Pena de Muerte al Terrorismo

[Schepke]

Pena de muerte? Vamos a ser como ellos? Algun post me hace entrever que han conseguido su objetivo: que pensemos que con muertes se pueden solucionar las cosas, que las muertes son necesarias para algo, pueden ser justificadas. Con respecto a lo de la tortura no voy ni tan siquiera a opinar.

Una cosa tengo muy clara: no se puede llegar a la libertad mediente el autoritarismo; no se puede llegar a la paz mediente la violencia y no se puede llegar a la vida mediante la muerte.

Estoy completamente de acuerdo con Berger con cerrar estos posts antes de que acaben fisurando la propia flotilla.

El pueblo sufre, llora, sangra y muere. A las 8 de la mañana solo cogen el metro estudiantes y trabajadores. Hijos del pueblo asesinados por el autoritarismo una vez mas.
Que la tierra os sea leve, compañeros.


SI A LA VIDA

[Arnauh]

Me pone muy triste saber que muere gente.
Pero ver como se instrumentaliza esa muerte, me da autentico asco.
Basta ya de muerte, pero tambien basta ya de demagogia.
Estoy con Schepke. Cerremos esto cuanto antes.

[Brushot]

Yo lo que diria es:
- Que las penas las cumplan en su totalidad es decir si ha un tio le caen 300 años que los cumpla joder......
- Luego pasa que por buena conducta a los 5 años a la puta calle??? y una mierda.... y al pobre muerto que!!! , el no puede volver y su familia y amigos!!! que !!!, nada, nada, que se jodan y paguen por lo que han hecho, la pena de muerte es lo mas facil para ellos y encima los haces martires.

[Guskat''Sturmwolve'']

No podemos mas qeu condenar con el silencio y el desden este brutal ataque que solo nos demuestra que ETA es hoy mas debil que nunca y se ve obligada a esto para demostrar que sigue sedienta de sangre aunque ultimamente no podia saciar ese apetito.

No estoy a favor de la pena de muerte,pero si de algo para cancelar esa impotencia ante el terror

El nacionalismo es bueno,pero no el nacionalismo exacerbado.Cada condena de Etarra deberia ser perpetua,CADENA PERPETUA CONTRA ETA

Tambien a ese hijo de **** censuro esta palabra,de Arnaldo Otegi,que defiende el terror mientras sigue con impunidad

Y aunque defienda que el pais vasco sea un pais,si quieren que sea asi que sea MEDIANTE REFERENDUM con mayoria y no por imposicion

Una vez consigan su añorada independencia,desde mi impotencia lanzo al aire una advertencia:

No consentire que esos asesinos vivan en impunidad en ese supuesto pais vasco independiente.Si asi sucede,juro que vengare los ya casi 1000 muertos que esa banda cobarde ha causado en nuestro pais


VIVA ESPAÑA!!!!!!!!!!VIVA EL REY!!!!!!!!!!VIVAN LOS ESPAÑOLES!!!!!!!!!!!!!!

[Invitado]

Creo que ya es hora de tranquilizarnos y sosegarnos.

Con arengas no vamos a ningún lado. Ni es el sitio ni son formas.

El que quiera hacer algo, que se hacerque al hospital más cercano, sea de la ciudad que sea, y done sangre.

Así que ya tenemos tarea solidaria para con las víctimas. Y es mejor que ahorréis energías, menos palabra y más acción EN POSITIVO.

Un saludo.

[Hitman]

Ya que como licenciado en derecho he tenido ocasion de reflexionar y estudiar la justicia, dejadme que os indique unas breves notas, por si os sirven o dan pie a alguna reflexión en vosotros:

La Justicia como tal no existe. A que jode? Pues si, así es, no hay justicia perfecta en este mundo. Sea cual sea la idea de Justicia que tengais, podeis clasificarla en uno de estos dos grupos: Justicia restitutiva o retributiva.

La restitutiva es la que supone dar a cada cual lo suyo: Devolver lo que te corresponde y borrar el daño, cuando este surge. Eso es posible conseguirlo cuando alguien te debe dinero, porque se le puede embargar, y con eso, pagarte. Y el retraso se compensa con el precio del dinero por el tiempo usado, que son los intereses. Pero este mecanismo no sirve con el derecho penal. La única justicia ante un caso como este es que devuelvan a la vida a los muertos y borren el sufrimiento de sus mentes y de las de sus familiares. Y eso es imposible.

La retributiva es la que sostiene que se dá en función de lo que se recibe. El ojo por ojo, si lo preferís. Por eso cuando un asesino mata, se sostiene que se le debe matar, y cuando mutila, que se le debe mutilar. Pero tambien estas concepciones de la justicia tienen un problema: Puedes matar al asesino cuando este ha matado una persona. ¿ Pero y si han sido tres? ¿ Lo matas tres veces? Imposible. Por eso tambien fallan estas concepciones. ¿ Y aunque mates uno a cambio de un muerto, has igualado en justicia la balanza ? Sí en sufrimiento, no en beneficio o reparación. Es decir, que el ojo por ojo hace que el mundo acabe tuerto o ciego.

Así que en el mundo moderno no se sigue ni una, ni otra, sino que se hace lo que se puede parar reparar el daño, y se impone un castigo que ya no arregla nada. Sólo sirve para la tranquilidad social y moral de todos, ante la rabia e impotencia que exigen que hagas algo, y como aviso a futuros delincuentes.

Así que entiendo el debate que se sigue aqui sobre la pena de muerte, pero para mí este debate ya ha pasado. Mi dolor e impotencia por no poder devolver a los muertos lo que era suyo, no se arregla ni en todo ni en parte con matar a nadie mas. Se hará lo que se tenga que hacer, y pasaremos página ( Sin olvidar, por supuesto ) porque mientras esta asquerosa bola de barro y agua que va girando por el espacio perdida de la mano de Dios ( Si existe ) siga su camino, así serán las cosas.

Como decía Clint eastwood en su película "Sin perdón", matar a un hombre es terrible, porque le quitas todo lo que tiene, y todo lo que podría llegar a tener.

Saludos a todos

[Jason]

Mi mas sentida condolencia para toda esa gente que ha perdido la vida,que ha resultado herida,y para todas sus familias,vivir el lo mas bonito que tiene la vida,pero tambien lo mas dificil.
No esque fuesen madrileños,ni vascos,ni españoles,ni extrangeros,ERAN PERSONAS!!!!!!Personas con ganas de vivir,con problemas seguramente mucho mas importantes que quienes estan detras de todo esto.
No me queda mas que decir que nos unamos y que mi mas sincero apoyo a toda la flotilla.
Un triste saludo

[Siroco]

Para mi en momentos como este es muy dificil expresarme con claridad,me cuesta que me vengan las palabras a la mente,yo solo os puedo decir que hoy he llorado,si toda mi humanidad rebosaba rabia por cada uno de mis poros de la piel,lloraba de rabia lloraba de impotencia lloraba de miedo;Me venia a lamente la escena de esas persona levantandose a las seis de la mañana,para ir a su trabajo,algunos seguro que a una mierda de trabajo en ese vagon de tren inmersos en sus pensamientos y que de pronto - una explosion- y luego la nada.En una fraccion de segundo ya no estaban se acabo todo,sus ilusiones sus amigos sus hijos sus familias sus ...se acabo todo.Pensaba en ese niño de seis meses que quedaba sin su padre y sin su madre-si por que iban los dos juntos en ese maldito tren-No se no soy persona que me afloren las lagrimas a menudo pero ahora estoy escribiendo esto y mis ojos estan otra vez humedecidos.No se hablais de pena de muerte si o si a la vida:
En este momento ya digo que no tengo las ideas muy claras pero si en ese treb hubiera ido mi mujer o uno de mis hijos JODER no se que deciros posiblemente yo mismo si estuviera en mi mano aplicaria esa pena de muerte sin importarme nada mas.
Quiuzas con la mente mas clar y ma tranquilo os diria que pena de muerte NO pero carcel de por vida y sin disfrutar de ningun priviligio.Os acordais de la pelicula El silencio de los corderos? En las condiciones en las que vivia el tal Hannibal Leicter?Eso es exactamente donde yo recluiria a estas alimañas a estos bestias.
Saludos

[Beltza]

El dolor también me atenaza a mi, Siroco. Profundamente ...
Por ello no tengo las ideas claras. Se me ha pedido que cierre estos post porque, fruto de la rabia, se están vertiendo opiniones que no son adecuadas para nuestro foro. No quiero hacer eso (lo he hecho ya en un post de Bukanero). La rabia es justa, y sobre todo hoy.
Pero quiero pediros que nos limitemos a mostrar nuestro dolor y no entremos en discusiones que ahora no tienen sentido. Estoy convencido que que si ayer hubieseis leido lo que algunos habéis escrito hoy, no os reconoceríais en vuestras palabras.

Un abrazo camaradas, sobre todo a los de Madrid.

[Javivi]

Lo que ha sucedido hoy se recordara durante mucho tiempo, e incluso es posible que marque un punto de inflexion en la historia contemporanea de España.
Donde si ha marcado un antes y un despues es en la vida de miles de personas que han perdido familiares y amigos, que tendran que cuidar a familiares que "solo" han resultado heridos....con ellos debe ir nuestra compasion y nuestra piedad, y hacer lo posible como pueblo para aligerarles la carga

Pero si los terroristas consiguen arrastrarnos a su espiral de violencia, de confrontación, de odio, de desconocimiento mutuo, y les acompañamos en ese viaje pensando que tenemos la razon de nuestra parte, en ese momento nos habran vencido.

si, yo esta mañana tambien he llorado viendo las imagenes de los atentados. tambien he pensado que habria disparado sobre cualquier etarra sin ningún remordimiento, pero de ese modo les habriamos dado lo que estan buscando

no se cual es la solucion, pero no esta en la violencia


si a la vida¡¡¡¡

[Invitado]

Rechazo totalmente la pena de muerte. Soy profundamente democratico, esto significa que YO respetaré la vida del projimo por convicción,
La democracia se sustenta en el imperio de la ley. ¿queremos más condenas? Presionemos a los partidos politicos para k las hagan...pero yo no ensuciaré mis manos para matar a nadie "legalmente"
¿cadena perpetua? Posiblemente , para mi, seria una buena solución, aunque esto no hará que el k kiera matar se abstenga de ello....pero si le pillan, sabrá lo que le espera...
Tras el dia de hoy...me quedo con la solidaridad de los madrileños...esos heroes sin nombre, que se metieron en los vagones retorcidos para sacar a las victimas, sabiendo que podria haber más bombas, lo cual se demostró despues...a esos madrileños que abarrotaban los buses de donación de sangre (en toda españa, la gente se lanzó a donar su sangre...)
Lo que si sé, que este dia no lo olvidaré mientras viva....siento un profundo dolor y mis ojos se humedecen cuando veo algunas imagenes....
Horribles horas hemos pasado.....

[Lordchuse]

Vale, hay opiniones spara todo tipo y toda son defendibles pues son personales a cada uno.

La mia?mi opinion es que se hable poco de esto, que se sienta pero no se exprese. No hacer el juego a mentes perturbadas e infectadas.

Mi castigo? La muerte no , pienso que es demasiado caro y poco rentable para la sociedad.Si los terroristas nos miran como numeros u objetivos , yo los miro como instrumentos que ha de hacer servir la sociedad para sacarles partido.

Si si, partido , beneficio.Trabajos como desactivar bombas? ellos al lado del artififiero o mejor que la desactiven en lugar del policia.Falta de organos? ya tenemos donantes de medula, sangre,riñone sy lo que se tercie.Experimentacion de nuevas vacunas ? ya tenemos voluntarios

Ah eso si cumpliendo todos los añitos y obligados a trabajar para que lo que saquen sea para la sociedad.

No lo estoy diciendo en broma ni con ironia, muy al contrario, ellos han arrebatado vidas por defender unas ideas que quieren imponer a base de sangre y cuerpos. No nos rebajemos , no seamos miseros ni rastreros como ellos pero si que hemos de utilizarlos en aquellas circustancias en que nos sirvan de utilidad.

ME gustaria haceruna reflexion, posiblemente el atentado lo hayan perpetrado personas entre los 23 y 30 años.Ellos abran sido los ejecutores...pero a mi a quien me gustaria "pillar" es a los que han sembrado esta cantidad d eodio en estas ,antes hombres, alimañas salvajes.Hasta que no se erradique esa fuente siempre abra jovenes que seran destruidos para convertirse en instrumentos de muerte, en enfermos de sangre y destruccion.

Matarlos no es productivo y la vida es demasiado hermosa para quitarla pero les puede ser demasiado terrible como para soportarla.

Mis mas sinceras felicitaciones a todos esos hombres mujeres que han trabajado codo con codo para ayudar a las victimas . Han sido una demostracion de solidaridad y union.

[Mendas]

Un poco más abajo el compi Siroco en un post reciente hacía un comentario acerca de la película u-boat y el nos comentaba q haríamos cada uno si estuvieramos en el lugar del comandante. Recomiendo a todo el mundo q la vea, no es gran cosa pero ayuda a reflexionar.
Como parece ser q yo soy el unico q ha respondido a su post, me parece q salvando las distantias nos viene al pelo. Por favor q todo el mundo la vea para q me entienda mejor.
A Siro le respondía en el sentido de que de ningún modo mataría a la tripulación, ya q a pesar de poder encubrirlo como bajas de guerra mi condición sería la de un miserable criminal. Que no les librase de un par de buenas ostias es seguro por el calentón q llevaría encima, pero no pasaría de ese límite pq el comandante es el ejemplo y referencia de la tripulación. (Esta última frase se me olvido). Al igual q el comandante para la tripulación, lo somos igual para nuestros hijos (los q tengan) y generaciones futuras. Cumplimiento integro de las penas si. Beneficios penitenciarios ni uno.
Aunque duela no queda más remedio q recordar q alguno de estos cafres tiene hijos y a pesar de haber generado el día de ayer un montón de huérfanos, los hijos de estos cafres no tienen porque pagar los actos de sus padres. Con esto quiero decir q matarlos no, pero q se coman una cadena perpetua - q en España son 30 añitos - con patatitas sí. Y eso q las carceles de España son hoteles de lujo en comparación con las de Marruecos p ej.
Condenar a muerte a estos bestias no haría otra cosa q convertirlos en mártires para su gente y la banda q los respalda. Y viendo las estupideces de ciertos medios de comunicación Europeos q llama a Eta "grupo separatista" y q parece ser q no se enteran de la realidad de España no haría más q darles alas.
Un saludete.

[mamstein]

A todos los Camaradas de la 24 y al pueblo español.
Amigos reciban todos ustedes mi mas sinceros deseos de Paz y Unión en estos momentos tan difíciles que pasan como pais.
Como ustedes sabrán , en mi pais Chile , ya pasamos hace muchos años por algo parecido , que gracias a Dios , ya pasó, si ,erradicamos el Terrorismo y el extremismo del pais , afortunadamente, pero ese no es el tema, lo que si , estas situaciones ayudan para que un pais entero como el de ustedes , se una aun mas para que luchen contra esta lacra que es el Terrorismo y puedan lograr vivir en paz.
A veces la justicia tarda , pero llega y para eso estan las instituciones, para que funcionen.
Les reitero mi deseo de paz para todo el pueblo español, y les aseguro que ya he rezado por todas aquellas personas que perdieron la vida , y tambien por sus familiares, y les pido a ustedes que tambien recen mucho por ellos. Tambien hay un ciudadano chileno entre los muertos.
Marcelo Amstein Acuña