Korvettenkapitän Georg Lassen...4ª parte

[kummetz1938]

Bueno señores, no nos vayamos por los cerros de Ubeda, y retomemos el tema original.

Kummetz, una cosilla, a ver si la puedes "colar" en la lista (o a lo mejor ya la tienes).
¿Puedes preguntarle si en la realidad habia tanto caos y gritos a bordo en las alarmas, ataques de cargas (caos basicamente)... como en Das Boot? ¿Y si ha hecho algun ataque nocturno en superficie?

Saludos.

El que hizo con el U 29, sin ir más lejos y que tuvo como resultado el hundimiento del Courageous. La inmersión la hicieron una vez escuchada la detonación y cuando dos de los destructores que le acompañaban empezaron la persecución. Dos de ellos acudieron al auxilio de un mercante que fue torpedeado; por lo que el Courageos quedó protegido por solo dos destructores. También en el mismo día, según me dijo Lassen, ya habían torpedeado y hundido a otros buques.
En inmersión pudieron comprobar a través del periscopio, como los aviones del Courageous se deslizaban y caían al mar al igual que muchos de los tripulantes que estaban en cubierta.
La mayoría de los ataques eran de noche y en superficie. Según Lassen, por lo menos en los primeros años, quedaban alucinados de ver que no había nadie en cubierta de los mercantes vigilando. Añade: Nos habríamos poder colocarnos delante de sus mismas narices y no nos habrían descubierto, y eso, continúa, que es muy fácil de distinguir la silueta de un U-Boot también de noche.

[Mix-martes86]

Oh, ese detalle se me escapó de lo que has escrito.

[jaumem]

La mayoría de los ataques eran de noche y en superficie. Según Lassen, por lo menos en los primeros años, quedaban alucinados de ver que no había nadie en cubierta de los mercantes vigilando. Añade: Nos habríamos poder colocarnos delante de sus mismas narices y no nos habrían descubierto, y eso, continúa, que es muy fácil de distinguir la silueta de un U-Boot también de noche.

¿De veras? Que atacasen de noche no lo dudo, pero yo pensaba que la mayoría de ataques los hacían a cota de periscopio...

[Mix-martes86]

Yo sabia que se hacian... pero mi duda en particular era si este comandante concreto los habia ejecutado, o si por el contrario, preferia tirar mas sobre seguro y siempre desde profundidad de periscopio.

Lo que pasa es que con el tiempo, y los avances de radar, era un riesgo hacerlos en superficie, porque siempre te pillaban, y mas adelante en la guerra, eran capaces de detectar incluso el periscopio (se hacian envolventes al periscopio para que "reflejase" las señales, pero creo que no fueron efectivos).

[Litus]

¿De veras? Que atacasen de noche no lo dudo, pero yo pensaba que la mayoría de ataques los hacían a cota de periscopio...

Tengo por aqui un libro que releo de vez en cuando: Submarino!, de Edward L. Beach. Narra las vivencias del autor durante la 2ª GM a bordo de varios submarinos en los que estuvo. Lo recomiendo (aunque a veces no deja muy bien a los submarinistas alemanes, algo "logico" dado que eran el enemigo).

En dicho libro puede comprobarse como la mayoria de los ataques se solian efectuar en superficie y de noche, siempre que la situacion lo permitiese. No veo por que motivo los alemanes no hiciesen lo mismo.

[Beltza]

¿De veras? Que atacasen de noche no lo dudo, pero yo pensaba que la mayoría de ataques los hacían a cota de periscopio...

No, no, no. Los submarinos..., mejor dicho: los sumerjibles alemanes en los primeros tiempos eran usados como lanchas torpederas.

[kummetz1938]

El "Courageous" iba a una velocidad de 20 nudos; demasiado rápido para un ataque a la distancia que estaban ellos. El que el portaaviones cambiara de rumbo para tener un viento favorable para el despegue o aterrizaje de dos aviones, les dio la oportunidad de llegar a distancia de disparo de torpedo, no sin llevar una carrera temeraria, y por suerte sin ser detectados por el Asdic de los destructores.Desde luego, dadas las circunstancias fue toda una osadía y que tuvo éxito.

[blacktiger]

solo dire esto, pagina 752, Karl Donitz Diez años y veite dias

abro comillas "Yo mismo he sentido a menudo este influjo, por lo que, despues de estar dos dias en el cuartel general, tenia el sentimiento de que debia apartarme de la sugestión de Hitler para obrar con criterio propio.
Era para mi solo el jefe de estado legitimo, que habia llegado al poder por medios absolutamente regulares y al que yo debia obediencia, el hombre de la politica, por oposición al poder meramente militar; yo veía tambien en el a un hombre de la mayor capacidad e inteligencia. Lo demoniaco de su naturaleza solo pude entreverlo mas tarde." cierro comillas

y me remito a mi firma, espero no hablar mas del tema

un saludo

[kummetz1938]

Gracias Blacktiger, por ahorrarme el trabajo de la búsqueda de este párrafo . Yo también tengo el libro, que leí de cabo a rabo, y que no puede faltar en la biblioteca de un submarinista.

[blacktiger]

Gracias Blacktiger, por ahorrarme el trabajo de la búsqueda de este párrafo . Yo también tengo el libro, que leí de cabo a rabo, y que no puede faltar en la biblioteca de un submarinista.

no hay nada que agradecer, mi firma es mi divisa.

Hay veces que hay que dejar claro las cosas y a la vez voto a brios que obrar como se indica en la tuya

Respecto a las gracias en todo caso son para su merced por su gran esfuerzo y por compartir sus experiencias con nosotros que muy bien se podria haber guardado para si a buen recaudo (estoy leyendo capitan alatriste jeje)

un saludo y animo ... camarada

[Von Gottschall]

Hay veces que hay que dejar claro las cosas

Totalmente de acuerdo. Las cosas hay que dejarlas claras...cuando se pueden dejar claras, cosa que no siempre podemos porque muchas veces nos faltan los argumentos para hacerlo. Lo que diga el propio Doenitz después de la guerra, puede y es muy interesante, pero no olvidemos que eso está dicho "a toro pasado". Lo que pueda decir de aspectos militares y económicos puede ser de gran valor, pero los aspectos políticos, son ya "harina de otro costal", máxime, porque este hombre se había chupado 10 años en Spandau y sabía cómo estaba el panorama fuera de la cárcel. Que tú quieras creer que este hombre no simpatizaba con el régimen o Hitler, durante la guerra, eso ya depende solo y exclusivamente de uno mismo.Lo que hay que tener también muy presente, es que durante la guerra, Doenitz fue uno de los militares preferidos por Hitler y así queda demostrado por su meteórico ascenso, así como por el nombramiento de Doenitz como su sucesor en la jefatura del Estado el 30 de Abril del 45. Creo que para nombrar a Doenitz como sucesor a "Führer", ya tenía que estar convencido Hitler de la lealtad del mismo al regimen. Como muestra "un botón": el "Grossadmiral" lucía siempre en su uniforme la insignia del partido. Blanco y en botella. De hecho, y aludiendo al texto que nos citas de las memorias de Doenitz, él mismo reconoce que de ese aspecto "demoníaco" de Hitler se dió cuenta "más tarde".

espero no hablar mas del tema

Espero que sí lo hagas; para eso está el foro.

[corkran]

Herr Kommandant Lassen, Sie haben mit Ehre gekämpft und gelebt, wir freuen uns darauf und wir schauen an Ihnen als einen echtigen Held, aber bessonders, wir nehhmen Ihnem und Ihrem Kameraden als ewige und lebhaftige Beispiele an.(*)
(señor Lassen Usted lucho y vivio con honor, nos alegramos de ello y le miramos como a un autentico heroe, pero especialmente les tomamos a usted y a sus camaradas como ejemplos eternamente vivos")

espero que nadie haya tomado estas palabras como la mas minima apologia politica del nazismo que me parece execrable y despreciable.
el honor estuvo en cada uno de los marinos. a ellos mi tributo, en su forma de luchar y de morir, pero tambien en la dignidad de vivir en la derrota y mantenerse honorables. No creo que al señor Lassen sea cuestioin de irle con la edad que tiene a hacerle consideraciones del tipo: le admiro como soldado, pro las condiciones politicas de la alemania nazi, bla, bla, bla..
simplemente me gustaria rendirle el tributo que un gran soldado y marino merece y hacerle sentir que su vida tiene sentido...al menos para mi. Pero esto no tiene nada absolutamente nada que ver con consideraciones politicas, no se, como la gesta de Leonidas y sus 300 en las termopilas tampoco las tiene. pero si pudiera decirle a leonidas: fuiste un valiente y por eso te recordamos miles de años despues, me gustaria hacerlo. Pues eso que aun se puee hacer con uno de los ultimos supervivientes de aquella terrible gesta que llamamos la IIWW.

[kummetz1938]

En la Biografía de Dönitz, describe muy bien que el estado de ánimo del Führer, era metafóricamente hablando, el de un lunático, es decir marea alta y baja.Unas veces no quería saber nada de la Marina y la hubiera desguazado para emplear sus cañones Dios sabe donde y otras veces gracias a la influencia de Dönitz y otros, cedía. Su mente estaba más bien dirigida a todo lo que sucedía en el Este, y allí no ahorraba en medios, mientras que Dönitz estaba muchas veces al borde de la desesperación por falta de medios. Si Hitler designó a Dönitz como su sucesor fue porque al final (demasiado tarde)se dio cuenta de que Dönitz era el que tenía más carácter de todos los que le rodeaban, y el que le hacía hacía menos la pelota. Y si se la hizo, nunca fue en beneficio propio sino por el arma submarina y sus cachorros.

[blacktiger]

venga fale voy a entrar al trapo pero solo por divertimento. Has visto la lista de "sinler", si hombre el Hombre que durante toda la guerra pertenecio, si p-e-r-t-e-n-e-c-i-o al partido nacionalsocialista, pues tambien llevaba la insignia, claro que siempre que creas al director de la citada pelicula, del que supongo no hay dudas al respecto sobre su ideologia.

Por otro lado, dices que ha toro pasado, pues si , si mal no recuerdo en el proceso nurenberg se le juzgo y supongo que pago, que necesidad tiene él de quedar bien a toro pasado como tu has dicho, no lo entiendo pero fale.

Pero por último, ¿como definirias la actuación de Donitz cuando toma las riendas del poder, si mal no recuerdo hizo lo posible por que su patria, quedara lo menos deteriorada posible. A eso se le llama lealtad a su patria o no?

y sin mas dilacion te cedo gustosamente la palabra

[Soulman]

Una serie de señalados comandantes escribieron la siguiente carta al Consejo de Control Aliado en Alemania:



"Como representantes del arma submarina alemana en la pasada guerra por la presente nos dirigimos al Consejo de Control Aliado y apelamos a su conciencia humana y militar. Actuamos como portavoces de los antiguos miembros de las fuerzas submarinas alemanas de quien sabemos están unidos en sus pensamientos y sentimientos en cuanto a este asunto. Obtenemos esta convicción por el hecho de que la mayor parte de los oficiales o bien fueron entrenados por nosotros o sirvieron a nuestro lado en el mar. Conocemos el corazón de estos hombres. Piensan del mismo modo en el que lo hacemos nosotros. Nuestro llamamiento surge de nuestra búsqueda colectiva por la justicia.

Es por tanto que pedimos la revisión y revocación del veredicto en contra del Gran Almirante Dönitz ya que estamos profundamente convencidos de que los crímenes que le son imputados no existen.

La guerra submarina comenzó de acuerdo con las reglas establecidas en la legislación internacional y, una vez que nuestros enemigos intensificaron sus contramedidas, fue llevada bajo las órdenes del Gran Almirante, tal y como se detalló en la defensa por el Juez de Flota Kranzbühler. La guerra se libró de una manera consistente con nuestra propia conciencia y nuestro sentido de la justicia. Nunca se nos pidió hacer algo mas de lo que los valores de un soldado permitirían en cualquier otra parte del mundo.



Nunca existió una orden de matar a los marineros supervivientes. Ya en el juicio este hecho fue atestiguado bajo juramento por un gran número de comandantes de U-boot. Sin embargo, aquellos que violaron el principio de prestar ayuda a los supervivientes después de haber garantizado la seguridad de su propia nave y tripulación, sí que lo hicieron bajo las ordenes en curso de sus superiores. Aquellos que interpretaron la orden “Laconia” y otras expresiones de nuestro Gran Almirante como una licencia para matar supervivientes solo actuaron de tal manera en base a sus complejos psicológicos. Su interpretación fue en contra del mismísimo espíritu de la U-bootwaffe. Su número es muy limitado en comparación con la gran mayoría de submarinistas que se sometieron a las órdenes.

No conocemos todos los detalles de las acusaciones ni hasta que momento en el pasado aplican las acusaciones y cargos formulados en el juicio. Ni podemos hablar de la clase y peso de las acusaciones políticas que han sido registradas en contra del Gran Almirante. Los informes de prensa han sido vagos en este sentido. Pero conocemos la personalidad de nuestro Gran Almirante, y hemos llegado a comprender que clase de hombre es Dönitz después de cinco años de fiera lucha. Sus intenciones y principios siempre reflejaron las más altas normas morales y compostura. También, estamos profundamente convencidos de que nunca actuó de una manera deshonrosa.
Creemos expresarnos en nombre de una conciencia militar universal. Soldados y marineros no comprenden cuando uno de ellos es declarado culpable por que lucho por su patria y, así por un buen motivo, ha cumplido con su deber. Después de todas las guerras los soldados son los primeros en aproximarse a sus enemigos ya que los soldados se respetan unos a otros con una conciencia clara. Sabemos que el veredicto también ha tocado de una manera dolorosa el sentido de imparcialidad, justicia y caballería entre los soldados Aliados.

Dadas nuestras experiencias en esta guerra, dada nuestra comprensión del principio por el cual esta guerra en el mar ha sido librada, y conociendo la personalidad de nuestro Gran Almirante, solicitamos que no difamen con su veredicto en contra de este militar a una rama armada que ha demostrado a través de un alto porcentaje de bajas que ha librado una justa y honesta lucha.

También pedimos que el registro limpio de aquellos fallecidos así como de los vivos no sea ensuciado por marcar la persona su altamente venerado superior y sus actos como criminal.

En Alemania, Septiembre de 1946.

Firmado por: Erich Topp, Reinhardt Suhren, Otto Schuhart, Carl Emmerman, Viktor Schütze, Hans Witt, Georg Lassen, Ulrich Heyse, Otto von Büllow, Ali Cremer, Heinrich Lehmann-Willembrock, Karl-Heinz Wiebe, Victor Oehrn, Rolf Rüggeberg, Hans Eckerman, Ernst Bauer, Wilhelm Schulz, Albrecht Brandi, Adalbert Schnee, Hermann Rasch, August Maus".


Fuente: el Gran Capitan, Portal de historia militar: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... 3&Itemid=2


Saludos.