm(que poco le veo, y creo que empezamos juntos con esto de las patrullas),Oarso........(que por su simpatia y cachondeo me hace reir muchas veces, y tambien me quedo pensando cuando me lo imagino serio con su DD intentando hundirme, que me ha hundido ya unas cuantas veces...jejejejeje, es que son emociones y buenos ratos.....), Cuco (que hemos coincidido muchas veces en las patrullas), Schepke (su habilidad que es envidiable), Hz, Beltza, Epi, Eskivoski (que he colaborado varias veces con el en algun asuntillo), Karateka (que alguna tarde me estuvo explicando algo que apenas me acuerdo.....jejejeje), Drewitz (compañero de patrulla varias veces).......y me olvido de alguno seguramente, y pido disculpas pero me llaman para cenar y acabo en breve comandantes........:

quiero transmitir compañeros de patrulla, colaboradores y demas gente que participa en la Flotilla que yo me siento a gusto, ya que encontre lo que queria, aun no conozco personalmente a nadie, pero creo que con el tiempo os ire conociendo...... participo en un proyecto como colaborador traductor, y me siento a gusto, juego, aprendo y conozco a gente virtual que podra ser real algun dia. Para terminar ya que me tiran de la oreja, pido un deseo: con un futuro virtual cada vez mas avanzado, nos necesitamos para mejorar y ampliar lo que ya tenemos.

un saludo
Última edición por oblt.ZS.Angel el 22 Oct 2004 23:30, editado 1 vez en total.
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oarso
Könteradmiral
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Bufffffff....Angel. Me has enviado un soplo de aire fresco. Bien sabe Dios que me hacia falta.

Gracias
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¿Profesión?
Técnico Superior en sistemas de refrigeración de materiales de construcción.
¿El que moja los ladrillos en las obras?
El mismo.
Schepke
Fähnrich zur See
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Pep, creo que debemos hacer 2 cosas, y te contesto con el corazon en la mano:

Primera: apiñarnos y trabajar, trabajar para que vuelvan esos 'tiempos dorados' de los que hablas en otro post. Los tuvimos, pero el Atlantico es un mar muy duro. Lo sabiamos. Ahora a por las Americas, que alli nos espera un buen botin... y unos segundos 'tiempos dorados' :wink:

Segunda: hablar sin miedos. Creo que Corcran ha centrado bastante bien el tema. Arreglemos ahora lo que pensemos que esta mal opinando y debatiendo. Lancemos por las bordas de nuestros submarinos todo aquello que no va a servirnos para el combate y dejemos nuestras naves a punto para emprender el crucero. Nos esperan dias de gloria. :lol: Y TODOS estaremos juntos para disfrutarlos.


Buena proa
Schepke
Última edición por Schepke el 23 Oct 2004 06:24, editado 1 vez en total.
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Si te dicen que he muerto desconfia
Pep
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...

... cierto, estaba redactando mi post cuando Corkran se me adelantó.

- El trabajo se nos dá como supuesto, y sé que TODOS arrimamos el hombro, cuando nos dejan...

- Lo segundo quizás es lo más importante. Lo es porque TODOS observamos detalles que no nos gustan, cosas que creemos podrían mejorarse.

Tenemos la tendencia de callarnoslas y dejar que nos provoquen rencor... o bien de expresarlas y montar la de Dios es Cristo.

No se si es correcto iniciar una especie de debate institucional, o una sesión de psicólogo, o una psicofonía. A estas alturas, no sé si nuestro FC estará de acuerdo. No se si es bueno... pero de lo que estoy seguro es de que no es malo.

Especialmente si a uno solo de nuestros Camaradas le desaparece cualquier tipo de recelo. Y muy especialmente si alguno de los que se ha ido regresa a puerto.

Saludos.

Pep.
corkran
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No oarso, no quiero empezar de cero, ni tachar nada
propongo algo que es muy simple ¿alguien tiene algo que decir u objetar? que lo diga clarito y aqui, en el foro.
y abiertamente
¿nadie afirma o dice tener nada que objetar? entonces es que las cosas estan bien aproximadamente, dentro de lo que las cosas pueden estar bien. con normalidad.
y asi lo entenderemos todos y se acabo.
lo demas son ganas de decir las cosas a medias y por lo tanto crear malos entendidos y malos rollos.
si hay cosas que reprochar o cambiar que se digan abiertamente y se cree una discusion razonable, pero si no se dicen es que no las hay.
¿se entiende?

(Lo de borrar el post oarso es porque no quiero que quede ni la mas minima sombra de sospecha de que mi opinion es que acato las instrucciones y decisiones del staff que creo que esta para algo mientras no se diga lo contrario)
"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens" F. V. Schiller
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Corsario
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sois como niños, total al final terminareis dandoos palmaditas de yo no quise decir esto yo tampoco, huy perdona si esto sono a aquello...... como siempre digo yo. en fins como niños.
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Te ries de mi porque me escondo detras de mis murallas. Tranquilo,solo estoy esperando el mejor momento para salir a por ti.
corkran
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pep has dicho
1.-TODOS arrimamos el hombro, cuando nos dejan...
2.- TODOS observamos detalles que no nos gustan,
3.-callarnoslas y dejar que nos provoquen rencor...
4.-si a uno solo de nuestros Camaradas le desaparece cualquier tipo de recelo.
5.-Y muy especialmente si alguno de los que se ha ido regresa a puerto.

pues habla claro que ya se te ha pedido varias veces.
¿que quiere decir cuando nos dejan?: mi opinion, se arrima el hombro
¿que quieres decir con TODOS...? si ves detalles que no TE gustan dilo, no insinues que a los demas no nos gustan
no insinues que hay quien calla y guarda rencor, di quien calla o que se calla.
no insinues que hay camaradas recelosos. di de que recelas.
no insinues que alguien se ha ido, di quien se ha ido por algo que no sea su propia voluntad y que ha pasado.

dejemonos de insinuaciones: se pueden decir las cosas y no hablar "por los demas" sino por uno mismo y decir que es lo que le molesta. si no seguimos en un dialogo de cebollinos...o en algo peor.
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